aide demandée Watts, lampes et transistors... Mes choix et questionnements
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Une tentative d'explication, il me semble, serait qu'on utilise plus de tour du transformateur en 16 qu'en 8 et qu'on a donc à la fois plus de résistance DC, capacité parasite et inductance du secondaire. Du coup ça ne serait pas aberrant d'entendre, par exemple, un chouilla plus de basses ou d'aigus. That Pedal Show a fait une vidéo sur le sujet, perso je n'entendais presqu'aucune différence entre les différents enregistrements. C'est minime face à ce qu'un EQ peut faire... Enfin, sauf ceux de Marshall
Je ne peux parler que du V30, mais testé avec un ampli Crown Macrotech et une metal zone, le 16Ω a plus d'aigus.
Sinon, pour les différences entre les réglages d'impédances, essayez vos amplis en 4Ω, c'est possible en recâblant un 4x12 16Ω, vous verrez
Faudrait que je poste des enregistrements un de ces jours, faits en reamp et en changeant juste ça, mais j'ai l'impression que le son est beaucoup plus étriqué en 4Ω. Enfin bon, l'effet placébo m'incite à me méfier de plus en plus de ce que je perçois donc un enregistrement permettra de trancher.
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
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Euh le réglage de l’impédance d’un ampli sert juste à la bonne alimentation de t’es hp...
Après oui si tu sort du 16 ohms de ton ampli pour un baffle en 4 ohms à un moment y’auras une net différence dans le son
Et en ce qui concerne les 4x12 à pan droit et pan coupé, là aussi il y’a une différence de son, cela prouve bien que la conception du baffle change le son
Après oui si tu sort du 16 ohms de ton ampli pour un baffle en 4 ohms à un moment y’auras une net différence dans le son
Et en ce qui concerne les 4x12 à pan droit et pan coupé, là aussi il y’a une différence de son, cela prouve bien que la conception du baffle change le son
“La musique réveil le silence”
TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
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Citation de Berzin :
Citation :D'une part parce que le réglage d'impédance de l'ampli change beaucoup plus qu'on ne le croit le rendu sonore mais aussi parce que les versions 8 et 16Ω du même HP sonnent différemment.
En quoi ?
Je joue tout en 16 personnellement.
Une tentative d'explication, il me semble, serait qu'on utilise plus de tour du transformateur en 16 qu'en 8 et qu'on a donc à la fois plus de résistance DC, capacité parasite et inductance du secondaire. Du coup ça ne serait pas aberrant d'entendre, par exemple, un chouilla plus de basses ou d'aigus. That Pedal Show a fait une vidéo sur le sujet, perso je n'entendais presqu'aucune différence entre les différents enregistrements. C'est minime face à ce qu'un EQ peut faire... Enfin, sauf ceux de Marshall
Ancienement appelé The Koala
Berzin
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Shreddator
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Shreddator
2904
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Citation de Berzin :
Citation :D'une part parce que le réglage d'impédance de l'ampli change beaucoup plus qu'on ne le croit le rendu sonore mais aussi parce que les versions 8 et 16Ω du même HP sonnent différemment.
En quoi ?
Je joue tout en 16 personnellement.
Je ne peux parler que du V30, mais testé avec un ampli Crown Macrotech et une metal zone, le 16Ω a plus d'aigus.
Sinon, pour les différences entre les réglages d'impédances, essayez vos amplis en 4Ω, c'est possible en recâblant un 4x12 16Ω, vous verrez
Faudrait que je poste des enregistrements un de ces jours, faits en reamp et en changeant juste ça, mais j'ai l'impression que le son est beaucoup plus étriqué en 4Ω. Enfin bon, l'effet placébo m'incite à me méfier de plus en plus de ce que je perçois donc un enregistrement permettra de trancher.
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Et bien mea culpa
Pour les V30 tu m’apprend quelques chose je ne savais pas qu’il y’en avais autend
Du coup les cab Orange Made In England sont équipés en quoi comme V30?
Pour les V30 tu m’apprend quelques chose je ne savais pas qu’il y’en avais autend
Du coup les cab Orange Made In England sont équipés en quoi comme V30?
“La musique réveil le silence”
Romanodio
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Ouah, je ne pensais pas qu'il y avait autant d'intelligence et d'histoire autour des caissons et des baffles. J'apprécie ces échanges constructifs, bienveillants dans le thème de ma quête 
Mec, t'es un grand malade, dans le bon sens du terme
Plus sérieusement, quand tu dis que HB a un rapport Q/P imbattable, as-tu des références, sources comparatives pour étalier ton affirmation ?
Ma petite expérience de jeunesse en matière de construction de caisson de basse et amateur de HiFi, affirme que les matériaux employés, le volume et la conception font que le caisson va sonner plus ou moins bien avec un HP.
Le H&K TS112 Pro, http://hughes-and-kettner.com/products/cabinets/ts-112-pro/, justifie son prix à mon sens par la qualité du HP (1×12 » Celestion G12H-75 Creamback fabriqué au Royaume-Uni), mais également par la conception de son caisson :
Qu'en pensez-vous ? Est-que HB a un équivalent qui me permettrai d'économiser et me séparer de l'idée d'avoir un stack full H&K ?
Citation de Shreddator :
En réalité les V30 [...] Il n'y a donc pas de raison de se tracasser pour ça, les enceintes Harley Benton ont un rapport qualité/prix absolument imbattable, pour avoir seulement aussi bien ailleurs il faut dépenser plus du double.
Mec, t'es un grand malade, dans le bon sens du terme
Plus sérieusement, quand tu dis que HB a un rapport Q/P imbattable, as-tu des références, sources comparatives pour étalier ton affirmation ?
Ma petite expérience de jeunesse en matière de construction de caisson de basse et amateur de HiFi, affirme que les matériaux employés, le volume et la conception font que le caisson va sonner plus ou moins bien avec un HP.
Le H&K TS112 Pro, http://hughes-and-kettner.com/products/cabinets/ts-112-pro/, justifie son prix à mon sens par la qualité du HP (1×12 » Celestion G12H-75 Creamback fabriqué au Royaume-Uni), mais également par la conception de son caisson :
Qu'en pensez-vous ? Est-que HB a un équivalent qui me permettrai d'économiser et me séparer de l'idée d'avoir un stack full H&K ?
Ibanez Prestige RG652MPB
Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK
Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS
Fender Stratocaster USA 50th Anniversary
H&K BlackSpirit 200
[ Dernière édition du message le 10/03/2021 à 08:35:40 ]
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
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Heu... non
Harley Benton font du matos incroyable en matière de qualité prix et sont bien meilleurs que toute marque générique pour petit budget.
J’ai un Harley Benton G212 vintage 30 et pour commencer c’est sympa mais niveau son c’est criard et sec, vraiment pas terrible, un baffle qui ne rend pas honneur aux Vintage 30.
Mais après pour le prix oui y’a pas mieux, j’ai d’ailleurs récupéré les vintage 30 pour les utiliser dans mes deux baffle 1x12 Blackstar
J’ai mis les hp Blackstar dans le Harley Benton et curieusement il sonne beaucoup mieux
Harley Benton font du matos incroyable en matière de qualité prix et sont bien meilleurs que toute marque générique pour petit budget.
J’ai un Harley Benton G212 vintage 30 et pour commencer c’est sympa mais niveau son c’est criard et sec, vraiment pas terrible, un baffle qui ne rend pas honneur aux Vintage 30.
Mais après pour le prix oui y’a pas mieux, j’ai d’ailleurs récupéré les vintage 30 pour les utiliser dans mes deux baffle 1x12 Blackstar
J’ai mis les hp Blackstar dans le Harley Benton et curieusement il sonne beaucoup mieux
“La musique réveil le silence”
Berzin
24318
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CREACH amp
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AFicionado·a
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Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
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le TL806 est une charge bass reflex et doit donc être calculée en fonction du HP qui est dedans, normalement un EVM12L. En y mettant un autre HP les résultats seront aléatoires.
Ce type d'enceinte est un filtre passe-haut du 4ème ordre qui est conçu pour avoir un pic de résonance dont l'amplitude et la fréquence sont telles que la réponse de l'enceinte soit étendue dans le grave. Si ce calcul est mal fait (ce qui sera très probablement le cas si on agit au hasard en changeant le HP), au lieu d'obtenir une prolongation linéaire de la réponse dans le grave, on pourra obtenir une bosse au niveau de la fréquence de résonance de l'enceinte, ce qui donnera une sorte de ronronnement grave assez désagréable.
Je vais mettre quelques exemples graphiques tirés d'un article d'Alain Pouillon-Guibert dans Sono-magazine n°326.
Voilà ce que donne une enceinte close :
Voilà un bass reflex correctement dimensionné :
Et voilà ce qu'on peut obtenir si les paramètres sont moins bien calculés :
Je suis sûr que Hugues & Kettner ne se contente pas de recopier un plan de chez EV pour y mettre un HP celestion dedans, le truc est sûrement calculé comme il faut et soumis à des mesures pour obtenir le résultat escompté, ça n'est pas bien compliqué et ce sont des pros.
Sinon pour les V30, ceux des enceintes Harley Benton sont les mêmes que chez ENGL ou Bogner qui sont pas réputés pour être mauvais, au contraire. «Criard et sec» c'est une bonne définition du V30 je trouve, en tous cas c'est ce que j'attends d'eux, mais il est vrai que beaucoup de gens (dont moi) sont surpris en les essayant pour la première fois parce que c'est pas le son qu'on entend sur les enregistrements. Ce HP donne le meilleur de lui-même dans un 4x12, autrement le côté criard n'est pas contrebalancé par l'extension dans le grave et le Q de l'enceinte est plus élevé, ce qui donne un pic de résonance plus haut en fréquence et plus important, ça change l'équilibre global de l'enceinte.
Je vois que ce que je disais sur les enceintes et la menuiserie a suscité pas mal de réactions, probablement parce que j'ai pas très bien expliqué les choses. Il n'est pas question de dire que l'enceinte n'a aucun effet sur le résultat sonore puisque, comme je l'ai précisé, le volume interne, la présence et la géométrie des évents par exemple influent sur la charge mécanique qui est appliqué au HP (et dans le cas d'une enceinte bass reflex, l'enceinte devient une source de son en elle-même).
Donc forcément, si vous me dites que telle enceinte bass reflex sonne différemment d'un 4x12 fermé, lui même différent d'un 2x12, évidemment que ça n'est pas pareil. Mais entre deux 4x12, fermés, de même volume et sans défauts majeur (genre avec des trous dedans ou en bois de 3mm d'épaisseur), si les HP sont les mêmes le son sera identique, dans le sens où on trouvera plus de différences entre deux HP d'une même série qu'entre ces deux enceintes.
Tout ce qu'on pourrait appeler le «mojo» (la marque, le prix, le marketing) n'a qu'un effet psychologique. Pour la qualité de fabrication, ce que je vois de chez Harley Benton est en contreplaqué de 18mm, bien assemblé et muni d'un raidisseur au milieu du baffle (en gros c'est la même construction que les Marshall). Je ne vois pas trop où irait se nicher un truc qui ferait que ces cabs sonnent moins bien que d'autres.
Ce type d'enceinte est un filtre passe-haut du 4ème ordre qui est conçu pour avoir un pic de résonance dont l'amplitude et la fréquence sont telles que la réponse de l'enceinte soit étendue dans le grave. Si ce calcul est mal fait (ce qui sera très probablement le cas si on agit au hasard en changeant le HP), au lieu d'obtenir une prolongation linéaire de la réponse dans le grave, on pourra obtenir une bosse au niveau de la fréquence de résonance de l'enceinte, ce qui donnera une sorte de ronronnement grave assez désagréable.
Je vais mettre quelques exemples graphiques tirés d'un article d'Alain Pouillon-Guibert dans Sono-magazine n°326.
Voilà ce que donne une enceinte close :
Voilà un bass reflex correctement dimensionné :
Et voilà ce qu'on peut obtenir si les paramètres sont moins bien calculés :
Je suis sûr que Hugues & Kettner ne se contente pas de recopier un plan de chez EV pour y mettre un HP celestion dedans, le truc est sûrement calculé comme il faut et soumis à des mesures pour obtenir le résultat escompté, ça n'est pas bien compliqué et ce sont des pros.
Sinon pour les V30, ceux des enceintes Harley Benton sont les mêmes que chez ENGL ou Bogner qui sont pas réputés pour être mauvais, au contraire. «Criard et sec» c'est une bonne définition du V30 je trouve, en tous cas c'est ce que j'attends d'eux, mais il est vrai que beaucoup de gens (dont moi) sont surpris en les essayant pour la première fois parce que c'est pas le son qu'on entend sur les enregistrements. Ce HP donne le meilleur de lui-même dans un 4x12, autrement le côté criard n'est pas contrebalancé par l'extension dans le grave et le Q de l'enceinte est plus élevé, ce qui donne un pic de résonance plus haut en fréquence et plus important, ça change l'équilibre global de l'enceinte.
Je vois que ce que je disais sur les enceintes et la menuiserie a suscité pas mal de réactions, probablement parce que j'ai pas très bien expliqué les choses. Il n'est pas question de dire que l'enceinte n'a aucun effet sur le résultat sonore puisque, comme je l'ai précisé, le volume interne, la présence et la géométrie des évents par exemple influent sur la charge mécanique qui est appliqué au HP (et dans le cas d'une enceinte bass reflex, l'enceinte devient une source de son en elle-même).
Donc forcément, si vous me dites que telle enceinte bass reflex sonne différemment d'un 4x12 fermé, lui même différent d'un 2x12, évidemment que ça n'est pas pareil. Mais entre deux 4x12, fermés, de même volume et sans défauts majeur (genre avec des trous dedans ou en bois de 3mm d'épaisseur), si les HP sont les mêmes le son sera identique, dans le sens où on trouvera plus de différences entre deux HP d'une même série qu'entre ces deux enceintes.
Tout ce qu'on pourrait appeler le «mojo» (la marque, le prix, le marketing) n'a qu'un effet psychologique. Pour la qualité de fabrication, ce que je vois de chez Harley Benton est en contreplaqué de 18mm, bien assemblé et muni d'un raidisseur au milieu du baffle (en gros c'est la même construction que les Marshall). Je ne vois pas trop où irait se nicher un truc qui ferait que ces cabs sonnent moins bien que d'autres.
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Bon ben dans ce cas je vais vite vendre mon Mesa 4x12 mes 2x12 Orange et Marshall et tout me racheter en Harley Benton
Quel imbécile ais-je fait d’avoir mis 3 à 5 fois plus pour des baffles de grande marques alors qu’avec des Harley Benton j’aurais eu le même rendu...
J’me sent souillée et volé, je suis vraiment qu’une merde...
Quel imbécile ais-je fait d’avoir mis 3 à 5 fois plus pour des baffles de grande marques alors qu’avec des Harley Benton j’aurais eu le même rendu...
J’me sent souillée et volé, je suis vraiment qu’une merde...
“La musique réveil le silence”
[ Dernière édition du message le 10/03/2021 à 13:29:26 ]
Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
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CREACH amp
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AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Mon baffle Orange de 2011 :
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
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Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Ah non mais j’ai jamais dit que les cab ou la marque Harley Benton étais de la merde. 
Je n’ai jamais été déçu de cette marque, juste le son du 2x12 vintage un peu trop aiguë et criard pour mes zoreilles
C’est du très bon matos pour débuter et patienter pour monter en gamme par la suite.
De plus sa part comme des petits pains à la revente en occasion donc c’est du tout bon
Après rien n’empêche de ce prendre du haut de gamme et à coter ce prendre du Harley Benton pour le trimbaler partout sans avoir peur de l’abimer
Je n’ai jamais été déçu de cette marque, juste le son du 2x12 vintage un peu trop aiguë et criard pour mes zoreilles
C’est du très bon matos pour débuter et patienter pour monter en gamme par la suite.
De plus sa part comme des petits pains à la revente en occasion donc c’est du tout bon
Après rien n’empêche de ce prendre du haut de gamme et à coter ce prendre du Harley Benton pour le trimbaler partout sans avoir peur de l’abimer
“La musique réveil le silence”
Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
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Berzin
24318
Vie après AF ?
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Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Mesa et Hugues & Kettner c'est confirmé, le reste c'est la rumeur...
Les V30 Mesa peuvent d'ailleurs être commandés en pièce détachée chez Mesa et ils sont toujours fabriqués au Royaume-Uni. Ceux de Hugues & Kettner ont existé, ils utilisent des cônes 1777 (c'est à dire les cônes ayant une fréquence de résonance à 75Hz) à la place des 444 qui équipent les V30 classiques (55Hz). Aucune idée de si ils sont toujours produits mais on peut s'en procurer chez TAD. Sur les HP blackbacks (qui sont suivi les greenbacks chronologiquement) on avait le choix de ces deux cônes, en plus de l'aimant H ou M, et apparemment le son était assez différent entre les deux.
Avec le rachat de Mesa, je me dis que les V30 made in UK vont peut-être pas rester, si ça arrive les 4x12 existants vont sûrement voir leur prix augmenter... J'aimerais bien en avoir un avant que ça coûte 1500€ en occase
Les V30 Mesa peuvent d'ailleurs être commandés en pièce détachée chez Mesa et ils sont toujours fabriqués au Royaume-Uni. Ceux de Hugues & Kettner ont existé, ils utilisent des cônes 1777 (c'est à dire les cônes ayant une fréquence de résonance à 75Hz) à la place des 444 qui équipent les V30 classiques (55Hz). Aucune idée de si ils sont toujours produits mais on peut s'en procurer chez TAD. Sur les HP blackbacks (qui sont suivi les greenbacks chronologiquement) on avait le choix de ces deux cônes, en plus de l'aimant H ou M, et apparemment le son était assez différent entre les deux.
Avec le rachat de Mesa, je me dis que les V30 made in UK vont peut-être pas rester, si ça arrive les 4x12 existants vont sûrement voir leur prix augmenter... J'aimerais bien en avoir un avant que ça coûte 1500€ en occase
Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
J'ai un ppc212ob, donc made in China.
ÉDIT :
Tous les V30 des baffle Orange sont made in China, le modèle standard.
Ci dessous les 2 étiquettes les neufs made in China et l'étiquette de à l'époque où il était fait en Angleterre : (photo trouver sur des forums)
Maintenant un 412 made in England
Les hp
La résolution n'est pas assez bonne mais on voit que c'est l'étiquette du made in China (que je remet en dessous)
ÉDIT :
Tous les V30 des baffle Orange sont made in China, le modèle standard.
Ci dessous les 2 étiquettes les neufs made in China et l'étiquette de à l'époque où il était fait en Angleterre : (photo trouver sur des forums)
Maintenant un 412 made in England
Les hp
La résolution n'est pas assez bonne mais on voit que c'est l'étiquette du made in China (que je remet en dessous)
[ Dernière édition du message le 11/03/2021 à 11:48:31 ]
Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
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devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
J’avais posé une question plutôt intéressante mais je n’ai obtenu aucune réponses
Les baffles Oranges sont équipés de v30 made in china, mais les baffles fabriquées en Angleterre, y’a quoi dedans?
Les baffles Oranges sont équipés de v30 made in china, mais les baffles fabriquées en Angleterre, y’a quoi dedans?
“La musique réveil le silence”
Shreddator
2904
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
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