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Les perles de la hifi

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Sujet de la discussion Les perles de la hifi

Ce topic n'a aucun sens si ce n'est éviter le hs sur le topic Bel Ampli land.

 

Simplement, pour remettre la photo par laquelle tout à commencé !

http://www.ear-yoshino.com/prodpics/V20_Integrated_Amplifier_t.jpg

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126

 

Citation :

Rien, mais alors rien de rien, en installation audio!

Dans le meilleur des cas, on trouve une petite chaine monobloc en plastique encastrée dans une bibliothèque. Alors que le lieu, que les moyens financiers, toutes ces conditions indispensables sont belle et bien là !

Je pense que ça démontre assez clairement la place qu'occupe la bonne musique dans notre société actuelle. "tu sais... le truc là, au fond à droite...."

 

 

Chacun fera son constat en temps et en heure.

La malbouffe, a vu l'apparition d'un mouvement contraire qui était le slowfood, sans compter tous les courants annexes comme le bio, le vegan et bien d'autres.

Je pense que la musique va vivre la même évolution. A un moment, certains en auront marre du dématérialisé à outrance, de la pop musique et de la chaîne en plastique aux performances douteuses.

Déjà, on voit des jeunes demander "ce qu'il y avait de bien à l'époque", pour s'orienter vers des valeurs sûres de l'occasion. Et, sans mentir, quand des potes passent chez moi, c'est toujours un peu l'extase d'entendre leurs albums comme ça. Une amie est déjà repassée au vinyle, et un collègue de travail est venu, y'a pas longtemps, voir ce que la hifi pouvait apporter de plus dans son écoute.

Bref, on y reviendra certainement. J'espère juste pas trop tard, car, en attendant, les prix prennent l'ascenseur. Et ce loisir pourrait devenir un truc réservé à l'élite d'ici peu (si il n'est pas déjà trop tard). En tous cas, on pourra pas dire que les hifi-istes le font pour le prestige de paraître, car, aujourd'hui, on passe juste pour un fou.  mrgreen

[ Dernière édition du message le 10/04/2013 à 14:48:24 ]

127
ou un vieux con en ce qui me concerne
128
Pour moi, le virage commercial du marché de la Hi-fi, après les moments de gloire des années 70/80, c'est produit au milieu des années 90.

C'est d'ailleurs à cette époque, que j'ai quitté ma profession qui était revendeur en la matière. J'animais un auditorium en proposant des compositions d'éléments séparés, caractérisé par un grand plaisir d'écoute et un prix attractif. Chaque semaine, je proposais à mes clients une association différente en écoute, dans une ambiance décontractée et sympathique.

C'était important de dédramatisé le fait de poussser la porte, d'oser, pour faire le premier pas pour le grand public dans ces lieux si select et si feutrée.

La véritable haute Fisdélité est un art de vivre! Regardez les photos sur ce forum. Les appareils sont mis en valeur, correctement mis en place, les audiophiles ne sont pas des fous, ce sont des gens calmes, soigneux, respectueux, attentionnés aux moindre détails.

Tout le contraire aujourd'hui, les mentalités ont changées. Alors, pourquoi ? Ben, il faut dire que les jeunes consomment beaucoup de musique... Mais justement, ils la consomment mais il ne l'écoute pas! la différence est là. Aujourd'hui on télécharge le titre phare d'un album, pour l'écouter en boucle sur sa grosse m.... d'I-Pod, sans connaitre le reste du travail de l'artiste.

Trouvez moi un jeune aujourd'hui, suffisament calme et attentif pour s'asseoir et écouter (Savourer) Un album du début à la fin. Ceci explique aussi cela...
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Au cours de mes égarements idiophiles, j'ai croisé des jeunes et des vieux. La maladie n'a pas de cible privilégiée dans la pyramide des âges. Le trait d'union, cependant, était une soif de reconnaissance par certains codes et signes de ralliement parfois discutables. La musique n'était pas forcément le dénominateur commun...

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 16:32:38 ]

130

Citation :

 Mais justement, ils la consomment mais il ne l'écoute pas! la différence est là. Aujourd'hui on télécharge le titre phare d'un album, pour l'écouter en boucle sur sa grosse m.... d'I-Pod, sans connaitre le reste du travail de l'artiste.

 Mais grave, je suis trop d'accord, j'ai fait halluciner des jeunes de 12/14 ans en leur faisant tout simplement découvrir le reste des musiques des albums de leurs musiciens/groupes préférés.

Mais c'est aussi un peu la conséquence des vidéos à consommer sur youtube et autres sites de streamings de clips

Citation :

 Trouvez moi un jeune aujourd'hui, suffisament calme et attentif pour s'asseoir et écouter (Savourer) Un album du début à la fin. Ceci explique aussi cela...

 Il y en a, mais surtout, qui va leur apprendre: l'environnement (humain) du jeune est assez primordial à ce niveau là.

JxB

131

Citation :

Trouvez moi un jeune aujourd'hui, suffisament calme et attentif pour s'asseoir et écouter (Savourer) Un album du début à la fin.

J'écoute en général ma musique debout !  icon_volatilize.gif

132

Aujourd'hui est un beau jour  mrgreen

 

je viens de réaliser un rêve de gosse, un truc inaccessible lorsque j'avais 15 ans, et en plus, back to the roots, je ressort mes Vinyles  recommence a m’asseoir près de la hi-fi en scrutant le lourd carton de l'import US qui tourne sur la platine.

pas de l’exceptionnel mais du matos emblématique pour qui bavait devant les ligne futuriste de ces engins danois

bref, je viens de m'offrir ça

 

http://193.238.185.184/images/530920?size=original&index=1

 

 et ça le fait... https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1901948.gif


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

133

Ils sont très appréciés des anciens en tous cas. J'en ai encore vu en mag quand j'étais môme. Je trouvais ça super futuriste à l'époque.

 

Bonnes écoutes ! (et un petit "avis" quand faire se pourra mrgreen  )

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moi quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre :oops:
c'est grave?
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J'ai balancé à la benne presque la même le mois derniericon_facepalm.gif
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Etant un mordu depuis bien longtemps, gamin je ramassais les brochures commerciales chez les revendeurs...

C'est ainsi que j'ai encore aujourd'hui la doc B&O de 1977/1978, 1982/1983, et tant d'autres marques de cette période. Aujourd'hui encore il m'arrive de feuilleter ces pages avec nostalgie. Qu'est-ce qu'ils étaient beaux ces produits, et sur le papier déjà ultra performants pour certains.

A l'écoute, et n'en déplaise à beaucoup qui ne jure que par des marques audiophiles sélectes, j'avais fondu en appréciant les blocs mono Kenwood L-07M II associé au préampli L-07C II de 1978/1979. Craquer pour du Kenwood, vous vous rendez compte! la chose parait inconcevable maintenant vu l'orientation et les propositions disponibles à présent.

Et le pire, c'est que c'était fiable. Car à moins de tomber dans des mains maladroites, ou chez des apprentis DJ du samedi après midi dans le garage des parents, cela fonctionne encore malgré leurs 30a passés. Enfin presque! Et là, spéciale dédicace à ceux du forum qui rénovent et redonnent une seconde vie à ces appareils. Moi, j'en suis incapable.

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Petite question d'un néophyte (qui n'a pas connu les années 80) surpris par ce qu'il lit: C'est si mauvais que ça Kenwood comparé au reste des marques de grandes séries?
J'ai sauvé une chaîne de cette marque de la poubelle récemment et je ne sais pas trop ce qu'elle vaut: l'ampli est un KR-80L (pas d'info sur le net. Je sais même pas la dater) avec des baffles KEF (je suis preneur d'info sur ce produit car j'aime bien connaître ce que j'ai dans mains).
C'est du tout transistor et pourtant: Je ne sais pas dire pourquoi mais j'aime ce son... Moi qui ne connais que les mini-chaînes avec leur "Méga boot bass" activé par défaut qui donne mal à la tête. Là j'ai eu l'impression de comprendre ce que vous dites depuis 10 postes.

Du coup je me pause une autre question:
Dans quelle marques faut-il se tourner aujourd'hui pour avoir du son potable sans se faire enfler? Difficile de faire le tri entre les marques prestigieuses qui vendent plus de rêve que de son et celles qui semblent avoir programmé l'obsolescence à partir de la fin de la garantie...

Dernière question: Je lis partout que Bose brille pour son expérience en dans le monde de la sono. Quand je vois les prix qu'ils fixent sur leur produits étiquetés "hifi", je pose la question: Est-ce légitime ou juste un détournement de notoriété?

(édit: désolé sur je suis un peu HS)
Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes.

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 00:14:05 ]

138
Bon... Je dirais qu'une bonne paire de Proac ou de Dynaudio.
J'ai eu de nombreuses triangles, dont je ne vais pas énumérer la liste. On peut se faire plaisir avec des comètes. Mais la signature peut déplaire (parfois trop piquantes).
Sinon, les petites BW CM1 sont passables. On peut jeter une oreille sur la marque Monitor Audio.
Mais aujourd'hui, je ne jure plus que par les enceintes de monitoring de proximité.
Pour Bose, ma seule expérience est le casque Quiet comfort 3 (avec système de réduction de bruit).
J'ai commencé par être stupéfait par l'impression d'immersion. Aujourd'hui, je ne m'en sers plus au profit, en transport du Sennheiser HD25 ! Certains aiment cependant... D'ailleurs, je vais le mettre en vente !

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 07:33:51 ]

139

Citation :

Petite question d'un néophyte (qui n'a pas connu les années 80) surpris par ce qu'il lit: C'est si mauvais que ça Kenwood comparé au reste des marques de grandes séries?

 

Kenwood, est une marque qui a eu ses bonnes années. J'ai en souvenir des vieux Kenwood qui étaient bons. Aujourd'hui, la marque se rencontre presque exclusivement dans les étals des supermarchés avec des chinoiseries de très mauvais goût.

 

Bose est un fabriquant étrange. Je lis, dans beaucoup de forum que les "nouveaux Bose" c'est une arnaque, mais n'en ai jamais croisé un, je suis obligé de répéter ce qui se dit. Mais où y'a de la fumée, y'a aussi un feu. Pour qu'autant de monde se plaigne, il faut qu'il y ait quelque-chose. Peut-être que c'est pas aussi catastrophique que ça, mais peut-être que ça vaut pas son prix. Il faudra être prudent sur cette question.

 

Citation :

 Dans quelle marques faut-il se tourner aujourd'hui pour avoir du son potable sans se faire enfler?

Aucune, elles t'enfilent plus ou moins toutes. Mais à des degrés différents. Le monde de la hifi a subit un gros boost sur les prix depuis les années 90 et on est presque tous d'accord pour dire qu'on est arrivé, aujourd'hui, à des prix qui ont perdu leur rapport avec la réalité. Pour te donner un exemple, un ampli t'es vendu 3 fois le prix d'usine avec main d'oeuvre. C'est la marge... complètement hallucinante dans ce milieu. Donc, ton lecteur CD qui coûte 500 euros chez le vendeur, a coûté moins de 90 Euros à la boite qui l'a construit.

 

J'ai commencé, il y a environ un an et demi, à me dire qu'il serait sympa de changer mon ensemble hifi pour passer sur du high-end après une écoute particulièrement impressionnante. Je me suis alors mis à tout tester. Ces tests, sont encore en cours en ce moment. Mais j'ai déjà ressorti des marques :

 

Accuphase : fait des amplis, des lecteurs CD et quelques-autres trucs. Ils sont hyper cher et l'occasion a des prix qui ne descend jamais vraiment. Mais c'est du bon. Privilégier les amplis plus récents de la marque, qui ont une tendance moins droite et stérile et qui se montrent plus agiles.

 

Cambridge : c'est un fabriquant dur à prendre en défaut. C'est pas cher, et en même temps relativement bien fait, ça sonne pas mal.

 

Nad : Oui, j'suis désolé, NAD. Mais quand on débute y'a de bonnes sonorités dans les petits intégrés de la marque. C'est de l'entrée de gamme qui se démerde. Attention toutefois aux problèmes de SAV, la boite est un peu puputte pour ça.

 

Xavian : Font des enceintes. En ce moment, c'est la boite de HP qui t'enfile vraiment le moins. Guetter l'occasion, car la décote est violente et y'a de bonnes affaires car personne ne connaît.

 

ATC : La SCM 50 est la meilleure enceinte que j'aie jamais entendu. J'ignore ce que valent les plus petites enceintes dans le programme, mais si tu veux aller au maximum du possible, c'est la marque a envisager

 

Pro Ac : sur certaines électroniques c'est vraiment top, mais c'est aussi assez cher. Mais pas un mauvais deal selon les hp's

 

Harberth : Fait aussi de bons trucs

 

Audia : Un intégré Flight two a joué, dans mes comparatifs, le fouteur de merde en rivalisant avec des luxman et autres Mac Intosh. L'engin coûtait en tous cas 2'000 euros de moins que son concurrent le plus proche. Il existe aussi un Flight Three du même fabriquant, si il suit la même logique, ça doit être du tout bon.

 

JHors sujet :

 Pardon les gars, je dois quitter la session. To be continued ! Salutations !

 

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Bonjour Pucelle_Dabidjan

JE viens de découvrir (sur le net) des vieux Pioneer double mono du type SA 8500 II
J'ai du connaitre ça dans ma jeunesse, mais n'ayant pas, à l'époqueles moyens, je ne me suis guère attardé sur ce genre de matos.

Si tu les connais, quant est il de la qualité, la dynamique est elle à la hauteur des doubles alim etc...

Sais tu s'il est facile de trouver des vieux doubles mono dans les 60w du même style. J'aime le look de ces amplis rétro.
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Bonjour,

Je partage tout à fait l'avis de Pucelle d'Abidjan (Encore une fois!) sur Cambridge Audio et Nad...

En effet pour un débutant avec un budget modeste, c'est véritablement l'offre la plus interessante qualitativement parlant. Et qui plus est, facile à se procurer. Ce que je veux dire, c'est que pour un prix raisonnable, l'écoute est très satisfaisante si une bonne mise en oeuvre est respectée, et que ce matériel ne se vend pas uniquement dans des enseignes excentriques et exotiques.

Pour Bose maintenant, je sais pas si je peux, mais sur un forum on doit pouvoir s'exprimer non? Alors disons le tout de suite, je suis loin d'etre un fan! Pourquoi?

Bose est aujourd'hui la seule marque audio à faire de la publicité dans les médias autres que les revues spécialisées. Leurs produits tronnent souvent en tete dans les rayons des magasins grand public. Et les vendeurs qui y sévissent, font l'objet d'une pression constante des représentants de la marque. 1 fois par semaine, ils sont là, alors que les autres passent 3 à 4 fois par an. (Je le sais, c'était mon cas lorsque j'étais revendeur!) De plus, ils ont le budget pour les motiver! (Places au Stade de france, séjour à Center Park, etc...) Cet investissement s'avère à la longue payant, puisque le public néophyte considère Bose comme une référence, et tienne la marque en haute estime.

Les appréciations sur l'écoute sont égallement favorable pour Mr Toutle monde. Ben oui, mais il faut voir aussi de quelle expérience auditive les gens disposent en général. Quelqu'un qui roule dans une vieille auto agée de 15ans, et qui pour une fois à l'occasion de conduire une Twingo neuve, va forcément la trouver formidable! En Hi-fi c'est exactement la meme chose, si vous comparez un produit Bose, avec une chaine monobloc en plastique achetée 199 Euros qui équipe la plupart des familles, la différence sera flagrante pour l'amateur.

Maintenant prenons un exemple concret concernant le rapport qualité/prix. Le système Bose Acoustimass 15S3 vendu environ 1 300 Euros. Caisson en aggloméré de 8mm d'épaisseur, HP à membrannes papier et aimant ferrite on ne peut pas dire qu'il supporte la comparaison technologique avec par exemple le Focal Sib&Cub vendu presque moitié moins cher. A l'écoute, meme les yeux bandés, on remarque immédiatement une importante différence notament sur la fusion des registres et l'absence de 'son de boite'. Les gens ont-ils des oreilles? Ou veulent-ils simplement s'offrir à tout prix le produit dont tout le monde parle?

Mais voilà, c'est cela la force du marketing! Et c'est cela que je trouve injuste. Pendant que certains investissent leurs bénéfices sur le développement de produits interessants, d'autres proposent du vent et deviennent incontournanbles pour faire disparaitre les premiers. Une honte!
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Tout à fait d'accord.
C'est pareil pour leur gamme sono.
143
Merci,

Et pour etre complet, il y a aussi le cas des marques qui disposent d'une excellente notoriété, basé sur un passé en effet remarquable, mais qui aujourd'hui sont très loin de leur réputation d'hier par leurs propositions. Pourtant, la magie opère encore dans les esprits, et quand on cite le nom c'est comme si on avait tout dit!

Des noms? Si j'en donne, je vais me faire incendier! L'image est si forte, et cela rique d'en vexer beaucoup...
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ben, si c'est argumenter, pourquoi pas mrgreen


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

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Alors, allons-y...

Je veux parler de JBL par exemple, avec ses series Northridge, qui nous fait croire que l'on va retrouver les sensations de leurs anciennes production. Ou encore de Cabasse, avec la série Océo, soit disant emprunt de la tradition et du passé de la marque.

Non! Cela n'a plus rien a voir, puisqu'il s'agit d'une ouverture démocratique du constructeur vers un plus large public. Et ces produits font tellement de concesssion sur le prix de revient, que cela se retrouve obligatoirement sur les qualités d'écoutes. Mais, profitant d'une image forte, on ne juge pas l'article de manière objective car le public est influencé par la réputation.

Ce que je veux dire, c'est qu'un concepteur méconnu et n'ayant pas la meme notoriété, proposant un produit beaucoup plus satisfaisant et répondant pourtant au meme cahier des charges, sera ignoré et écarté au moment du choix. Car encore une fois, le marketing aura joué son role!
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Merci pour ces éclaircissements et pour les idées de marques potentiellement intéressantes pour me sortir les oreilles de la merde sans mettre mes finance dedans. Je reste cependant avec mon vieux Kenwood/KEF temps qu'il tient le coup (déjà 30 ans à priori)...
Je suis rassuré dans mon idée sur Bose: Le marketing à tout va cache souvent quelque chose d'après moi et vous semblez me le confirmer.
Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes.
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Pfffffff..... Ca fait du bien de s'exprimer ainsi!

Tout simplement parce que la question me tient à coeur. Et je vis cela comme une profonde injustice.
L'important au moment du choix, c'est d'etre curieux et surtout sans a priori. Et c'est cela qui est difficile!

Pour moi, c'est là tout l'interet de ce Forum. Car, par les commentaires qui y circulent, les avis, les experiences, cela nous empeche de nous enfermer dans des convictions et nous ouvre l'esprit.

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Citation de Kendo50 :

viens de découvrir (sur le net) des vieux Pioneer double mono du type SA 8500 II
J'ai du connaitre ça dans ma jeunesse, mais n'ayant pas, à l'époqueles moyens, je ne me suis guère attardé sur ce genre de matos.

Si tu les connais, quant est il de la qualité, la dynamique est elle à la hauteur des doubles alim etc...

Il est très difficile d'avoir des informations sur ces vieux Pioneer. Ils sont très peu répandus, et c'est en fouillant des forums de fans du vintage que j'ai trouvé des réponses à ta question.

 

La mise en oeuvre de l'ampli est, effectivement, impressionnante. Même moi, qui ne suit pas électronicien, j'ai tout de suite compris que ça devait être du tout bon. Ils avaient sorti les gros moyens pour l'époque, et les chiffres annoncés en puissance RMS de 60w sont vraiment louables (c'était plutôt des 35 ou 40w à l'époque). Ceci lui permettra d'ailleurs de driver de plus grosses enceintes.

 

L'ampli est moins recherché en occasion que le SA-8800 ou le SA-9800. Mais ceci est dû à des critères subjectifs tels que "rareté" car cher à l'époque, et "look". Il semblerait aussi que les 9800 avaient un côté doux encore plus marqué que le 8500, qui manifestait plus de fermeté dans sa restitution (mais voir plus bas). Il était aussi plus nu que ses grands frères (pas de préamp phono intégré).

 

L'ampli avait de la patate, tout en ayant un côté chaux et soyeux assez marqué. Le "Smooth" revient d'ailleurs partout quand le son de ces amplis est décrit. Ce serait un peu l'antipode des Sansui et autres Accuphase de l'époque. Mais un collègue de jeu des Technics, Luxman et autres Scott. Selon les infos que j'ai pu glâner, il est pointilleux quand aux enceintes à combiner. Des enceintes descendant sous 4ohms sont à éviter strictement. De même, pour des raisons d'amortissement qui m'échappent complètement, il peut, sur certaines, donner un côté aigre marqué. L'idéal étant des enceintes tournant autour de 8ohms (c'est, aujourd'hui, un grand nombre d'enceintes sur le marché). Il a un comportement critique à fort volume avec une petite tendance à distordre.

 

Mais, pour l'époque, c'était du tout bon. J'ai vu des prix en occase allant de 50$ à 300 euros. Pour des prix de 200 euros et plus, j'insisterais pour un modèle ayant subit une inspection profonde. En effet, on trouve beaucoup de topics de réparation sur ces séries SA-8 et 9 Pioneer. Cela ne doit pas être pris négativement, on en trouve encore plus sur les Luxman de cette époque, et c'est presque normal pour des amplis de plus de 30 ans d'âge. C'est juste la preuve que les utilisateurs ne les jettent pas.  bravo

[ Dernière édition du message le 16/05/2013 à 12:10:38 ]

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Merci pour ta réponse, moi aussi j'ai cherché évidemment, mais tu dois avoir tes sources bien perso. J'ai pas vu tous ce que tu me dis, de fort intéressant d'ailleur.

Non ce que je voulais c'est ton avis, je vois à peut près ce que tu écoutes et ta façon relativement objective d'en parler. Eh ouaip tu deviens ma référence en terme de HIFI

Sinon pour la réparation no problémo pour moi, du moment que les transfos d'alim sont bon, je m'accorde du reste. Ce qui m'intéresse dans les "série 2" c'est la double alim qui doit apporter obligatoirement plus de dynamique ??? qui devraient être complètement différente des simples alim
Puis j'adore le look vintage des anciennes production nipones, les europen et américains faisaient ... presque pareil ... mais pas pareil quand même :D:
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Merci pour ce message très sympathique. Hélas il y a encore beaucoup de produits que je n'ai pas encore approché. C'est encore plus vrai dans le monde du vintage.