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aide demandée Watts, lampes et transistors... Mes choix et questionnements

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Sujet de la discussion Watts, lampes et transistors... Mes choix et questionnements
Bonjour à tous,

J'ai deux questions :

De ce que j'ai pu lire, un ampli à lampe 5 watts est limite trop puissant pour jouer en appart/maison, si l'on souhaite l'exploiter correctement j'entends bien.
Selon vous, quelle est la puissance max. pour que l'on puisse utiliser pleinement son ampli à lampe ?

Autre chose, Je regarde plusieurs modèles pour ma prochaine acquisition (ou pas):

Lampes
Blackstar HT Club 40 MKII 6L6 (4 watts, ça semble trop puissant)
Blackstar HT-20R MkII (on va dans le jouable je pense avec 2 watts)
Blackstar HT-5R MkII (clairement adapté, pas trop "cheap" ? )

Transistors
Rien trouvé

Modulation
KATANA-ARTIST MkII
Hughes&Kettner Black Spirit 200 Combo
Blackstar Silverline Deluxe

J'aime jouer du métal et guitar hero des années 80, du blues et des sons plus modernes (Gojira, Polyphia, etc...)
Je joue exclusivement sur des guitares à micro passif (80% sur Ibanez RG double bobinage, 15% Fender Strat simple bobinage, 5% electro-acoustique mais là on s'en balance).

Aujourd'hui, j'ai une BS200 (une tête sans cab) branchée sur ma carte son avec des enceintes de monitoring.

J'aimerai avoir vos avis avant de commander mon futur combo ou acheter simplement un cab pour le BS200.

Merci d'avance

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK

Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS

Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 02:52:23 ]

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26
Citation :
une grosse tête Bogner Ecstasy,


Un gars qui a du goût, quoi. :oops2:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

27
Merci pour ces renseignements précieux.
J'aime bien le son US, clair cristallins et saturation tranchante. Donc, le Blackstar, c'est pas pour moi ; je vois pas trop de différence avec l'iSF, j'ai l'impression que c'est une tonalité, sans plus.
J'ai pas identifié de marque ou modèle typé US dans des prix raisonnables.

En parlant de budget, disons qu'il est petit. J'avais repéré au début de ma recherche un Blackstar HT5 combo d'occasion à 180€ qui aurait pu le faire.
Disons que si le combo correspond bien, je peux mettre plus.
Si possible avec une boucle d'effet :)

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK

Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS

Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

[ Dernière édition du message le 27/02/2021 à 08:52:47 ]

28
La description du son que tu donnes me ferait plutôt penser à du Fender, et par rapport au prix, à un Super Champ XD d'occasion, mais par rapport à ta musique, il faut voir … je dis peut-être une connerie ;-)
29
Dans ton budget et avec son clair et grosse saturation regarde le Joyo Zombie II, il y a tout ce que cherche, c'est un ampli hybride, donc puissance en transistor.

Avec un budget de 180 euros c'est peut être l'ampli qui répondra à tes attentes.
30
J'ai jamais été vraiment convaincu par les amplis hybrides, c'est difficile de savoir ce qui relève d'un véritable avantage ou d'une stratégie de vente. Quand on voit des amplis à lampes qui ont 3, 4 lampes en préamp + l'étage de puissance et que souvent un hybride n'a qu'une lampe en préamp, je me dis que le préamp aussi est hybride.
Après, je ne dénigre pas le Joyo, je n'ai jamais testé.

Mon avis c'est que les watts transistor, c'est plutôt froid, les ouates lampes, c'est chaud. :mrg:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

31
Oui le préamp est hybride aussi, mais pour un son clair et saturation qui tranche, le tout pour 180 euros, il va falloir faire quelques concessions.

Sinon continué à économiser et vers les 600 euros il y a des amplis qui peuvent convenir comme Laney irt studio ou la dernière 5150 lbx.

ÉDIT : Je rejoins Vibraphonic qui conseillait d'acheter un baffle pour le BS200.

[ Dernière édition du message le 28/02/2021 à 10:16:41 ]

32
Ok pour le baffle pour le BS200. Bon, 500€, ça pique quand même...
Merci pour vos conseils.
Édit : correction grammaticale

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

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Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

[ Dernière édition du message le 02/03/2021 à 09:04:38 ]

33
Pour le baffle regarde en occasion près de chez toi, il y a quelques jours près de chez moi il y avait un 2x12 HB en vintage 30 pour 50 euros, si tu n'est pas trop pressé et que tu regarde de temps en temps tu trouveras ton bonheur.
34
Un baffle (c'est masculin) est très important pour le son. Sinon tu prends un combo et ça coûte moins cher, mais le stack est plus onéreux, il faut le savoir. :clin:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

35
J'ai eu un baffle H&K 1*12 et je trouve qu'il ne se mariait pas avec le BS200. D'ailleurs, peut de temps après, ils ont sorti le TS112 Pro, et les retours étaient satisfaisant. J'ai pas trop envie de miser sur le hasard si les cabs sont capricieux avec mon ampli.

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK

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Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

[ Dernière édition du message le 02/03/2021 à 10:01:09 ]

36
"TM112" ou "TS112 pro" ?

Le premier a le même HP que le baffle Harley Benton dont parle CREACH amp (Celestion vintage 30) alors que l'autre est différent (Celestion G12H-75 Creamback).
37
L'idéal serait de tester. Des V30 par exemple, ça se trouve aisément en magasin.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

38
Citation de Vibraphonik :
"TM112" ou "TS112 pro" ?

Le premier a le même HP que le baffle Harley Benton dont parle CREACH amp (Celestion vintage 30) alors que l'autre est différent (Celestion G12H-75 Creamback).


Ts112 pro

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

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Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

39
Pour les baffles, fait attention à ne pas prendre n’importe lequel, un hp type Celestion v30 par exemple ne sonnera pas pareille si tu le met dans un baffle Orange, Marshall, Mesa ou Harley Benton.

Si tu recherche un son typé américain prend un baffle de forme "simpliste" (qui ont tendance à avoir un son plutôt neutre), comme les Palmer, Harley Benton, Blackstar, Kustom, hughes&Kettner etc...
Et pour le hp regarde plutôt chez Jensen et Eminence.

Il est vrais que le V30 est plutôt polyvalent et sonnera bien pour des sons américain mais il s’adapte mieux aux sons anglais.

Il y’a tout un tas de gamme de prix tu pourras monter ton baffle suivant le son que tu veux et la taille de ta bourse.

Bisous :oops:

“La musique réveil le silence”

40
En réalité les V30 utilisés par Orange, Marshall, Mesa et Harley Benton sont 4 modèles diférents (sauf sur le Orange 112, c'est le même que sur les Harley Benton). L'impact de la menuiserie est très faible, comme le montrent des essais de swap que l'on peut entendre sur Youtube, du moment qu'on reste dans le même volume de charge.

C'est assez peu connu, mais à l'origine, ce modèle de HP était fabriqué spécialement pour Marshall et était appelé «Celestion Vintage», sans le «30». Par la suite, Celestion a vendu un HP similaire sous le nom de «Vintage 30», notamment à Mesa Boogie.

Vers 1997, Celestion a fait un changement dans le procédé de fabrication du V30 afin d'en réduire le coût. La légère différence de son causée par ce changement n'a pas plu a Mesa, qui a obtenu de Celestion une version OEM (fabriquée uniquement pour Mesa, donc) identique à l'ancien V30 à un prix plus élevé. Plus tard, Celestion s'est mis à produire des V30 customisés pour différents fabricants en plus de Marshall et Mesa (Orange, Hugues & Kettner, Badcat...) qui ont tous un son légèrement différent, ce qui fait qu'il existe en fait de nombreuses références pour ce HP. En plus de ça, la plupart existent en versions 8Ω et 16Ω, ce qui fait une différence assez notable dans le son (en plus du fait qu'un ampli à lampes ne sonne pas pareil selon son impédance de sortie).

Dans les années 2000, la fabrication des V30 standard, ceux qu'on peut acheter en pièce détachée ou qui se trouvent dans les enceintes Harley Benton, a été délocalisée en Chine. Le HP en lui-même n'a pas changé, ils sont fabriqués sur les mêmes machines. Les versions OEM sont à l'heure actuelle toujours fabriquées au Royaume-Uni.

Les différences de son sont causées par l'emplacement du pic dans les hauts médiums selon les différentes versions, plus ce pic est haut en fréquence et plus le HP a un son strident. Le plus brillant est la version Marshall, ensuite on trouve la version standard, le Mesa est moins brillant, il n'a presque pas ce côté «fizzy» qu'a la version standard, et la version la plus sombre est probablement celui qui équipe les Marshall MF280a et MF280b, conçus spécialement pour le Mode Four (et trouvables à pas cher). La version de Hugues & Kettner utilise un cône 1777 (qui a une fréquence de résonance à 75Hz) au lieu du cône 444 habituel (qui a une fréquence de résonance à 55Hz), d'après ce qu'il se dit il est beaucoup moins agressif que le V30 standard.

Après, il faut relativiser ces différences de son, on reste sur des HP similaires et les amplis disposent de réglages de tonalité qui permettent de s'adapter à ces variations. Sans parler du fait que pour un ampli repiqué par un micro, le simple fait de bouger le micro de 5mm fait une différence bien plus importante que de changer de version du HP (si c'est trop «fizzy», on peut décaler légèrement le micro vers l'extérieur du HP). Il n'y a donc pas de raison de se tracasser pour ça, les enceintes Harley Benton ont un rapport qualité/prix absolument imbattable, pour avoir seulement aussi bien ailleurs il faut dépenser plus du double.

[ Dernière édition du message le 03/03/2021 à 13:11:31 ]

41
Personnellement je ne mettrai pas 500 euros dans un 112, d'occasion j'ai eu mon Marshall 1960B à 350 (des fois il y en as à 300), mon 212 Peavey MC construit comme un tank avec des celestion g12k85 aka g12k100 pour 160 euros.

L'avantage de l'occasion pour un baffle c'est que tu peux le testé pour voir si il te plaît et que tu peux toujours le revendre au même prix si au bout d'un certain temps il ne te plaît plus.

La construction est mieux que les baffles neuf premiers prix et en bonus tu peux avoir des hp made in England ou made in USA, les hp made in China sont bien aussi mais d'un point de vue historique je trouve sympa d'avoir le hp fabriqué dans son pays d'origine.
42
Citation :
L'impact de la menuiserie est très faible

Qu'entends-tu par menuiserie ? Juste l'assemblage et les bois ou aussi les dimensions du caisson ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

43
Le matériau et son assemblage. Ça a un impact important sur la solidité, le poids, tout ça, mais sur le son ça n'en a pas à moins que ça manque tellement de raideur que le caisson produit des vibrations audibles.

Les dimensions, surtout le volume, ça joue beaucoup sur le son en déplaçant la fréquence de coupure basse et l'ampleur du pic de résonance associé.
44
Oui j'ai un 2x12 "gros caisson" ça envoie un paquet de basses !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

45
Je suis désolé mais la forme d’un baffle et sa construction influe bien le son, certains constructeurs plus que d’autres.

Il y’a bien une différence entre le son d’un baffle Marshall et Orange (avec exactement les mêmes hp), la différence de son ce fait surtout plus sentir chez Orange qui est leurs marque de fabrique.

La différence sera moins marquée entre un baflle Marshall et ENGL par exemple.

“La musique réveil le silence”

46
Il dit justement que le volume joue notamment sur les basses.

J'ai des V30 dans un Bogner 2x12 ouvert, je les trouve bien moins agressifs que dans d'autres enceintes (même bien rôdés).

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

47
Ben oui mais il joue sur un Fame 4x12 son ouïe est cramé :mdr:

C’est comme ceux qui bouffe des kebabs toute l’année et que quand tu leurs sert un beauf bourguignon que tu as préparé pendant 2 jours vont trouver çà pas bon à cause de leurs palets complètement foutu à force de bouffer d’la merde :P:

Je rigole hein calmez-vous :D:

“La musique réveil le silence”

48
Citation :
Il y’a bien une différence entre le son d’un baffle Marshall et Orange (avec exactement les mêmes hp), la différence de son ce fait surtout plus sentir chez Orange qui est leurs marque de fabrique.


Justement, les 4x12 de Marshall et Orange livrés avec des V30 n'ont pas les mêmes V30 (ils s'appellent pareil mais ce n'est pas la même référence), ceux des Marshall sont plus agressifs et il y a aussi la différence de volume interne qui joue.

Un autre facteur qui fait une grosse différence perçue c'est le fait que le baffle soit plan ou à pan coupé, dans le cas d'un pan coupé on se prend bien plus d'aigus dans les oreilles donc ça change énormément la façon dont on perçoit le son (mais pour un micro à 1cm du HP, c'est pareil).

Citation de devilmanson25 :
Ben oui mais il joue sur un Fame 4x12 son ouïe est cramé :mdr:


Peut-être bien :mrg:

(en vrai je me protège systématiquement quand je l'utilise à fort volume !)

D'ailleurs dans mon avis sur ce cab, je dis que j'ai comparé à un Mesa et que j'ai trouvé une légère différence que j'attribuais à la construction. À l'époque où j'ai rédigé cet avis, je ne savais pas encore que les V30 de chez Mesa étaient une version spéciale, toujours made in UK. Une autre chose que je ne savais pas, c'était que l'impédance compte : mon 4x12 est en 16Ω alors que le Mesa était en 8Ω, ce qui doit expliquer une autre part de la différence. D'une part parce que le réglage d'impédance de l'ampli change beaucoup plus qu'on ne le croit le rendu sonore mais aussi parce que les versions 8 et 16Ω du même HP sonnent différemment.

voilà d'ailleurs ce qu'en dit Steven Fryette :

Citation de Steven :
"When you change the impedance rating of the speaker, you also change the inductance of the coil which changes the resonant frequency among other things. So if you have 2 identical amps and 2 identical cabs - one cab loaded with 8 ohm speakers and amp set to 8 next to one loaded with 16 ohm speakers and amp set to 16, they will sound noticeably different. The 16 ohm rig will usually sound brighter and deeper."


Citation de Steven :
"What I was referring to was the construction of the speaker itself. Taking a 16 ohm vintage 30 for example, if you simply decrease the speaker voice coil turns to make it an 8 ohm speaker, the chances that it would sound the same in all other respects are slim. By playing with other factors such as wire gauge and doping, they can me made to sound similar, but not identical.

So, it's important to know that when you are comparing cabs. Comparing two identical cabs operated by identical amplifiers, but one cab loaded with 8 ohm V30s and the amp set to 8 ohms vs one cab loaded with 16 ohm V30s and the amp set to 16 ohms, you are going to hear a pronounced difference in sound and performance. The differences will be partly the difference in electrical characteristics of the speakers and partly the resulting change in reactance of the amplifier.

Even so, I think you'll find that two 8 ohm speakers wired in series for a 16 ohm load will produce a deeper wider sound."

[ Dernière édition du message le 04/03/2021 à 22:07:10 ]

49
Oui il est vrais que l’impédance d’un hp sonne différemment mais le grain du hp reste à peu près le même.

Il y’a que deux type de Celestion V30, ceux fabriqués en Chine et ceux fabriqués en UK spécialement pour Mesa, ceux fabriqués en UK sonne plus qualitatif ont vas dire.

Et il n’y a pas en ma connaissance des V30 spécial Marshall et Orange, seul Orange équipe leurs baffle en Celestion V30 fabriqué en Chine, pour Marshall leurs baffles est équipé principalement en Celestion G12.

Tu doit confondre avec Orange et Mesa, V30 made in UK et made in China.

“La musique réveil le silence”

50
Citation :
D'une part parce que le réglage d'impédance de l'ampli change beaucoup plus qu'on ne le croit le rendu sonore mais aussi parce que les versions 8 et 16Ω du même HP sonnent différemment.


En quoi ?
Je joue tout en 16 personnellement.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier