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La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles

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Sujet de la discussion La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles   fusion
Slt à tous je voudrais juste préciser que la puissance ( les Watts ) des HP ne s'additionne que pour un montage en série, les db eux ne s'additionnent que lors du montage en parallele.
Exemple: 2 HP de 100w, 97db et 8 ohms donnent en série 200w, 97db et 16 ohms
( les 2 HP sonnent chacun moitié moins fort mais ont la puissance admissible des 2 )
2 HP de 100w, 97db et 8 ohms donnent en parallele 100w, 100db et 4 ohms
( les 2 HP sonnent chacun normalement, les db s'additionnent mais gardent la puissance admissible d'un seul HP )

autre ex: 4 HP de 100w, 97db et 4 ohms donnent en série 400w, 97db et 16 ohms
4 HP de 100w, 97db et 16 ohms donnent en parallele 100w, 103 db et 4ohms

autre ex: 4 HP de 100w, 97db et 4ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et 4ohms
4 HP de 100w, 97db et 8ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et 8ohms
4 HP de 100w, 97db et 16ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et16ohms

De plus une chaine ne peut être plus forte que son maillon le plus faible donc,
autre ex: un 212 avec 1 HP de 50w, 97db et 8ohms et 1 HP de 100w, 97db et 8ohms donneront en série : 100w ( 2 fois 50w, le HP le plus faible, et non 50w + 100w ), 97db et 16ohms
et en parallele : 50w ( la puissance admissible ne s'additionne pas en parallele donc on se base sur la puissance du plus faible ), 100db et 4ohms.

De ce fait un 412 avec des V30 en série/parallele a une puissance admissible réelle de 120W et non 240w, de même un 412 avec 2 V30 et 2 C 90 série/parallele a une puissance admissible réelle de 120w ( toujours basé sur le HP le plus faible ) et non 60+60+90+90 soit 300w, si les HP sont en 16ohms et qu'il est possible de mettre la baffle en 4ohms alors ce sera du parallele, attention donc, 60w admissible et 106db.

Les fabricants gonflent les chiffres pour dire "c'est moi qui ai la baffle la plus puissante", sa s'appelle du marketing, marshall MG412 60W et pas 120w, laney LX 412 et fender mustang 412 100w et pas 200 ( c'est pour sa que les gars disent que sa bave avec 80w les HP sont quasiment à leur limite ), marshall 1960 150w et pas 300w, etc... la liste est longue.
Donc attention à la puissance réellement admissible d'une baffle, rien n'empêche de jouer avec un ampli 120W sur une baffle de 50w, il ne faut pas dépasser un certain volume c tout.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

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26    fusion
Peu importe dans ce cas quel HP on met en premier, tu peu même inverser le + et le - sur les branchement de tes HP cela ne changera rien ( a part un influence sur la phase par rapport a une autre baffle )

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

27    fusion
Je le redis, si la plupart des baffles ont l'air de supporter certaines grosses puissance c'est uniquement parce que leur câblage est sous dimentionné, en effet un câble trop fin sert de "résistance" et de "frein" avant les HP

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

28    fusion
Citation :
Alors expliquez moi pourquoi un 412 laney lx avec 4 HP de 50w 8ohms ( 200w annoncés ), ne sonne pas plus fort qu'un seul G12T 100H 100w 8ohms
Gros malin, je t'ai fait remarquer dès le départ que tu confondais certainement puissance admissible et puissance fournie (entre autres choses). Manifestement cela continue.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 11:55:34 ]

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29    fusion
Ah oui, ça n'a rien à voir.

Baffle est masculin au passage.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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30    fusion
Citation :
Gros malin, je t'ai fait remarquer dès le départ que tu confondais certainement puissance admissible et puissance fournie (entre autres choses). Manifestement cela continue.

Je ne confond pas, je sais bien que les watts sortent de l'ampli et sont admis par la baffle, les HP dans la baffle transforment ces watts en db ou spl, évidement qu'une ne baffle n'envoie pas 2OO ou 300w.
Honnetement je ne demande qu'à apprendre, donc explique moi pourquoi un 412 laney lx avec 4 HP de 50w 8ohms et 95db ( 200w annoncés et db non communiqués), ne sonne pas plus fort qu'un seul G12T 100H 100w 8ohms 97db et sature a mort au même moment, puisque le 412 est censé supporter 200w, et que l'on retire la variable de l'impédance ( donc le fait que l'ampli soit a transistor n'entre pas en compte ), alors explique moi par A+B que le 412 fait bien 200w et que les HP saturent et tapent pour une autre raison et qu'il ne sonne pas plus fort malgré 4 HP, moi je dis qu'au final il fait 100w et 98db ( résultat assez proche du G12 T 100H ), si ce n'est pas le cas démontre moi le contraire.

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 12:47:33 ]

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31    fusion
Citation :
Si je mets deux hp en série, un 100 w et un 50 derrière, le premier hp va fonctionner, donc consommer une partie de l'énergie

Juste pour savoir, qui est d'accord avec cette phrase de BERZIN ?

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32    fusion
Citation :
Honnetement je ne demande qu'à apprendre
Dans ce cas pourquoi ne lis-tu pas ce que l'on t'écrit et ne réponds-tu pas aux questions posées.
Tu reviens à chaque fois à tes idées fixes (pour rester poli) malgré ce que l'on essaye de te faire comprendre, donc inutile de perdre encore du temps avec toi, c'est sans espoir.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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33    fusion
Je te pose une question simple, avec une comparaison entre un 412 et un HP seul, pourquoi le 412, qui est sensé supporter 200watts et sortir "X" db, ne supporte pas plus de watts et ne sort pas plus de db que le HP seul, qui lui supporte 100watts?
Quelle explication a tu a cela ?
Et est tu d'accord avec cette phrase de BERZIN ?
Citation :
Si je mets deux hp en série, un 100 w et un 50 derrière, le premier hp va fonctionner, donc consommer une partie de l'énergie

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34    fusion
Citation :
ne supporte pas plus de watts
Tu es vraiment bouché mon pauvre gars.
Tant que l'on n'arrive pas à la puissance admissible par HP, ce paramètre n'intervient pas. Donc pour un ampli 120W, aucun impact à fond si Padmissible = 200, 400 ou 1000 W.
Ici tu envoies la même puissance électrique aux 2 (si même réglage ampli). Donc si les sensibilités (ou rendements) sont similaires (et que les dimensions et fréquences ne sont pas telles qu'il y ait couplage, mais AMHA tu n'as pas le niveau pour comprendre ce que cela veut dire) tu auras le même niveau.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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35    fusion
Donc si la sensibilité ( rendement ) du 412 et du HP seul sont les mêmes, et que les 2 ne peuvent pas dépasser 100w sans exploser cela veut dire quoi?

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36    fusion
Citation :
Donc si la sensibilité ( rendement ) du 412 et du HP seul sont les mêmes, et que les 2 ne peuvent pas dépasser 100w sans exploser cela veut dire quoi?
Que ton ampli a un problème ou qu'il est saturé en entrée.
Edit : ou que tous tes HPs sont morts.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 14:18:31 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

37    fusion
Ampli quasi neuf et HP quasi neufs également, juste un bon rodage.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

38    fusion
Citation :
Si je mets deux hp en série, un 100 w et un 50 derrière, le premier hp va fonctionner, donc consommer une partie de l'énergie

Les deux vont fonctionner.
Et sous condition qu'ils possèdent la même impédance, le plus faible (50W) détermine la puissance maximum qu'il faudra envoyer aux deux HP.

Dans ce cas précis, un 100W et un 50W de même impédance en série, on leur envoie 100W, chaque HP restituera 50W.
On leur envoie maintenant 150W, chaque HP restituera 75W, le premier tiendra et le second claquera.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

39    fusion
Autre exemple, un 212 a ma salle de répet avec 2 V30 8ohms en parallele, donc 4ohms, pourquoi est ce que a 5/10 les 2 hps saturent a mort et bavent dans tous les sens ( certes a ce volume boules quies obligatoires mais batteur bucheron ), mon ampli étant a transistor généralement donné pour 4ohms donc on peut penser qu'avec l'impédance de la baffle ils sort bien ses 120w a fond, alors que le son reste parfaitement droit et précis sans le moindre signe de crunch sur mon 212 avec des G12 T 100H

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40    fusion
Citation :
Citation :

Si je mets deux hp en série, un 100 w et un 50 derrière, le premier hp va fonctionner, donc consommer une partie de l'énergie


Les deux vont fonctionner.
Et sous condition qu'ils possèdent la même impédance, le plus faible (50W) détermine la puissance maximum qu'il faudra envoyer aux deux HP.

Dans ce cas précis, un 100W et un 50W de même impédance en série, on leur envoie 100W, chaque HP restituera 50W.
On leur envoie maintenant 150W, chaque HP restituera 75W, le premier tiendra et le second claquera.

Enfin un qui est d'accord avec moi, on additionne pas 50 + 100 bêtement, peut être que le reste de ce que j'explique n'est pas faux...
Merci variaxocaster

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41    fusion
Citation de fabbcrich :
un 212 a ma salle de répet avec 2 V30 8ohms en parallele, donc 4ohms, pourquoi est ce que a 5/10 les 2 hps saturent a mort et bavent dans tous les sens

Citation :
alors que le son reste parfaitement droit et précis sans le moindre signe de crunch sur mon 212 avec des G12 T 100H

Si ton baffle avec les G12T100 est de la même impédance que le baffle avec les V30 tu peut-être là un problème sur un ou les deux V30...

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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42    fusion
Ce qui est valable pour un 212 l'est aussi pour un 412, à savoir que 2 V30 et 2 C 90 ne supporteront que 240w supposés et pas 300w comme indiqué par le fabricant

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43    fusion

Citation :
un 212 a ma salle de répet avec 2 V30 8ohms en parallele, donc 4ohms, pourquoi est ce que a 5/10 les 2 hps saturent a mort et bavent dans tous les sens


Citation :

alors que le son reste parfaitement droit et précis sans le moindre signe de crunch sur mon 212 avec des G12 T 100H


Si ton baffle avec les G12T100 est de la même impédance que le baffle avec les V30 tu peut-être là un problème sur un ou les deux V30...

En fait j'essaie d'expliquer que un 212 avec 2 V30 8ohms en parallele peut supporter 60w et qu'en série il peut supporter 120w, puisque la puissance ne s'additionne que pour un montage en série.

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44    fusion
Citation de fabbcrich :
Enfin un qui est d'accord avec moi, on additionne pas 50 + 100 bêtement, peut être que le reste de ce que j'explique n'est pas faux...
Merci variaxocaster


Alors là je suis sur le cul.
Peux tu citer qui a dit le contraire dans ce topic ?
Qu'on additionne pas bêtement la puissance des HP pour avoir la puissance du cab, on est tous OK.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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45    fusion
C'est BERZIN qui dit que le premier hp si il fait 100w absorbera une partie de l'energie si il est placé avant le 50w

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46    fusion
Autre exemple, un 212 avec 2 hp de 50W 4ohms en série, et un 212 avec 2 hp de 50w 16ohms en parallele, les 2 feront 8ohms, tout le monde en conviendra, mais sonneront ils aussi fort l'un que l'autre ?

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47    fusion
Citation :
En fait j'essaie d'expliquer que un 212 avec 2 V30 8ohms en parallele peut supporter 60w et qu'en série il peut supporter 120w, puisque la puissance ne s'additionne que pour un montage en série.


en parallele ou en serie, P=UI, je pense que tu fais fausse route la.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc

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48    fusion
La réponse de Berzin n'est pas fausse en soi, le premier HP absorbera forcément une partie de l'énergie (le deuxième l'autre partie), elle est juste incomplète, c'est pourquoi j'ai précisé en donnant un exemple concret.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 15:02:39 ]

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49    fusion
Un hp ne peut pas être placé en premier proprement dit, puisque ils fonctionnent en courant alternatif, les 2 reçoivent exactement la même puissance, sauf dans le cas du parallele ou l'ont peut mettre une résistance avant le hp le plus faible, mais sa c'est encore autre chose

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50    fusion
Citation :
en parallele ou en serie, P=UI, je pense que tu fais fausse route la.

P=UI, sa veut dire quoi?

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