Besoin d'aide urgent !!!

rabatt

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/03/2012 à 17:48:32

salut ,cher internaute , c'est a propos de l'ampli T-amp tsa 4 700 . je viens d'acquerir cet ampli , et je me demandais pourquoi il ya 8 entrées ?? il ne faut pas toute les brancher quand meme ?? sinon comment le faire sur une seule table ??? lien photo : https://www.thomann.fr/prod_zoom_AR_218915.html merci =)

Tom

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 04/04/2012 à 11:50:44

Toujours pas résolu ce topic ?!

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Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 04/04/2012 à 12:01:10

900 W AES = 900 W RMS non ?
De toute manière, là n'est pas trop le problème, en simulation ces HP sont capables d'encaisser jusqu'à 1000 W pour peu qu'ils soient bien filtrés sur le bas et limités correctement, ce qui sera le cas avec les réglages des filtres actifs.

J'ai peur qu'un ampli 2x700 W soit trop juste.

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 04/04/2012 à 18:59:13

Citation :

900 W AES = 900 W RMS non ?

Les Watts de la norme AES sont bien mesurés avec une puissance RMS. Néanmoins, le test AES ne dure que deux heures et dans des conditions plutôt favorables au HP. Il est donc préférable de prendre un peu de marge par rapport à cette norme AES, d’où la réduction de 900 à 600 watts, correspondant à peu prés à la puissance IEC (test sur 100 heures). La réduction de gain de 900 à 600 watts correspond à 1.76dB, et si on tient de compression thermique, on ne dépassera probablement pas 1 dB de différence entre 600 et 900 watts.

Citation :

1 Posté le 04/04/2012 à 12:01:10
De toute manière, là n'est pas trop le problème, en simulation ces HP sont capables d'encaisser jusqu'à 1000 W pour peu qu'ils soient bien filtrés sur le bas et limités correctement, ce qui sera le cas avec les réglages des filtres actifs.

Si ton HP fait 900 watts AES, non il ne tiendra pas 1000 watts RMS. Par contre, si il est recommandé de prendre un ampli plus puissant pour un HP, c'est pour avoir de la réserve sur les crêtes inhérentes à un signal musical, mais la puissance RMS envoyée au HP ne doit pas excéder ce quoi a été précédemment dit. L'utilisation du limiteur est donc fortement recommandée, puisque la vie du HP, çà peut se jouer à un ou deux dB prés (3dB en trop = le double de puissance).

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Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 05/04/2012 à 00:15:15

Donc, HP 900 W AES = 600 W RMS, il faut un ampli avec de la marge, de combien ?
Je prend un ampli de 2 x 700 W RMS ? un peu plus ?

Merci

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 05/04/2012 à 00:57:19

ta deja eu une réponse quelques posts plus haut !

un ampli qui tiens la route avec 700 a 800 watts rms sous 8 ohms par sortie ira bien .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 05/04/2012 à 08:16:30

ok merci.

Et plutot qu'un ampli stéréo de cette puissance, est-ce que deux amplis en bridge (sous 8 ohm, un par enceinte) pourraient le faire ?
Je pense notamment à deux Tamp TA1050 qui sont censés offrir 800 W en bridge, voir les 1400 pour avoir une réserve de puissance (1200 W en bridge). Souscis avec cette option, je double le poids, mais çà reste deux unités indépendantes, donc 2 racks possibles (çà c'est pour le dos...)

Maintenant que je sais que j'ai surévalué la puissance d'ampli nécessaire, pensez-vous finalement que le TSA 4-700 puisse aller ? Car il travaillerait bien en-dessous de ce qu'il peut théoriquement délivrer en bridge.

J'explore toutes les possibilités. Merci de votre aide.

0

[ Dernière édition du message le 05/04/2012 à 08:41:20 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

32 Posté le 05/04/2012 à 15:31:13

Citation :

Donc, HP 900 W AES = 600 W RMS

Non, 900 watts AES = 900 watts RMS dans les conditions de test de la norme, c'est à dire: test de deux heures sur un bruit rose filtré dans une décade, facteur de crête de 2 (soit 6dB) et HP dans un volume ouvert ou non clos, voir à l'air libre, donc des conditions plutôt favorables au HP et moins contraignantes que dans la réalité, d’où la nécessité de ne pas envoyer au HP la puissance AES.

La marge conseillée pour un ampli est la puissance que l'on souhaite envoyer au HP X 2 avec une limitation RMS à la puissance que le HP recevra (et non pas limitation à la puissance de l'ampli).

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Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 05/04/2012 à 15:38:11

http://sitelec.org/download.php?filename=cours/decoupage.pdf&action=download
J'ai pas tout lu.

Il faut savoir que les TSA sont vraisemblablement des alimentations push-pull avec un point milieu sur les condos de 2200µF/200V ( à vérifier ).

Dans ce doc, il y a une formule qui relie le volume de la ferrite à sa puissance (enfin ce qu'elle peut stocker en charge).
doc complémentaire avec quelques schémas en plus :
claude.lahache.free.fr/mapage1/alim-decoupage.pdf

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[ Dernière édition du message le 05/04/2012 à 15:42:28 ]

Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 06/04/2012 à 16:50:57

Encore moi ...

J'ai possibilité d'acheter d'occase un Tamp proline 1800 très récent via AF, à coté de chez moi, à bon prix et sans frais de port. De tous les avis, ces amplis sont taillés pour les subs.
En terme de puissance, il délivre 2x600W sous 8 ohm. J'ai la doc sous les yeux, il est censé fonctionner en stéréo sous 2 ohm à raison de 2x1100 W. Mais la doc n'idique pas s'il peut tourner bridgé sous 4 ohm (les deux subs en parallèle donc).
Vu qu'il est capable de tourner en stéréo sous 2 ohm, j'aurais tendance à dire oui.

Même s'il n'est pas très conseillé de faire tourner des amplis sous ces charges, je pourrai le faire tourner moins fort pour compenser (réserve de puissance par rapport aux puissances des HP). Je me dis qu'à ce prix si bas, je n'aurai pas mieux. D'autant qu'il tournera pas super souvent non plus.
Seul hic, le poids : 31 kg. Mais bon, tout est histoire de compromis.

Qu'en pensez-vous ?

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 06/04/2012 à 17:00:44

si tu et prêt a acheter un ampli de 31 kg va voir sur le site soundlightnetwork il ont un camco dx24 a vendre pas chère ce sera bien meilleur que du proline

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 06/04/2012 à 19:01:25

Merci pour l'info, Camco c'est top, mais trop cher pour ma bourse.

Je suis aussi sur un QSC EX4000, 2x800W sous 8ohm, çà serait bien çà, et de plus je connais cet ampli.
Je peux aussi avoir un MA2401 pour un peu plus cher, référence absolue en ampli. J'ai eu un 1201, que du bonheur. Par contre, il ne donne que 2x520W sous 8 ohm, mais quelle patate ces amplis ! (et increvables)

Z'en pensez quoi ?
Merci pour tous vos avis, çà me fait avancer.

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[ Dernière édition du message le 06/04/2012 à 23:51:36 ]

Gigifig

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 13/04/2012 à 19:37:41

Me revoilou !

J'avais pas pris en compte la conception de mes subs, çà y est ... Je sais ce que je vais construire maintenant avec mes HP RCF, j'ai lancé une discussion là-dessus d'ailleurs, avec de bons éléments de réponse de pros (remerci Ilo et Marc !)

Sachant que le tout ne tournera pas (ou très très peu) en-dessous de 40 Hz, mais énormément jusqu'à 100 Hz, pensez-vous que finalement le TSA 4-700 en mode bridge puisse le faire ? Je dis çà car peut-etre que l'alim "souffrirait" moins sur ces plages de fréquences qu'en-dessous pour de l'infra. C'est complètement subjectif mais bon...

Sachant que je réglerais les canaux pour que l'ampli ne délivre que 500-700 W par canal, çà lui laisserait une énorme marge de puissance pour ne pas qu'il tourne à fond, donc là aussi (toujours subjectif) il ne détériorerait pas le signal.

Evidemment, l'argument du poids (et aussi du prix) me pose toujours question en faveur de cet ampli.

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[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 19:40:10 ]

Nick Zefish

13049

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 14/04/2012 à 12:12:12

C'est un ampli premier prix... cela a peu de chance d'être bon sur du sub, à plus forte raison en bridge. N'espère pas que le fait de filtrer à 40Hz sera suffisant pour "soulager" l'ampli: les fréquences en dessous de 100Hz sont elles aussi très exigeantes. Si tu voulais utiliser cet ampli sur des satellites filtrés à 120Hz, là on pourrait dire "ça peut le faire".
Mais comme toujours, la qualité est très relative et si ça se trouve ça te satisfera pleinement.

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shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

39 Posté le 30/12/2013 à 13:40:27

Salut à tous(tes)!
petite question de newbee en sonorisation: j'ai acheté d'occas cet ampli il y a quelques mois en vue de sonoriser mon groupe (Facade)
Je vais tester et sûrement acheter une paire de satellites electro voice SX 300 vendredi soir :
Négocié à 400 la paire, ça me semble un bon plan.
Ca nous permettrait dans un premier temps de sonoriser les voix en utilisant que 2 des 4 voies de l'ampli, en attendant l'achat plus tard d'une paire de caissons en 38 ou 46.
Le fait que l'ampli ait 4 voies séparés nous dispense-il de l'achat d'un filtre/processeur de diffusion

ou peut on brancher les 2 sat/2caissons direct dans l'ampli sans soucis ?

Merci davance pour vos avis...

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Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 30/12/2013 à 14:49:40

Vous serez obligé d'acheter un filtre...
https://images4.thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/c_218912_218913_218915_287602_en_online.pdf

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[ Dernière édition du message le 30/12/2013 à 14:59:39 ]

shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

41 Posté le 30/12/2013 à 15:12:57

j'ai repéré ce modèle de chez thomann:

https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm

ça ferait le job une petite bête dans le genre ? ou on peut trouver plus simple ?

Sinon, comme sonorisation pour un groupe (avec un filtre et deux caissons de grave correct), ça vous semble cohérent comme solution ? (groupe amateur a moyen limité, on cherche un son correct en facade mais sans taper dans du trop cher)

merci pour la réponse Ip !

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shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

42 Posté le 30/12/2013 à 19:15:18

désolé d'insister...mais je suis un peu paumé...

le fait que l'ampli soit en 4 voies ne change rien au choix du filtre ?

j'ai repéré cette annonce, également sur AF: https://www.leboncoin.fr/image_son/590073909.htm?ca=2_s

celà conviendrait pour régler mon blem de 2 subs et satellites ?

et surtout...celà sera-il suffisant ou va il falloir rajouter un equalo ou autre chose ( au bout d'un moment, si c'est trop compliqué, je laisse tomber les satellites et je revend l'ampli...

merci d'avance et désolé pour le côté boulet

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Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 30/12/2013 à 21:05:26

Le T.rack peu faire le travail, mais hélas je ne suis pas utilisateur de ce matériel, sur hornplans il y a une page dédié à son réglage, Marc34 & Chris peuvent t'aider dessus mais il y a déjà eu un thread assez complet dessus :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono/forums/t.545695,audiofocus-mtsub218-quelle-amplification.html

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[ Dernière édition du message le 30/12/2013 à 21:06:53 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 30/12/2013 à 21:27:08

+1 pour le Tracks, mais un simple filtre actif stéréo fera le boulot.
Par exemple celui-ci que je possède depuis une dizaine d'années : https://fr.audiofanzine.com/filtre-actif/behringer/super-x-pro-series-cx2300/
et que tu trouves d'occase à 60-70 euros. Sa version neuve : https://fr.audiofanzine.com/filtre-actif/behringer/super-x-pro-series-cx2310/prix/

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Bernard

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shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

45 Posté le 30/12/2013 à 21:53:56

merci beaucoup pour ces réponses !

En effet le T rack à l'air bien plus complexe à régler (interface via pc. je pense que je vais opter pour la solution filtre d'occas à pas trop cher).

encore merci :-D

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 30/12/2013 à 22:11:01

Oui, à ta place c'est ce que je ferais. Les réglages sont simples, tu branches et ça marche. ;-)

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Bernard

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shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

47 Posté le 31/12/2013 à 18:50:32

Allez...un petit croquis vite fait sous gimp, voir si j'ai bien tout compris:

petite question: pour les satellites, j'utilise les orties high du filtre ?

et pour les caissons, j'utilise la sortie sub dont je repique le signal sur l'ampli...

j'ai bon ? :-D

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Nick Zefish

13049

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 01/01/2014 à 11:27:29

Si tu veux garder le grave en stéréo, utilise les sortie "Low" plutôt que "Sub Out" pour aller vers les canaux des caissons.

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shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

49 Posté le 01/01/2014 à 11:44:42

Ha oki...je pensais qu'il fallait obligatoirement utiliser la sortie sub...merci pour l'info

et bonne Année à tous(tes) :D:

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[ Dernière édition du message le 01/01/2014 à 11:45:50 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

50 Posté le 01/01/2014 à 18:58:19

Salut

je viens mettre un peu le bazar dans les choix :-D

personnellement je partirais directement sur le T.racks.

C'est pas très difficile à régler, et tu n'es pas obligé de te servir de toutes les fonctions dans un premier temps, ça viendra avec l'apprentissage (tu peux commencer par utiliser seulement les filtres par exemple)

J'ai fait "l'erreur" de partir sur un filtre analo au début, du coup je l'ai revendu pour prendre... un t.racks ^^ qui en plus était moins cher que le filtre (DBX 223xs).

Un processeur permet des réglages bien plus fins, et surtout intègre un limiteur qui permettra de protéger le matos contre la casse

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Chris Kazvon

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