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Les perles de la hifi

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Sujet de la discussion Les perles de la hifi

Ce topic n'a aucun sens si ce n'est éviter le hs sur le topic Bel Ampli land.

 

Simplement, pour remettre la photo par laquelle tout à commencé !

http://www.ear-yoshino.com/prodpics/V20_Integrated_Amplifier_t.jpg

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http://image-shark.swigtbox.com/di-MNQM.jpg

Vu le sujet du dernier post, un modèle m'est revenu en mémoire, la ONKYO PX-100M de 1982...

Le plateau est découplé par répulsion magnétique (Aimants en opposition de poles) Et l'entrainement fonctionne de la meme façon. Pas de frictions, pas de frottements, c'est le rapport signal/bruit qui s'en porte mieux. -78dB sur disque test non pondéré...

Le galet visible n'est là que pour le démarrage, ensuite il se débraye.
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Sur la Onkyo on dirait des électro aimants, et sur la mac intosh ?
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Outch... Des électroaimants...
Les bobines des têtes de lecture doivent apprécier...icon_facepalm.gif
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Pour la ONKYO, le plateau en cuivre joue le role d'écran anti magnétique. Ils ont pensé à tout! mais sinon il s'agit bien d'électro aimants, mais je vous laisse imaginer le sérieux de l'alimentation électrique qui doit etre d'une stabilité exemplaire... Et cela date de 1982, ne l'oublions pas, belle performance!
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Admettons. Reste à prouver que ce découplage est réellement audible. Il y a tant d'éléments variables sur une platine TD qui impactent le son d'avantage.
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Et comment Kriktop,

Quand on sait la complexité que représente la fabrication mécanique d'une platine vinyle...

les deux mesures les plus faibles ont toujours été le pleurage et scintillement, ou la faculté pour le plateau de tourner toujours à la bonne vitesse, sans variations lentes (Le pleurage), ou très rapides (Le scintillement) Plutôt sensible d'ailleurs sur les magnétophones.
Ainsi que le rapport signal/bruit, c'est à dire la facilité avec laquelle la tete de lecture posée sur le sillon récupère les bruits de rotation du moteur et du plateau.
Ce qui nous amène à l'éternel débat entre l'entrainement direct, et celui qui utilise une courroie.

Au début, l'entrainement direct s'est avéré très bon sur le respect de la vitesse, mais nettement moins bon sur les remontées parasites. Surtout lorsque la construction (Pour des raisons économiques) est de plus en plus légère bras de lecture y compris. Pourtant à l'époque (Années 80) certains n'ont pas hésité à crier à la qualité absolu du principe. Alors qu'aujourd'hui, la grande majorité des platines haut de gamme 'audiophiles' utilisent un système par courroie comme nos anciennes Thorens et Garrard.

Alors? Et bien pour moi personne n'a plus raison que l'autre. Par contre chacun communiquera à sa manière en mettant en avant ces arguments technologiques bétons. Pour nous autres, le critère sera l'émotion, le plaisir, que l'on ressentira ou pas...
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En ce qui me concerne. J'ai entendu du bon dans les deux technologies. Il y a beaucoup de débats dans la hifi. Qui donnent parfois de magnifiques foires d'empoignes sur les forums :

- tweeter à ruban mieux que tweeter classique

- paire d'enceintes avec sub mieux que stéréo simple

- enceintes actives vs enceintes passives (très très violents débats, et fréquents)

- câbles voodoo vs câbles pro

... et j'en passe...

 

Pour moi, tant que ça répond à mes exigences en matière de reproduction, ça peut être n'importe quel principe. D'ailleurs, pour tous les débats en cours, j'ai toujours trouvé des trucs qui m'ont satisfaits dans un camp comme dans l'autre.

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Sans oublier les débats les plus stériles :
- Le vinyle contre le CD
- L'analogique contre le numérique
- la démat contre le support physique
- les enceintes closes contre les bass reflex
- le format CD face au studiomaster
- les logiciels de gravure
- le Jitter
- le surechantillonnage
...
La liste est sans fin.

J'ai toujours soutenu qu'à notre époque (formidable) nous pouvons avec avantage prendre le meilleur de chaque monde.
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huuuu... tu as osé parler du sur-échantillonnage ? Qu'ON LE BRÛLE !!

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Allez, je vais faire appel aux souvenirs des plus anciens. Vous vous souvenez de cela...

http://image-shark.swigtbox.com/di-YHCV.gif

La petite boule métallique en haut de cette enceinte, est en fait le haut parleur d'aigues utilisant la technologie Plasma. Dépourvue de membrane, il s'agit en fait d'une anode et d'une cathode entre lesquelles circule un courant électrique variable en intensité. Pour simplifier, le son retransmis ainsi, à la meme origine que le tonnerre lors d'un orage.

L'écoute d'après mes souvenirs, était assez intéressante. Absence totale de directivité, aucune acidité et beaucoup de naturel, scène sonore très ouverte et immense. Les inconvénients, les ions négatifs émis par ce procédé remplissaient rapidement l'auditorium. Bénéfique pendant quelques minutes (Purifie l'air ambiant) Cela représentait ensuite un certain danger pour la santé.

Je ne lance aucune polémique, mais comme on évoque ici les perles de la Hifi et leurs technologies parfois originales, pourquoi ne pas évoquer ces fameuses veilleuses de chauffe-eau (Petite flamme bleue visible au travers de la grille lors du fonctionnement)

Etonnant non?
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Je pense, effectivement, que ça a sa place ici. Les vielles perles comme les nouvelles perles ont autant de valeur à mes yeux.

 

Pour la beauté VISUELLE de l'engin, un petit Neodio Origin (mais surtout pas acheter, le prix est un foutage de gueule).

Je pense que, sur le plan visuel, ce lecteur CD est une réussite. J'espère d'ailleurs, que quelqu'un copiera ce design sur une bonne brêle avec un prix réaliste. Car il mérite vraiment en matière de design.

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une chaîne Continental Edison du début des années 80 ça vaut quoi à votre avis?

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

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Wahou...!

C'est une œuvre d'art ce NEODIO! Quel Look! C'est exactement ce que je voulais dire l'autre jour. Un bon produit, doit d'abord etre un beau produit. Du moins, cela serait ma devise si j'étais un concepteur. Ceci dit, le dépouillement et l'austérité compensées par de hautes prestations musicales à son charme aussi. A condition que l'on ne se moque pas non plus de l'acheteur sur la qualité des matériaux constituant l'appareil.

Parce que franchement, quand on voit certains coffrets et ce qu'ils contiennent (Meme si on nous affirme, que cela à été murement pensé et réfléchi) Me laisse pantois par rapport au tarif demandé...
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Je serais curieux de comparer ça avec une RME...
L'argument de la beauté de l'objet est assez faiblard tant qu'on n'a pas montré sa qualité intrinsèque qui ne doivent en aucun cas se limiter à un prétendu esthétisme.
Rien ne justifie le prix de cet appareil qui embarque les mêmes convertisseurs chinois que la plupart des appareils du commerce.

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 14:21:24 ]

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Bah, tu n'a pas tort de ce point de vue...

Regarde en horlogerie les montres Cartier, le mouvement interne reste un mouvement ETAH d'origine Suisse, le meme qu'une 'vulgaire' Swacht. Pourtant le prix n'est pas du tout le meme. Reste la qualité du boitier, sa réalisation, l'ajout de pierres, etc.

L'idée est identique.
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oui mais alors peut-on considérer Cartier comme un véritable horloger?
je ne pense pas
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Le problème de la transposition avec les montres est problématique. ETA est une société pivot en suisse. Elle appartient au groupe Swatch, mais fait aussi les mouvements pour tout un tas d'autres marques non affiliées à ce groupe. Les qualités et niveaux de finitions sont très divergents en fonction du type de produit que l'horloger veut offrir au final. Sur une montre des franches-montagnes de haut standing, on ne commande pas le même type de mouvement que pour une festina à quartz. J'ajoute, qu'en ce moment même, il devient très difficile pour les horlogers suisses de pouvoir encore se fournir en mouvements ETA, car une volonté de Nicolas Hayek avant sa mort, était de donner plus d'indépendances aux horlogers régionaux. On voit donc fleurir des constructions "maisons" un peu partout, ce qui nous éloigne encore plus d'une bonne réponse et/ou comparaison possible.

 

Mais même sans aller dans les montres... mrgreen  ... Kriktop n'aura pas besoin de faire le test, car, comme je l'écrivais en dessus. Le Neodio est un foutage de gueule presque exemplaire par son absolution. Si tu démontes et regardes à l'intérieur, y'a quasi rien, voir pas grand chose. En tous cas rien qui ne pourrait justifier le dixième du prix. Et, sans conteste, ta carte RME pourrait être une sacrée concurrente à cette source CD. mrgreen

 

Après, tu évoques la provenance des convertisseurs. N'étant pas intégralement calé sur le sujet je n'ai que des pistes pour te répondre. Mais mon ancien ordinateur Apple était construit en chine, avec de puces chinoises et un hard drive sino/japonais. Pourtant, ça reste de la belle ouvrage et j'ai utilisé cet ordinateur tout autant que mon premier Intel DX33. Ce qui est une sacrée performance qualitative. D'après ce que j'ai pu lire sur le forum elecson, et d'après les retours que j'ai d'un ingénieur développeurs de matos highend, pour un convertisseur, il ne faut pas seulement avoir de bons chips. Mais aussi une élaboration qui réduit les risques de désynchronisations et le bruit de fond. C'est la majeure partie du travail, et sur certains rares lecteurs Cd's de haute volée, on constate la présences de DAC vraiment biens conçus.

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Les perles de la Hi-fi...

Lorsque j'ai relues les premières pages de ce sujet, il m'est revenu une idée. Celle d'évoquer ici, quelques compositions audio qui m'ont laissées un souvenir inoubliable. Cela vous est probablement arrivé aussi, alors pourquoi ne pas les évoquer dans ces lignes.
Si elles vous ont marquées, connaissant le coté passionné de beaucoup d'entre nous, c'est le signe qu'elles méritent pleinement leur place dans 'Les perles de la hi-fi' Non? C'est aussi l'occasion de voir, si par le plus grand des hasards certains appareils se répètent. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont forcément jugés comme excellent à tout point de vue, mais qu'ils ont fait l'unanimité...

La transparence la plus totale.

http://image-shark.swigtbox.com/di-KVI7.jpg

Le système GOLDMUND avec les 'petits' modèles d'enceintes passives LOGOS 1 m'a fait une très forte impression. Surtout en ce qui concerne l'image et l'ampleur de la scène sonore. la reproduction parfaite des ambiances et du lieu de l'enregistrement. Bon, il faut dire aussi que l'ensemble avait profité d'une étude acoustique de la salle à l'aide d'un logiciel propriétaire numérique. Mais le résultat est sublime et particulièrement crédible.

Un extrème grave spectaculaire.

http://image-shark.swigtbox.com/di-E44R.jpg

Un ensemble DAVIS ACOUSTICS KARLA avec une amplification PLINIUS. Spectaculaire est le mot en ce qui concerne la retranscription du grave. celui-ci se déploie et enveloppe toute la pièce, comme une brume, comme un souffle. Impossible de le percevoir en provenance des enceintes acoustiques. Et en plus, il est varié dans son registre, il module, il est enfin intelligible. Très impressionnant!

Une musicalité extraordinaire

http://image-shark.swigtbox.com/di-RQ05.jpg

VIENNA ACOUSTICS THE KISS à l'honneur, avec une écoute en source vinyle. Quelle application, quelle précision, on à l'impression d'avoir à faire à quelque chose de vivant qui fait tout son possible pour coller au plus près de la musique. Un peu comme un écolier qui tire sa langue en écrivant. Beaucoup de délié et un sens du rythme, qui vous plonge sans effort dans l'atmosphère de l'interprète. (En l'occurrence c'était Franck Sinatra) Un superbe souvenir.
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Par hasard, j'ai pu essayer une chaîne Goldmund, avec les Epiologue 1 et les Metis, secondés d'une paire de subwoofer metis, alliés à un pré/proc Metis 10. Le tout calibré à la pièce d'écoute. Effectivement, je confirme, une toute bonne écoute du bout de la pointe, complètement absente de coloration et dénuée de tout voile devant la musique. Mais c'est perturbant, très perturbant. Car on a l'habitude de ce petit chouilla chaud et velouteux qui est, en fait, le pâteux d'une reproduction classique. Et on en vient à perdre ses repaires avec une telle installation. J'ajoute que les prix sont... à la hauteur du Neodio ! mrgreen

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A la base, je venais pour poster des images d'enceintes que je suis depuis un moment :

J'ai connu Legacy audio à leurs débuts, quand Facebook n'existait pas et que la marque cherchait à se construire une réputation. C'est marrant de les retrouver aujourd'hui, avec une réputation construite. Ce que j'aime le plus chez eux, c'est le choix de bois, un rapport performance/prix qui tient la route et la possibilité de sonoriser des granges avec leurs enceintes. Ils ont aussi d'autres trucs, plus spoutniks, comme ça :

http://d2heru13qkbk4q.cloudfront.net/media/344418/scaled/DSCN0466.JPG

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Re coucou Pucelle D'Abidjan,

Legacy audio, oui, oui, il propose un produit raisonnable les Studio HD (Env 2500 Euros). Elles sont sérieusement conçues, avec une approche ébénisterie, filtrage, haut-parleurs intéressantes. Mais manque de bol, pas moyen pour moi de faire une écoute...

Une autre composition (Rien de très nouveau) m'a également beaucoup plu.
Lecteur CD ATOLL CD 400, Amplificateur ATOLL IN 400, Enceintes P.E. LEON QUATTRO +. Beaucoup de naturel, et comme toujours avec les Quattro, une ampleur et une réponse phénoménale sans rapport avec leur gabarit.

Bon, allez j'avoue sans honte que j'ai un faible pour les enceintes Françaises (P.E.Léon, J.M. Reynaud), les Autrichiennes (Vienna Acoustics) Et Italiennes (Sonus Faber). Je crois avoir trouvé des raisons à cela, mais c'est assez inexplicable et difficile à partager avec de simples mots sur un forum. Car souvent tu es mal compris. D'ailleurs, ce n'est qu'une impression, j'ai dans l'idée que les Xavian dont tu est souvent un porte parole, sont un peu dans cet esprit. Dans leurs origines, dans leurs conception, mais avec un tarif plus réaliste. Je serais vraiment curieux d'en avoir un aperçu...
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Hors sujet :

Petit coup de gueule aujourd'hui contre l'entreprise Bryston. J'avais rendez-vous pour un test d'un pré-ampli BP26 avec son ampli 4BSST. Mais le set ne fonctionnait pas (ronflement du pré-ampli). C'est déjà la deuxième fois que je dois annuler un test de Bryston car leurs appareils ne fonctionnent pas (la première fois, c'était leur gros intégré). Du coup, toujours pas entendu comment ça sonne, et de moins en moins envie de le savoir.

 

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Pucelle, tu es un dingue. Je reviens de ta critique des proAC : un plaisir de lire autant de détails venant appuyer un avis.
Et chapeau au passage pour ton oreille :bravo:
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Merci !  bravo