Que cherche-t-on dans un ampli ?
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TAMPCO Pedals
Voulant fonder une marque d'ampli guitare d'ici quelque temps, je me demandais ce qui, pour vous, faisait qu'un ampli vous convient ou non ? Evidemment cela dépend beaucoup du contexte : studio, maison, scène, répète... Bref, que cherchez-vous lorsque vous souhaitez avoir un nouvel ampli, qu'est-ce qui fait qu'un ampli vous convient quand vous l'essayez, etc ?
(Bien entendu, débats stériles lampes vs transistors, numérique vs analogique s'abstenir. En revanche pas de soucis tant que c'est constructif !
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TAMPCO Pedals
Ceci dit le topic est bien plus général que ça et je me tâte à mettre toutes ces réponses dans un Excel ou créer une Google Form
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Anonyme
linn134
J'ai bien envie de dire que sur certains on cherche encore la boucle d'effet...
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linn134
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Ma vision d'une boucle d'effet c'est le plus clean possible, sans perte ni déformation du signal. Bref, pas celle de mon Bugera Trirec
Ancienement appelé The Koala
plcv83
SWAT 987
Personnellement, j'aime trouver mon son de base avec le préampli et l'ampli de puissance (le fameux breakup), puis le travailler avec des pédales en amont du préampli (OD, fuzz...). Sachant que l'ampli de puissance (à lampe) va aussi apporter un peu de coloration au signal, j'attends d'une boucle d'effet qu'elle soit neutre (en termes de volume et de coloration) pour pouvoir y mettre mes effets (modulations, delay, réverb...). Je ne veux pas que mes effets ressortent avec de la saturation, sinon je les aurais mis avant le préampli !
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TAMPCO Pedals
Sur les amplis à lampe, c'est l'intérêt de certains circuits à faible puissance (Fender Champ, etc...). Sur les transistors, c'est généralement pas prévu pour, ce qui explique que ceux qui ont l'habitude avec les lampes ne retrouvent pas les mêmes sensations.
Vous pensez qu'un ampli de puissance transistor pensé pour saturer joliment, ça peut le faire ?
Ancienement appelé The Koala
linn134
Tu peux pousser l'ampli de puissance à clipper, il va écrêter légèrement mais les plus grosses distos (les plus modernes) proviennent surtout d'une combinaison préampli tranchant + ampli de puissance avec un énorme headroom + HP choisi en fonction des goûts.
Enfin ce n'est que mon expérience de la chose.
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Mais puisque c'est un argument commercial que de vouloir un ampli de puissance à lampe qui sature, autant voir si il y a des gens qui basent réellement leur son dessus !
En ce qui me concerne, je fais tout au préamp ! Je n'aime pas spécialement la saturation des lampes de puissance.
Ancienement appelé The Koala
ocoughi
Si je ne me trompe pas ce n'est pas le but de faire saturer l'ampli de puissance, ça se joue surtout entre les préamplis (dont l'eq) et le HP qui apporte une grosse partie de l'ADN du son.
Tu peux pousser l'ampli de puissance à clipper, il va écrêter légèrement mais les plus grosses distos (les plus modernes) proviennent surtout d'une combinaison préampli tranchant + ampli de puissance avec un énorme headroom + HP choisi en fonction des goûts.
Enfin ce n'est que mon expérience de la chose.
+1
disons qu'il y a 2 ecoles; un ampli instrument c'est un mini sound system, une preamplification et une amplification de puissance. si on veut du grain on va en general le chercher dans la preamplification; et l'amplification sera là pour la retranscrire la plus fidelement possible, avec de la puissance et du headroom. si on fait l'inverse, donc chercher le grain en faisant saturer l'ampli, on va peter des gamelles et compresser en carré un max dans les haut parleurs, donc pas de head room. Quand je dis qu'il y a deux ecoles et pourquoi je met un +1 c'est que selon la gamelle et sa sensibilité/reponse en freqs etc, on aura plein de resultats differents. et ça c'est vraiment une histoire de gouts et de styles de musiques quoi. le but etant de quand meme pas peter une gamelle toutes les 5 mn. donc comme dis linn134, l'adn du son est effectivement bien obtenu en fonction du hp. en fait c'est une grosse recette de cuisine quoi. personnellement je travaillerais le grain /couleur plus au niveau du preamp/eq et je ferait une section amplification en beton. niveau hauts parleurs, entre hauts parleurs simples 10"/12"/15", cohaxiaux...ou combinaison HP/tweet avec filtrage passif...le choix est vaste....hyper vaste.... il n'existe pas d'amplis (a ma connaissance) qui sache retranscire tout type de zik. donc deja il va falloir que (a mon avis) tu saches a qui tu t'adresses...des bluesmans? des punks? des dubbers? des jazzmans? etc etc.... bon là je parle que du son quoi; pas des options insert d'effets & co..
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
linn134
J'ai eu quelques amplis, de toutes les technologies, avec un seul objectif : obtenir le son que je peux exploiter facilement. Je me fiche d'avoir le son JCM800 de Metallica ou le clean d'un Jazz Chorus, l'authenticité n'est pas un critère pour moi mais le caractère vraisemblable est essentiel. Que mon clean soit riche, légèrement compressé naturellement, rond dans les basses mais pas baveux, etc.
Aujourd'hui je joue simplement avec un préampli à lampes (alimentées en HT), une simulation de HP à base d'IR et une enceinte large bande de sono hyper légère capable de sortir 300W crête si je bourrine une fois de temps en temps.
Ce n'est pas le son d'un ampli connu. Tant mieux.
Pour me prendre la tête (surtout en ce moment) à concevoir du matos pour satisfaire une vraie demande, je me suis résolu au fait que je ne pourrais pas contenter tout le monde. Alors j'essaie de satisfaire ceux que je choisis parce que je sais qu'en cas de question complexe on parlera la même langue.
Choisis ta clientèle, de toute façon il y aura des déçus qui auront acheté un matériel qui ne correspond pas à leur besoin. Tant pis. Par contre ceux qui seront comblés par ta réponse à leur question te seront acquis pour un bon moment.
C'est un marché de niche. À moins de pouvoir faire produire par Behringer à très grande échelle, ta seule alternative c'est le Boutique.
Plutôt que de nous demander les fonctions que l'on attend, peut-être que tu auras davantage de réponse en cherchant une clientèle spécifique. Ta clientèle. Et là tu pourras commencer à orienter tes choix techniques.
Je te dis ça parce qu'en dehors du fait que la conception c'est mon métier, je suis surtout le profil de guitariste ultra casse-couilles qui passe du clean Clapton à la disto Rammstein dans un même plan de Blues foireux hard je sais pas quoi. Mes attentes sont contradictoires, je suis ton pire client.
Si je peux me permettre un dernier conseil : commence par te faire un ampli 100% clean avec un headroom énorme, monte quelques OD/disto de TON cru et essaie autant de type d'enceintes que possible (fermée, Bass Reflex, ouverte, a HP coaxial, etc) mets de côté la partie puissance le temps de choisir une identité globale et après tu pourras tester de l'EL34, de la 6L6, etc.
Ultime grain de sel: le plus gros point noir que j'ai (moi, c'est mon point de vue) trouvé sur tous les amplis que j'ai eu c'est une égalisation souvent trop imprécise. Je pense sincèrement que tu as un bon terrain de jeu rien qu'avec le préampli et l'EQ.
J'espère que tu ne verras pas ça comme une invective, j'essaie de t'apporter de l'aide.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
TAMPCO Pedals
Oui c'est sûr qu'on ne satisfera jamais tout le monde et effectivement, on ne démarre pas patron d'une énorme entreprise, si ce rêve se réalise ça sera du "boutique".
Je note bien pour les différents types d'enceinte, à tester du coup !
Je ne m'imagine pas couvrir tous les besoins des guitaristes, je cherche à trouver mon son d'abord, ou tout du moins un son qui me plait ! A partir de là je suis certain qu'il plaira à d'autres, pas tout le monde, mais j'espère suffisamment pour pouvoir en vivre un jour !
Ancienement appelé The Koala
ocoughi
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
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static volatile
Petite question d'ailleurs ! A quel point pensez-vous que c'est important qu'un ampli de puissance sature pour apporter une coloration supplémentaire ?
Ça peut être utile pour le jeu aux doigts, ça rend l'ampli très sensible au toucher (Knopfler ou BB King par exemple), c'est nettement moins utile pour les sons très distordus amha.
Avec des transistors, pourquoi pas, j'ai jamais essayé.
Tu peux pousser l'ampli de puissance à clipper, il va écrêter légèrement mais les plus grosses distos (les plus modernes) proviennent surtout d'une combinaison préampli tranchant + ampli de puissance avec un énorme headroom + HP choisi en fonction des goûts.
J'ai construit un ampli il y a quelques années autour d'un preamp simpliste à la Fender et une paire de 6V6 en autopolarisation sans contreréaction ni master volume.
Complètement à fond, on entrait dans le domaine Iron Maiden/Judas Priest (genre Painkiller ou Two Minutes To Midnight) et pourtant le preamp (une simple 12AX7) ne contribuait quasiment pas à la distorsion et, gros inconvénient, avoir ce son impliquait perdre le contrôle sur le volume sonore de l'engin (mais qu'est-ce que ça arrachait! nickel pour du gros Stoner/Doom accordé grave).
Après, on produit très bien ce genre de son avec une paire de 12AX7 (avec en bonus un volume sonore gérable), mais un ampli de puissance à lampes peut tout à fait distordre jusqu'au métal et ça sonne pas vraiment pareil. Notamment, la dynamique du jeu influence plus le son avec un ampli de puissance qui clippe qu'avec un preamp (Ritchie Blackmore est un bon exemple).
Mais oui, en pratique les sons metal modernes très distordus sont faits comme tu décris.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
static volatile
si on fait l'inverse, donc chercher le grain en faisant saturer l'ampli, on va peter des gamelles et compresser en carré un max dans les haut parleurs, donc pas de head room.
Si tu prends en compte la puissance réelle lorsque ton ampli de puissance clippe au lieu de la puissance nominale à 0.001% de distorsion harmonique pour dimensionner ton HP, ça n'arrive pas.
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static volatile
Oui c'est sûr qu'on ne satisfera jamais tout le monde
J'ai envie de dire que, pour un ampli guitare, chercher à plaire à tout le monde est presque une garantie de ne plaire vraiment à personne.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
TAMPCO Pedals
Citation de The :
Oui c'est sûr qu'on ne satisfera jamais tout le monde
J'ai envie de dire que, pour un ampli guitare, chercher à plaire à tout le monde est presque une garantie de ne plaire vraiment à personne.
C'est exactement ça ! Bien résumé
Ancienement appelé The Koala
SWAT 987
Selon moi, la supériorité d'un ampli de puissance à lampes par rapport à du transistor, c'est la modification qui se produit lorsque tu montes le master. Compression, distorsion harmonique, autre... je ne sais pas mais tu le ressens quasi physiquement avec des lampes. Alors qu'avec du transistor, il y a juste du volume.
Pour avoir joué sur un JCM pendant des années, j'étais frustré car impossible de pousser suffisamment, du fait des 100 W bien trop gros. Aujourd'hui, on trouve des amplis lampe de 15/20 W et on peut plus facilement se permettre de pousser la partie puissance. Même pour du son (presque) clean au niveau du préampli, pousser au master va amener quelque chose que je décrirais comme "organique".
Et donc, même si j'admets que c'est très subjectif et que ça ne correspond qu'à mes attentes personnelles, c'est ça que je cherche dans un ampli !
SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics
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jessy_c_dead
Quelque chose de simple et efficace, avec du GRAOU, un son qui parle aux tripes plus qu'au cerveau !
J'ai conscience que j'ai bêtement été bassiné a la lampe, et qu'a cause de cela j'aurais du mal a investir une certaine somme dans du transistor... (Mais j'essaie de me soigné !
Pourtant j'ai absolument flashé sur un Marshall MG100 dans une salle de repet' (Etait il d'origine ?), ou les Peavey Mace et Deuce que j'espère avoir un jour... Ou même mon vieux Marshall Valvestate 100 qui est franchement loin d'etre ridicule... (Les 3 derniers sont des hybrides, mais est ce qu'une "pauvre" lampe en préamp change vraiment les choses...)
Donc il ne faut jamais dire jamais...
[ Dernière édition du message le 14/12/2019 à 15:34:03 ]
sglube
Je découvre ce sujet, plein de bonne idée!
En ampli il y a le choix quand même aujourd'hui, et même en faible puissance. En tous cas bien plus qu'il y a 10 ans.
Les amplis qui mon le plus marqués(voir en dessous pourquoi):
Blackstar HT5R : top même en groupe après changement de HP (WGS veteran 30), l'encombrement, la sortie casque exploitable.
Bogner XTC : le son était vraiment top, il peut tous faire cet ampli! Bon par contre voilà le poids, et la fiabilité n'a pas était eu rendez-vous ce qui ma pousser a m'en séparer.
Victory V40 : en 6L6 surement l'ampli le plus idéal que j'ai eu (j'ai pas dis parfait). Poids au top, taille, fonctionnalité.... Je lui reproche un manque de dynamique, et des basses présente de façon désagréable parfois.
Pour sortir des fabrications du commerce j'ai fabriqué différent modèle:
Clone de 5f1 : dynamique, prends super bien les pédales.
Un ampli issu d'un forum US en SE KT88, preamp type lead avec 2 12ax7, ça crunch sévère et peu être pousser tous a fond!
Un preamp type Soldano SP77, on ne le présente plus.
Bref à travers ces amplis et expériences, ce que je vais recherche :
Un ampli dynamique, pas plus de 2 canaux (il faut une boucle d'effet dans ce cas!), master volume et fiable.
Je prends également note des bonnes idées sur le tiroir a médiators!
De quoi incliné l'ampli dans le cas du combo serai appréciable aussi.
Ce qui est sur c'est que la qualité des composants, d'assemblage, la finition et le service client (modif a la demande etc...) sont ce qui fait venir au boutique je pense.
Bon courage dans pour l'aventure!
wait and see....
static volatile
Citation de sglube :
Un ampli issu d'un forum US en SE KT88, preamp type lead avec 2 12ax7, ça crunch sévère et peu être pousser tous a fond!
Un SEL ax84?
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
sglube
xHors sujet :Citation de sglube :
Un ampli issu d'un forum US en SE KT88, preamp type lead avec 2 12ax7, ça crunch sévère et peu être pousser tous a fond!
Un SEL ax84?
Oui exactement, je savais pas si je pouvais le dire.
wait and see....
[ Dernière édition du message le 15/12/2019 à 00:16:18 ]
static volatile
Citation de sglube :Citation de aaB :Citation de sglube :
Un ampli issu d'un forum US en SE KT88, preamp type lead avec 2 12ax7, ça crunch sévère et peu être pousser tous a fond!
Un SEL ax84?
Oui exactement, je savais pas si je pouvais le dire.
Et pourquoi non?
La licence dit seulement que personne n'a le droit de mettre le nom ax84 ou le nom du circuit sur l'ampli qu'il a construit ou de faire commerce sur le nom, par contre le propriétaire du site encourage bien évidemment ceux qui ont construit un des projets de le dire.
En tout cas, c'est un super ampli ce SEL.
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