Un son sauce Kyuss ? ( Comment choisir l'ampli ? )
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Kanagan

Je recherche actuellement un ampli, suffisamment puissant pour jouer en groupe ( répètes, cafés-concerts ), dans le cadre de ma "quête du SON ULTIME".
Par "SON ULTIME" j'entend un son d'une extrême profondeur, très massif, beaucoup de fréquences basses, parfaitement filtrées, mais sans non plus être trop agressif, boueux ou "heavy".
Vous reconnaissez bien là le son typiquement Kyussien ! Un son cosmique dégoulinant de basses bien chaudes.
Alors, je m'intéresse vraiment aux caractéristiques techniques de l'ampli !
Quels sont les paramètres de l'ampli qui permettent d'obtenir ce genre de son ? ( j'ai bien dit ce "genre" de son ) Du moins, quels paramètres influencent le son en profondeur ?
Je pense naturellement à la dimension des HP, la qualité de l'égaliseur ( et surtout sur quelle plage de fréquences il travaille ), quoi d'autre ?
Je sais que Josh Homme jouait sur ampli basse, quelles sont les différences avec l'ampli guitare ?
Vos conseils m'aideraient vivement à affiner mon choix d'ampli, j'ai besoin de critères de jugement.
Merci !

Stoner, Noise, Math-Rock à souhait :
[ Dernière édition du message le 21/05/2012 à 20:35:34 ]
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Pucelle_Dabidjan

Si tu parles du son de Kyuss. Comme ça, je dirais qu'il s'agit d'un son de gratte accordée plus grave, le tout envoyé dans une tête marshall ordinaire avec peut-être un boost devant. D'ailleurs, je remarque presque toujours que le spectre basse est assez imprécis. Ca dégouline comme tu le dis si bien, et tend encore à confirmer mes soupçons.
J'ai des doute pour savoir si on est en face d'un son TSL/DSL ou d'un son jcm800. Mais j'identifie cette signature sonore très exactement à ce type de matos. Dans le doute, je dis quand-même JCM800, quand à savoir le type (2203 ou 440x), là je passe.
Ensuite, j'ai remarqué que le bassiste vient se greffer sous la guitare. Est-ce que c'est tout d'un coup lui qui, via pédale de distorsion, fait la jonction du son et donne le résultat ? Car, si c'est le cas, tu n'atteindras jamais un tel son si tu n'as pas 4 mains.
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 14:17:02 ]

loveboat

( http://www.matamp.co.uk/ ), je trouve que c'est le son stoner/doom ultime, mais hélas cela a un prix, ils sont fabriqués uniquement sur commande et sur mesures... Compte 1000 à 1500 € pour une tête 40 watts (mesurés clean).
Sinon, ce que je fais pour ma part est de me brancher sur un ampli basse et un guitare via une A/B box, résultat fat garanti!
Have fun!

supercalifragilistiquexpialidocius
www.soundcloud.com/themoonboots
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tangai

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep
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tangai

loveboat du groupe Améthyste ?
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loveboat

héhé oui, en effet, même si ça n'existe plus depuis un bail, on a fait parade après, là la chanteuse a un projet appelé "gloria kills" et tu peux checker mes projets sur mes liens
supercalifragilistiquexpialidocius
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tangai

oui je suis en train de le faire, je t'avais commandé un skeud d'amethyste a l'epoque, il tourne encore...le morceau cocaine est vraiment bien, une belle decouverte, ma femme adore...et moi aussi
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loveboat

merci mec
supercalifragilistiquexpialidocius
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emohint


Moi perso je joue sur une tête "Roost", une sous-marque des années 70's d'HIWATT, avec un baffle 15' de basse Manathan années 70's. Avec une bonne Fuzz face dans la tronche, une MXR bluebox pour le côté "crado" et le tour est jouée.
Le HP 15's ça le fait bien pour avoir le bas "Stoner". Je sais que Sunn est bien réputé aussi pour les fans de stoner, post-HxC.
Si tu veux piocher des idées, t'as ce site qu'est pas mal:
http://vintage.guitargeek.com/toprigs.php
++
SUMMER 666

Tsaddeous

Actuellement je joue sur un Manathan 6024 reverb,c'est le meme genre que le Hiwatt,en moins costaud,c'est un 80 watts,en 2x12 (Eminence Wizard)c'est le top pour ce genre de sons,Kyuss,QOTSA,etc...
Ce qu'il y a de bien quand tu as ce genre de vieux amplis,qui sont de pures machines à clean,c'est qu'avec quasiment n'importe quelle pedale,ça sonne du tonnerre,avec une dynamique de ouf !(très important pour ce genre de style)

Kanagan

Alors, je doute que Josh Homme ai joué sur JCM800. En revanche je sais qu'il a joué sur Sunn Beta Lead, ça c'est sûr.
La on aperçois nettement un ampli https://www.google.fr/imgres?q=Kyuss+gear&um=1&hl=fr&rlz=1C1ASUT_enFR441FR441&biw=1600&bih=799&tbm=isch&tbnid=TxaMg1hXOc-jDM:&imgrefurl=http://garagepunk.ning.com/group/bandsmusicians/forum/topics/lets-talk-about-amps&docid=4z_g9sN4iOtJWM&imgurl=http://api.ning.com/files/OVTg44xo7vAoG1gQYg48QdGEkdjUFpPSrXulLMnLaPTzzqhecU6j*aq6mllfq3fSVZkJIt6oeqbD6tCjL39rEbXfUCAXXpR1/homme3kyuss5nk.jpg%253Fwidth%253D714&w=714&h=720&ei=zqO7T6S0J8a-0QXZ6Ji5CA&zoom=1&iact=hc&vpx=720&vpy=137&dur=710&hovh=225&hovw=224&tx=143&ty=129&sig=116590188757600772856&page=1&tbnh=140&tbnw=149&start=0&ndsp=29&ved=1t:429,r:3,s:0,i:75
Mais je ne peux pas dire ce que c'est... Baffles Ampeg, pour basse donc.
Le HP 15's ça le fait bien pour avoir le bas "Stoner"
Donc c'est bien le HP qui donne cette "lourdeur" dans le son ? Tu n'es pas le premier à me conseiller de jouer sur un HP 15'.
D'ailleurs, je remarque presque toujours que le spectre basse est assez imprécis.
Je ne saisis pas très bien.
Tsaddeous, je précise que je compte bidouiller mon son avec pas mal de pédales ( Turbo Rat pour la disto, Fuzz Factory peut être, Delay, Boss Harmonizer ), dés lors l'essentiel est plutôt de trouver un ampli qui "supporte" bien ces effets, et donc de s'intéresser d'avantage au clean qu'il offre ?
Tangai, merci pour ta remarque au sujet de mon groupe

Merci à vous

Stoner, Noise, Math-Rock à souhait :

Tsaddeous

Tsaddeous, je précise que je compte bidouiller mon son avec pas mal de pédales ( Turbo Rat pour la disto, Fuzz Factory peut être, Delay, Boss Harmonizer ), dés lors l'essentiel est plutôt de trouver un ampli qui "supporte" bien ces effets, et donc de s'intéresser d'avantage au clean qu'il offre ?

Je crois que je vais jeter un oeil sur le Tiny Terror
C'est tout l'inverse de ce qu'il te faut,cet ampli n'est pas du tout "pedalefrindly" comme on dit.
Sa vocation n'est absolument pas le clean,il n'a pas de reverb,ni de boucle d'effet.
Si tu aime les pedales d'effet,il est à oublier !!
T'as combien de budget,pour ton ampli ?

Elemmir

Je sais qu'à un moment (période Kyuss), Josh jouait sur un ampli basse mais je ne me rappelle plus lequel...
Il a aussi joué sur le Gibson EH-185...
En fouinant un peu, j'ai trouvé une liste non-exhaustive du matos employé par lui:
Guitares :
Ovation Ultra GP
Maton Mastersound MS520
Maton MS2000 - Mastersound Carve Top
Maton "Betty Blue" guitar
Teisco Spectrum ET220
MotorAve Bel Aire
Epiphone Dot semi-hollow
Gibson Barney Kessel Custom
Dano Convertible
'77 Gibson Maurader
Gretsch Corvette
Amplis :
Ampeg Vt-22 amp
Tubeworks Mosvalve
Ampeg V-4
Line 6 Vetta
Fender Bassman w/ Master Volume
Badcat Panther
Effets :
Matchless Hotbox
SIB! Echodrive (2x)
Ernie Ball Volume pedal
Fulltone Ultimate Octave
Fulltone Clyde wah
Maestro Phaser
Boss SD-1
Lovetone Meatball
Way Huge Aqua Puss
Boss GE-7
Dunlop Crybaby Q-Zone
A bientôt
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

redpill

Je sais que Josh Homme jouait sur ampli basse, quelles sont les différences avec l'ampli guitare ?
Il n'a jamais jouer sur un ampli basse, mais a brancher une tete d'ampli guitare dans un baffle basse. Et avec QOSTA, c'est un vt22 (ampeg , ampli guitare) .
Le son kyuss c'est un ampli "vintage" (entendre par là , marshall , hiwatt , ect... ce genre de tete d'ampli avec peu de gain comparé a des amplis "moderne" type bogner , soldano , ect...) , une guitare accordée en DO ou le micro manche est utilisé principalement (le son vient de là) avec des micros céramique puissant (dimarzio distortion). Quelque pédales (rotovibe, delay, wah) et c'est tout.
Pour finir sur Kyuss (et ca vaut pour toute la musique enregistrée) le son vient principalement du travail en studio . Entre Chris Goss et joe barresi ils ont du s'amuser.
Par "SON ULTIME" j'entend un son d'une extrême profondeur, très massif, beaucoup de fréquences basses,
c'est pas de la guitare que tu dois jouer pour avoir ca mais de la basse . Laisse donc les infra basses et basses aux bassistes , si tu joue en groupe ca va devenir ingérable pour vous deux , les fréquences vont se manger.
Pour avoir de la lourdeur, tu peux déja commencer par baisser l'accordage , et prendre un baffle conséquent . L'idée de HP aussi est intéressante , mais les 15 pouces ca court pas les rues pour la guitare je crois.
Je crois que je vais jeter un oeil sur le Tiny Terror, mais ce n'est pas pas un sacrilège de brancher une Turbo Rat dégueue dessus ?
et pourquoi ca le serait ?
a titre d'infos , pour tes recherches , la session d'enregistrement de "lullabies to paralyze" expliqué :
https://www.soundonsound.com/sos/jul05/articles/qotsa.htm
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 17:46:48 ]

tangai

Je crois que je vais jeter un oeil sur le Tiny Terror, mais ce n'est pas pas un sacrilège de brancher une Turbo Rat dégueue dessus ?
sacrilége, non, il n'y a pas de regle... bon perso je n'utilise pas de pedales, c'est pour ca que je suis aller faire un tour chez orange pour avoir une tete a caractere. Mais il est vrai que pas mal de monde disent que les tiny ou meme rocker 30 ne sont pas vraiment pedale friendly... le mieux c'est d'essayer comme toujours....
Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep
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loveboat

En effet, sans une idée de budget, il est difficile de t'aider...
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Elemmir

Il n'a jamais jouer sur un ampli basse, mais a brancher une tete d'ampli guitare dans un baffle basse.
Effectivement, j'ai été un peu vite pour répondre.
une guitare accordée en DO ou le micro manche est utilisé principalement (le son vient de là) avec des micros céramique puissant (dimarzio distortion)...Pour avoir de la lourdeur, tu peux déja commencer par baisser l'accordage , et prendre un baffle conséquent .
J'arrive à avoir un son assez proche avec une Aria pro II accordée en do et en utilisant les deux micros protomatic-V (Di Marzio) couplés, avec baisse du tone côté chevalet quand c'est pas la rythmique.
Pour le baffle, y a qu'à suivre l'exemple de Josh et son cab basse... mais ça suppose déjà un bon budget.
Sur le Bandit 112, je ne pousse pas le "pre gain" trop fort pour éviter le son "nid d'abeilles" (environ à moitié ou un peu plus) le low sur 8 (mais je joue rarement avec un bassiste), mid 6, treble environ 5, pres 5, dynamic vers 7-8.
Sur le HH 212, tout presqu'à fond sauf le treble sur environ +2 (mais c'est du transistor très vintage lui... 1971).
Je reprécise que c'est un son "assez proche" et non identique.
Je voudrais quand même ajouter qu'à l'écoute de Kyuss, j'entend que ce n'est pas la guitare qui est très lourde mais la basse sur un ampli poussé assez fort, mixée en avant, quoique le low-cut de la guitare semble légèrement dégouliner sur les fréquences de la basse... mais ça, c'est subjectif, mes oreilles étant ce qu'elle sont.
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

redpill

Je voudrais quand même ajouter qu'à l'écoute de Kyuss, j'entend que ce n'est pas la guitare qui est très lourde mais la basse sur un ampli poussé assez fort, mixée en avant, quoique le low-cut de la guitare semble légèrement dégouliner sur les fréquences de la basse... mais ça, c'est subjectif, mes oreilles étant ce qu'elle sont.
De tout facon , comme toujours , c'est un son de "groupe" donc un tout , qui plus est enregistré, traité et mixé . Donc c'est un peu naif de croire qu'on peut avoir ce type de son seul . En live ca sonne pas pariel , pour des questions de matos et de lieu.
S'ajoute a ca l'interet tres limité de la chose je trouve, pourquoi pas plutot chercher son son , ce qu'il nous plait et faire du neuf. Mais c'est un autre débat

Maitenant ne pas confondre "basses" et "bas médium" . L'idée du gros cab' fermé et étudié pour est une bonne solution , sous-accordé avec une guitare a la lutherie généreuse (lespaul par exemple) dans un ampli type bassman / JTM45 au son un peu gras et "vintage" . T'auras déja un bon départ.
rumorofsmoke.github.io/

Elemmir

-pour le son de groupe. En live, ça reste très proche; en tout cas, le son était très propre, efficace, "Kyussien" à chaque fois que je les ai vu (et quel claque!!).
-de l'intérêt de trouver son son, celui qui nous kicke bien et pas parce que c'est celui de tel connu... D'où je m'arrange avec le matos moyen que je possède (vu mon budget, pas possible d'avoir mieux et puis... Oh un Mesa waow! Oh un Orange rewaow!... C'est un hangar qu'il faudrait pour ranger tout ça.)
-cab fermé, sous-accordage, lutherie généreuse, son gras... je commence à saliver.
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

redpill

Citation :, celui qui nous kicke bien et pas parce que c'est celui de tel connu... D'où je m'arrange avec le matos moyen que je possède (vu mon budget, pas possible d'avoir mieux et puis... Oh un Mesa waow! Oh un Orange rewaow!... C'est un hangar qu'il faudrait pour ranger tout ça.)
je suis de ceux qui pense, moins t'en a plus t'es imaginatif. Hier soir je regardais une "émission" sur ustream avec l'ateur de recordingthebeatles et tu te rends compte que les mecs n'avait pas un dixième de ce qu'on a aujourd'hui et pourtant on est tres loins de faire mieux que ce qu'ils on fait. Aujourd'hui t'es tellement abreuvé de truc en tout genre que t'en oublie l'essentiel . Mais bon je m'égare là.....
Et d'ailleurs puisqu'on est dans Kyuss, quand tu sais ce que Homme a utilisé pour enregistrer son cultissime "song for the deaf" ton peavy bandit a coté c'est le saint Graal

le maitre mot c'est "essayer ,innover et ne surtout pas "copier"

rumorofsmoke.github.io/

Elemmir

Et encore une fois, tout à fait d'accord avec toi sur le matos disponible à travers les âges, et leurs possibles utilisations.
Merci pour le "lien" ustream.
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redpill

c'est pas le lien ustream que j'ai mis c'est celui le site de présentation du bouquin (qui est vraiment pas cher d'ailleurs, je m'attendais a bien plus que ça) .
pour la session d'enregistrement de SFTD ,Eric Valentine qui a travaillé dessus :
le topic entier
et plus particulièrement pour les guitares
A noter qu'il y a deux vidéos sur le net présentant les session d'enregistrement de SFTD et lullabies (way to find you) .
pour l'interview de l'auteur du bouquin sur les beatles , gaffe ca dure deux heures .
rumorofsmoke.github.io/

Elemmir

(je ne connaissais pas ustream mais ton post m'a mis sur la voie)
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lucasd'airy


Stylobic34

Déjà comme il a était dit, un accordage bas (En do), puis Josh utilise pas mal d'octaver (Il en a deux à ses pieds si je ne me trompe pas, un Fulltone et un Pog), suivant la période l'ampli n'a rien à voir (Ampeg pour les débuts de QOTSA avant de passer sur Bad Cat et maintenant je ne sais pas trop sur quoi il joue) et des guitare micro double solid body (Ovation) ou semie hollow (Ses Maton) et surtout le son me parait plus fuzz que disto.
Je trouve que ce qui fais son son c'est qu'il a un son trés lourd et agressif sans avoir de disto ou fuzz super puissante en gain (Du moins je le vois et l'entend comme ça).
Pour un son dans l'esprit Stoner/Kyuss je conseillerais systématiquement Orange, c'est gras, lourd, rauque, parfait pour le genre, une bonne fuzz et une bonne disto pour faire dégouliner tout ça (Le duo Big Muff/Rat est un des meilleurs que j'ai pu entendre et essayer pour un son stoner) puis une guitare avec des micros double dans un esprit vintage (Même si des micros simple peuvent aller, j'ai était surpris par le son que pouvais avoir ma Jaguar accordé un Do sur le micro manche avec la Rat enclenché) je pense que c'est un minimum (même si les pédales ne sont pas obligatoire
Citation :De tout facon , comme toujours , c'est un son de "groupe" donc un tout , qui plus est enregistré, traité et mixé . Donc c'est un peu naif de croire qu'on peut avoir ce type de son seul . En live ca sonne pas pariel , pour des questions de matos et de lieu.
S'ajoute a ca l'interet tres limité de la chose je trouve, pourquoi pas plutot chercher son son , ce qu'il nous plait et faire du neuf. Mais c'est un autre débat.
Et pourquoi pas ? Je trouve que personnellement, vouloir ce rapprocher du son d'un groupe ou d'un guitariste peut permettre de se façonner son propre son en découvrant du matériel qu'on ne connais, en découvrant des techniques de son ce genre de choses.
Après c'est sur que si c'est pour avoir le même son de A à Z qu'un groupe ou un guitariste je ne trouve pas ça très intéressant (Tout comme les groupes qui ont parfaitement le même son en studio et en live, je trouve l’intérêt limiter pour moi).
Don't be a naughty eskimo
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