Stratégie, orientation, direction d'Apple: qu'en pensez-vous ?
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As-tu un lien quelconque? Car hormis l'environnement, il n'y a pas de "surcouche" à ma connaissance (ou alors on ne parle pas de la même chose).
Je ne prétendrai pas tout connaitre, voilà pourquoi je te demande un exemple concret pour comprendre de quoi tu parles et m'assurer qu'on parle bien de la même chose; car là je n'en suis pas sur à vrai dire
Et pourtant non, il n'y a eu rien de casser du tout (et je pense être pas trop mal placé pour m'en apercevoir. Donc c'est ça que je n'arrive pas à comprendre.
Mais comme dit, je ne connais pas forcément tout, je ne traine pas sur tous les forums et on ne parle pas forcément de la même chose. Donc n'hésites pas à me donner un exemple ou il y aurait une surcouche selon toi et où il y en aurai plus depuis la 10.3. Que je comprenne ce que tu évoques.
Maintenant, il y a eu une refonte lors du passage au 64 bits et codé en Cocoa. Mais depuis c'est en effet du rajout de code à du code. Mais c'est le principe des évolutions et mises à jour. Comme dit, pas de refonte, mais uniquement des évolutions car il n'y a aucun besoin de refonte à ce jour (en tout cas à ma connaissance et d'après ce qu'il se dit, je ne suis pas programmeur). Et hormis pour l'environnement (qui selon moi mériterait en effet une refonte), pour le reste, il n'y aucunement besoin de faire une refonte en masse, mais uniquement des évolutions. Que ce soit graphique, ergonomique, ou encore layout, fonctionnalité, etc... tout peut être fait sans faire de refonte majeure et sans pour autant avoir des "surcouches" comme tu sembles évoquer.
Ah bah si quand même... l'introduction c'est GarageBand; y'a difficilement plus simple sur le marché (hormis Cubasis et Sequel peut-être). Et pour avoir fait le test avec de nombreux débutants, la transition de GarageBand à Logic c'est ce qu'il y a, à ma connaissance, de plus simple dans l'industrie. Maintenant, si tu connais plus simple et plus accessible (en terme de learning curve), j'aimerai bien connaitre quoi. Car les Cubase, DP, Reaper et autre Protools, c'est absolument pas des logiciels grand public. C'est des logiciels qui sont très utilisés, certes... mais cela n'en fait pas des outils accessibles et simples à prendre en main.
Alors qu'il y a des millions d'utilisateurs de GarageBand dans le monde... des personnes qui ne trainent d'ailleurs pas du tout sur AudioFanzine ou autre forum, car ils utilisent souvent ça en dilettante. C'est comme pour le montage vidéo. La plupart des Pros utilisent des logiciels comme Adobe Premiere, Avid Media Composer, Sony Vegas ou un peu plus rarement Apple Final Cut Pro X.
Par contre, si on regarde au niveau des débutants qui sont sur Mac/iPhone/iPad, beaucoup utilise iMovie car c'est ce qu'il y a d'intégrer au système (comme ceux qui utilisent Windows Movie Maker lorsqu'ils sont sous Windows... c'est tout à fait normal). Mais ensuite, lorsqu'il faut passer à quelque chose d'un peu plus sérieux, une très grande majorité des utilisateurs de iMovie passent sous FCPX... alors que ceux qui utilisent WMM passent à d'autres logiciels comme Premiere ou Vegas.
Ce qu'il faut donc noter ici c'est la force d'Apple à pousser des utilisateurs débutant à utiliser leurs outils fournis par défaut, mais aussi à les pousser à continuer à utiliser leurs outils lorsqu'ils vont dépenser des sous pour acheter une version plus évoluée et plus complète.
Aucun autre développeur dispose d'une stratégie réellement similaire. Il n'y a que Steinberg qui commence à agir de la sorte avec Sequel d'un côté et Cubasis de l'autre. Mais là encore, il y a une grosse rupture de workflow quand on passe de ces logiciels à un Cubase Pro par exemple. Alors qu'il y a une continuité quasi parfaite lorsqu'on passe de GarageBand à Logic en version basic sans les fonctions avancées activées. On s'en rend probablement pas compte car pour beaucoup d'entre nous on a quasiment jamais passé de temps dans Logic en version basic, mais je vous invite à faire le test de désactiver toutes les fonctions avancées, et de le compare side by side avec GarageBand.
Cela me surprend d'ailleurs que ce point n'est que très rarement évoqué dans les tests de Logic car c'est un point ENORME pour les débutant.
Bah oui, c'est un peu plus marrant comme ça, non
Non mais bon, dans le fond je pense qu'on est beaucoup à être d'accord sur le fait qu'on aime bien Apple, on aime bien OS X, mais on trouve un peu abusé les prix qu'ils pratiquent dernièrement et le manque d'intérêt qu'ils portent aux Macs... Je résume probablement un peu, mais c'est le sentiment que l'on aperçois au fil des différents posts (et que je ressens également... et que je n'arrête pas de faire remonter à Apple, mais bon, l'équipe des développeurs de Logic ni peut rien non plus
Maintenant, je ne veux pas non plus vous saouler et monopoliser ce thread... et comme je ne suis même pas sur qu'on parle de la même chose avec freesax, je pense qu'on peut sans problème continuer en MP. Et comme dit, je ne prétends pas avoir raison, ni même que freesax (ou quiconque d'autre) ait tords. Il se peut très fortement qu'on ait tout les deux raisons mais qu'on ne parlent juste pas de la même chose (ou alors qu'on associe pas la même chose au même mot).
Et je ne veux en aucun point donner l'impression que je pense que Logic est parfait... croyez moi ou non, je suis bien le dernier à penser cela
Vachement interessant les gars...merci!!
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de freesax :
@ Spidouz
Pas de surcouche dans Logic ?
Même Apple le reconnaît ça !!
As-tu un lien quelconque? Car hormis l'environnement, il n'y a pas de "surcouche" à ma connaissance (ou alors on ne parle pas de la même chose).
Citation :
C'est bien l'un des reproches qu'ils ne contestent pas (Et c'est pas le seul à en souffrir chez les vieux ténors du monde de la DAW), d'ailleurs même le test Audiofanzine (A vérifier c'est de mémoire) évoque ce fait très avéré et très discuté
Je ne prétendrai pas tout connaitre, voilà pourquoi je te demande un exemple concret pour comprendre de quoi tu parles et m'assurer qu'on parle bien de la même chose; car là je n'en suis pas sur à vrai dire
Citation :
Logic depuis Emagic c'est rajouter du code à du code !! Et vive la 10.3 qui semble casser cela !! (Enfin on espère)
Et pourtant non, il n'y a eu rien de casser du tout (et je pense être pas trop mal placé pour m'en apercevoir. Donc c'est ça que je n'arrive pas à comprendre.
Mais comme dit, je ne connais pas forcément tout, je ne traine pas sur tous les forums et on ne parle pas forcément de la même chose. Donc n'hésites pas à me donner un exemple ou il y aurait une surcouche selon toi et où il y en aurai plus depuis la 10.3. Que je comprenne ce que tu évoques.
Maintenant, il y a eu une refonte lors du passage au 64 bits et codé en Cocoa. Mais depuis c'est en effet du rajout de code à du code. Mais c'est le principe des évolutions et mises à jour. Comme dit, pas de refonte, mais uniquement des évolutions car il n'y a aucun besoin de refonte à ce jour (en tout cas à ma connaissance et d'après ce qu'il se dit, je ne suis pas programmeur). Et hormis pour l'environnement (qui selon moi mériterait en effet une refonte), pour le reste, il n'y aucunement besoin de faire une refonte en masse, mais uniquement des évolutions. Que ce soit graphique, ergonomique, ou encore layout, fonctionnalité, etc... tout peut être fait sans faire de refonte majeure et sans pour autant avoir des "surcouches" comme tu sembles évoquer.
Citation :
Et même en mode simplifié Logic n'est pas toujours Logique
Ah bah si quand même... l'introduction c'est GarageBand; y'a difficilement plus simple sur le marché (hormis Cubasis et Sequel peut-être). Et pour avoir fait le test avec de nombreux débutants, la transition de GarageBand à Logic c'est ce qu'il y a, à ma connaissance, de plus simple dans l'industrie. Maintenant, si tu connais plus simple et plus accessible (en terme de learning curve), j'aimerai bien connaitre quoi. Car les Cubase, DP, Reaper et autre Protools, c'est absolument pas des logiciels grand public. C'est des logiciels qui sont très utilisés, certes... mais cela n'en fait pas des outils accessibles et simples à prendre en main.
Alors qu'il y a des millions d'utilisateurs de GarageBand dans le monde... des personnes qui ne trainent d'ailleurs pas du tout sur AudioFanzine ou autre forum, car ils utilisent souvent ça en dilettante. C'est comme pour le montage vidéo. La plupart des Pros utilisent des logiciels comme Adobe Premiere, Avid Media Composer, Sony Vegas ou un peu plus rarement Apple Final Cut Pro X.
Par contre, si on regarde au niveau des débutants qui sont sur Mac/iPhone/iPad, beaucoup utilise iMovie car c'est ce qu'il y a d'intégrer au système (comme ceux qui utilisent Windows Movie Maker lorsqu'ils sont sous Windows... c'est tout à fait normal). Mais ensuite, lorsqu'il faut passer à quelque chose d'un peu plus sérieux, une très grande majorité des utilisateurs de iMovie passent sous FCPX... alors que ceux qui utilisent WMM passent à d'autres logiciels comme Premiere ou Vegas.
Ce qu'il faut donc noter ici c'est la force d'Apple à pousser des utilisateurs débutant à utiliser leurs outils fournis par défaut, mais aussi à les pousser à continuer à utiliser leurs outils lorsqu'ils vont dépenser des sous pour acheter une version plus évoluée et plus complète.
Aucun autre développeur dispose d'une stratégie réellement similaire. Il n'y a que Steinberg qui commence à agir de la sorte avec Sequel d'un côté et Cubasis de l'autre. Mais là encore, il y a une grosse rupture de workflow quand on passe de ces logiciels à un Cubase Pro par exemple. Alors qu'il y a une continuité quasi parfaite lorsqu'on passe de GarageBand à Logic en version basic sans les fonctions avancées activées. On s'en rend probablement pas compte car pour beaucoup d'entre nous on a quasiment jamais passé de temps dans Logic en version basic, mais je vous invite à faire le test de désactiver toutes les fonctions avancées, et de le compare side by side avec GarageBand.
Cela me surprend d'ailleurs que ce point n'est que très rarement évoqué dans les tests de Logic car c'est un point ENORME pour les débutant.
Citation :
Ceci dit il est assez équivoque qu'on dévie sur Mac sur un sujet Logic et Logic sur un sujet Mac
Bah oui, c'est un peu plus marrant comme ça, non
Non mais bon, dans le fond je pense qu'on est beaucoup à être d'accord sur le fait qu'on aime bien Apple, on aime bien OS X, mais on trouve un peu abusé les prix qu'ils pratiquent dernièrement et le manque d'intérêt qu'ils portent aux Macs... Je résume probablement un peu, mais c'est le sentiment que l'on aperçois au fil des différents posts (et que je ressens également... et que je n'arrête pas de faire remonter à Apple, mais bon, l'équipe des développeurs de Logic ni peut rien non plus
Maintenant, je ne veux pas non plus vous saouler et monopoliser ce thread... et comme je ne suis même pas sur qu'on parle de la même chose avec freesax, je pense qu'on peut sans problème continuer en MP. Et comme dit, je ne prétends pas avoir raison, ni même que freesax (ou quiconque d'autre) ait tords. Il se peut très fortement qu'on ait tout les deux raisons mais qu'on ne parlent juste pas de la même chose (ou alors qu'on associe pas la même chose au même mot).
Et je ne veux en aucun point donner l'impression que je pense que Logic est parfait... croyez moi ou non, je suis bien le dernier à penser cela
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
@Spidouz
Je crois effectivement qu'on est plutôt d'accord mais qu'on ne l'exprime pas de la même manière ni sur le même plan
Et comme je l'ai dit pleins de fois avant, je ne prétends pas du tout avoir raison non plus.
Tout de même pour les surcouches ; ça ne veut pas dire qu'ils aient cassés du code, justement non ! Mais qu'en réalité ils ont écrit à partir du code existant ou détourné du code originel avec des renvois etc... D'où les problèmes de gestions des multicoeurs (En grande partie résolus), Bugs graphiques des débuts ou de certains effets de l'éditeur audio etc.... En résumé et pour schématiser un max, ça tenait plus du portage amélioré que de l'innovation, ça marchait ! Mais sans grosse prise de tête au développement... Et la maintenant, Apple semble vraiment réécrire l'essence du logiciel et peut être plus tard, le reste de la DAW qui le demande, sans casser la Logique de Logic si j'ose dire
Je ne sais pas si je suis clair
Désolé si je ne le suis pas...
Je crois effectivement qu'on est plutôt d'accord mais qu'on ne l'exprime pas de la même manière ni sur le même plan
Et comme je l'ai dit pleins de fois avant, je ne prétends pas du tout avoir raison non plus.
Tout de même pour les surcouches ; ça ne veut pas dire qu'ils aient cassés du code, justement non ! Mais qu'en réalité ils ont écrit à partir du code existant ou détourné du code originel avec des renvois etc... D'où les problèmes de gestions des multicoeurs (En grande partie résolus), Bugs graphiques des débuts ou de certains effets de l'éditeur audio etc.... En résumé et pour schématiser un max, ça tenait plus du portage amélioré que de l'innovation, ça marchait ! Mais sans grosse prise de tête au développement... Et la maintenant, Apple semble vraiment réécrire l'essence du logiciel et peut être plus tard, le reste de la DAW qui le demande, sans casser la Logique de Logic si j'ose dire
Je ne sais pas si je suis clair
Désolé si je ne le suis pas...
[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 21:28:44 ]
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je vois ce que tu veux dire, mais pour cela, je n'ai pas la réponse; j'en sais honnêtement rien. Non seulement les programmeurs n'en parlent pas, puis s'ils en parlaient, n'étant pas moi même programmeur je ne comprendrai surement rien... et puis même si je venais à comprendre (et là on est déjà en pleine fiction), cela ne pourrait pas être discuté ici, encore moins publiquement.
Maintenant, d'un point de vue généraliste, lorsqu'on fait un logiciel, que ce soit un code entièrement nouveau ou une mise à jour, on ne passe jamais à côté des bugs divers et variés... notamment lorsqu'on parle d'application aussi complexe qu'un Logic Pro (ou autre DAW de ce style). C'est des milliers de lignes de code qui peuvent être inter-dépendantes et donc être source de problèmes, bugs, crash et autres, y compris avec un code entièrement nouveau.
C'est pour cela qu'il y a une multitude de version alpha et béta... et là encore, crois moi ou non, mais il y en a un paquet avant que cela sorte, et pourtant cela n'empêche toujours pas qu'il y ait des bugs dès que cela devient public. Mais bon, Logic ne s'arrêtera pas à la version 10.3.0
Maintenant, d'un point de vue généraliste, lorsqu'on fait un logiciel, que ce soit un code entièrement nouveau ou une mise à jour, on ne passe jamais à côté des bugs divers et variés... notamment lorsqu'on parle d'application aussi complexe qu'un Logic Pro (ou autre DAW de ce style). C'est des milliers de lignes de code qui peuvent être inter-dépendantes et donc être source de problèmes, bugs, crash et autres, y compris avec un code entièrement nouveau.
C'est pour cela qu'il y a une multitude de version alpha et béta... et là encore, crois moi ou non, mais il y en a un paquet avant que cela sorte, et pourtant cela n'empêche toujours pas qu'il y ait des bugs dès que cela devient public. Mais bon, Logic ne s'arrêtera pas à la version 10.3.0
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Oui exact, et Logic n'est certainement pas le soft le plus buggué loin de la :!!
D'autant plus si Apple se met à en faire vraiment son bébé
D'autant plus si Apple se met à en faire vraiment son bébé
Anonyme
150
personne ne remet en cause la qualité de logic et encore moins l'apport de la 10.3 c'est meme tout le probleme
Ce qui rend la strategie de apple apparemment incomprehensible mais si on regarde notamment la video (laquelle ne fait que confirmer ce que l'on peut apprendre partout par recoupements) on dispose de pistes: il semblerait en effet que l'équipe macs ait été INTEGREE a l'équipe ios devices généraliste. c'est tout le pb car sans mac logic nest plus utilisable/ sinon il n'y aurait pas de prbs: car logic est depuis des décennies l'une des valeurs sures. Hélas il a été acheté par apple sinon je ne me ferais aucun souci pour sa perennite. c'est le seul que je vois capable de concurrencer PTHD
Cela fait des années que je m'interroge non sur la qualité de logic qe j'ai depuis sa version PC... (meme si je le trouve mal nommé en effet sauf comme exposé par spidouz soit son nouveau coté super garageband si on décche les options ce qui est en soit absurde mais...
) mais sur le sens et la réalité de la stratégie apple en matiere de macs. et il faut bien sinon qu'est qu'on va faire de logic avec un pc sous windows ??? 
j'en suis arrive a la conclusion... qu'il n'y en avait plus aucune. J'ai meme acquis la certitude que le mac pro2013 n'a été sorti en accéléré que pour contenter la grogne déja tres forte des des pros à l'époque et depuis ... ca ne les intéresse tout simplement pas du tout. Un caprice de multinationale dotée d'un trésor de guerre hors du commun mais qui juste apres la mort du fondateur ne pouvait pas opérer encore un revirement brutal. Un design superbe et innovant en apparence mais...inutilisable, un vrai ratage indistriel. mais je pense qu'ils s'en contrefoutent compre tenu de la fortune d'apple ca ne représente rien pour eux.
désolé de remettre ca sur le tapîs mais votre logic mon logic sans macs c'est comme une voiture sans moteur, ca ne marche pas meme si la carosserie est superbe. nous n'avons plus de moteur. sans doute enore quelques années les imac car ils sont beaux et ont fiere allure sur un étal de vendeur et d'apple store, navré de le dire mais je pense vraiment que la réflexion ne va pas plus loin désormais.
je ne dis pas que apple va disparaitre, elle a un K monstrueux mais elle va muter. ce qui rend d'autant plus absurde en apparence la continuation du dev intensif de Logic SAUF si on le considère de maniere plus large, soit dans une optique cookienne soit le basculement à terme sur IOS IPAD PRO ce qui est en cours (cf derniere MAJ).
je vois bien une 1ere étape avec l'essentiel sur IOS. Soit iphone et ipad pro, avec des mac book pro soudés hors de prix toujours car dans la logique portabilité-luxe, toujours des imac dans un premier temps car finalement dans la meme logique (sic) mais avec abandon des mac pro et mac mini pour finir sur un abandon des Imac. nous y sommes déja dans cette 1ere étape.
La 2e étape ce sera l'abandon des Imac
mais ils garderont toujours des mac book j'en suis persuadé, non comme nous les avions connus mais dans la mouvance de ceux de 2016
tout en portablité mais en portablité-luxe et non durable, l'apple de cook gestionnaire de stocks. Et sur le plan marketing ca se vend par wagons alors pourquoi s'embeter à produire du mac pro hors de prix invendable à des clients difficiles qui vont tt faire pour amortir- faire durer ? ce n'est plus dans l'esprit du temps de cette boite.
apple a gagné elle vend à la masse, quant à nous il nous reste a mon sens a regarder la réalité en face : les macs tels que nous les avons connus c'est fini.L'avenir est a la portabilité non pro, de luxe, au non durable et meme au jetable : tous les signes sont là. et depuis des années.
cook est la pour opérer la transition pas pour favoriser la création, je ne sais pas si ca correspond a la feuille de route de jobs, peut etre peut etre pas mais il est sur que le pro le passionné ne font plus partie de l'aventure et ca ne sert à rien de s'accocher à des chimeres sur la base d'une histoire révolue.
A la rigueur meme votre LPX vous l'aurez toujours: mais sous IOS et peut etre sous mac (sus IOS aussi ? sans doute sous ARM? la barre OLED tourne déja grace à ARM apparemment) mais dans un mac figé dans sa conception d'origine, hors de prix et totalement non évolutif mais portable, une sorte de transposition de l'iphone au mac book, le reve de toute société commerciale. vendre du jetable hors de prix qu'on doit renouveler tous les 2 ans.
Le souci est que ca fait saliver microsoft aussi ,qui vend du imac et du macbook like dans les mêmes condtions maintenant...
Ce qui rend la strategie de apple apparemment incomprehensible mais si on regarde notamment la video (laquelle ne fait que confirmer ce que l'on peut apprendre partout par recoupements) on dispose de pistes: il semblerait en effet que l'équipe macs ait été INTEGREE a l'équipe ios devices généraliste. c'est tout le pb car sans mac logic nest plus utilisable/ sinon il n'y aurait pas de prbs: car logic est depuis des décennies l'une des valeurs sures. Hélas il a été acheté par apple sinon je ne me ferais aucun souci pour sa perennite. c'est le seul que je vois capable de concurrencer PTHD
Cela fait des années que je m'interroge non sur la qualité de logic qe j'ai depuis sa version PC... (meme si je le trouve mal nommé en effet sauf comme exposé par spidouz soit son nouveau coté super garageband si on décche les options ce qui est en soit absurde mais...
) mais sur le sens et la réalité de la stratégie apple en matiere de macs. et il faut bien sinon qu'est qu'on va faire de logic avec un pc sous windows ??? j'en suis arrive a la conclusion... qu'il n'y en avait plus aucune. J'ai meme acquis la certitude que le mac pro2013 n'a été sorti en accéléré que pour contenter la grogne déja tres forte des des pros à l'époque et depuis ... ca ne les intéresse tout simplement pas du tout. Un caprice de multinationale dotée d'un trésor de guerre hors du commun mais qui juste apres la mort du fondateur ne pouvait pas opérer encore un revirement brutal. Un design superbe et innovant en apparence mais...inutilisable, un vrai ratage indistriel. mais je pense qu'ils s'en contrefoutent compre tenu de la fortune d'apple ca ne représente rien pour eux.
désolé de remettre ca sur le tapîs mais votre logic mon logic sans macs c'est comme une voiture sans moteur, ca ne marche pas meme si la carosserie est superbe. nous n'avons plus de moteur. sans doute enore quelques années les imac car ils sont beaux et ont fiere allure sur un étal de vendeur et d'apple store, navré de le dire mais je pense vraiment que la réflexion ne va pas plus loin désormais.
je ne dis pas que apple va disparaitre, elle a un K monstrueux mais elle va muter. ce qui rend d'autant plus absurde en apparence la continuation du dev intensif de Logic SAUF si on le considère de maniere plus large, soit dans une optique cookienne soit le basculement à terme sur IOS IPAD PRO ce qui est en cours (cf derniere MAJ).
je vois bien une 1ere étape avec l'essentiel sur IOS. Soit iphone et ipad pro, avec des mac book pro soudés hors de prix toujours car dans la logique portabilité-luxe, toujours des imac dans un premier temps car finalement dans la meme logique (sic) mais avec abandon des mac pro et mac mini pour finir sur un abandon des Imac. nous y sommes déja dans cette 1ere étape.
La 2e étape ce sera l'abandon des Imac
mais ils garderont toujours des mac book j'en suis persuadé, non comme nous les avions connus mais dans la mouvance de ceux de 2016
tout en portablité mais en portablité-luxe et non durable, l'apple de cook gestionnaire de stocks. Et sur le plan marketing ca se vend par wagons alors pourquoi s'embeter à produire du mac pro hors de prix invendable à des clients difficiles qui vont tt faire pour amortir- faire durer ? ce n'est plus dans l'esprit du temps de cette boite.
apple a gagné elle vend à la masse, quant à nous il nous reste a mon sens a regarder la réalité en face : les macs tels que nous les avons connus c'est fini.L'avenir est a la portabilité non pro, de luxe, au non durable et meme au jetable : tous les signes sont là. et depuis des années.
cook est la pour opérer la transition pas pour favoriser la création, je ne sais pas si ca correspond a la feuille de route de jobs, peut etre peut etre pas mais il est sur que le pro le passionné ne font plus partie de l'aventure et ca ne sert à rien de s'accocher à des chimeres sur la base d'une histoire révolue.
A la rigueur meme votre LPX vous l'aurez toujours: mais sous IOS et peut etre sous mac (sus IOS aussi ? sans doute sous ARM? la barre OLED tourne déja grace à ARM apparemment) mais dans un mac figé dans sa conception d'origine, hors de prix et totalement non évolutif mais portable, une sorte de transposition de l'iphone au mac book, le reve de toute société commerciale. vendre du jetable hors de prix qu'on doit renouveler tous les 2 ans.
Le souci est que ca fait saliver microsoft aussi ,qui vend du imac et du macbook like dans les mêmes condtions maintenant...
[ Dernière édition du message le 25/01/2017 à 08:59:59 ]
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour,
J'ai du mal à comprendre pourquoi est ce que Apple ne pense pas "Pro" dans leur gamme pro mais toujours "design".
S'ils en sont arrivés là où ils sont (et Tim Cook l'a déjà précisé dans les keynotes) c'est grâce aux pros qu'ils ont délaissé depuis quelques années déjà?
Faire des bénéfices sur des produits qui ne répondent pas à un vrai besoin, juste parce qu'il y a un design ou du marketing, c'est quand même très dangereux, ça ne dure qu'un temps, certes Apple est une entreprise prospère pour l'instant, mais en informatique, le retard se rattrape difficilement, ça n'empêchera pas Apple d'être soumis à des contraintes de stratégie à long terme, sauf que visiblement ils ne réagissent que sur le court terme.
Il y a une réalité qui est la leur, et une autre réalité qui est la notre en tant qu'utilisateur.
Comment justifier un prix de prestation pour amortir un achat toujours plus important sachant que les prix de prestations sont devenus totalement dérisoire par rapport au travail, ici dans mon Farwest breton, je connais quelqu'un qui se vend à 70€ttc/jour... C'est n'importe quoi, et je réussis pour l'instant à couper court quand on m'en reparle.
Sans en arriver à de tels extrêmes, comment amortir une machine à 7000 ou 8000€ sans compter le soft + les plugins tiers intéressants qui font gagner du temps au mixage?
On peut se demander si Apple ne voudrait toucher qu'une élite? Mais le jour où l'élite n'est pas assez importante (en voume de vente), Apple n'existera plus et on s'en rapproche puisque ce qui intéresse ces financiers, c'est de vendre de l'Iphone avec une obsolescence programmée, toujours en vendre plus, et non satisfaire les professionnels qui leur permettraient de pérenniser leur entreprise sur le long terme, peut être que les cibles (les pros) ont déjà tous disparu de leur viseur et qu'on serait les derniers à ne pas l'avoir compris?
J'en suis à un point où je me dis que j'ai l'impression d'arriver dans une impasse, de nombreux musiciens me demandent de bosser gratos, dernièrement un directeur d'école de musique municipale (donc quelqu'un qui gagne correctement sa vie) m'a même demandé de lui enseigner mon métier, j'ai cru qu'il blaguait! En 15 ans de métier, c'est la première fois qu'on me la fait celle là... Mes collègues bossent tous avec des cracks en mobile, tout en cassant les prix, jusqu'à présent, j'ai refusé les cracks, mais là...
Après avoir eu un Mac Pro depuis 2008, j'ai basculé sous Hackintosh l'année dernière, j'ai toujours une station sous Mac BookPro mais quel bonheur de travailler avec une grosse machine, silencieuse, avec beaucoup beaucoup de ressources ET en rack...
Je me pose toujours la question de Pro Tools HD ou autre chose mais sous PC cette fois ci.
J'ai du mal à comprendre pourquoi est ce que Apple ne pense pas "Pro" dans leur gamme pro mais toujours "design".
S'ils en sont arrivés là où ils sont (et Tim Cook l'a déjà précisé dans les keynotes) c'est grâce aux pros qu'ils ont délaissé depuis quelques années déjà?
Faire des bénéfices sur des produits qui ne répondent pas à un vrai besoin, juste parce qu'il y a un design ou du marketing, c'est quand même très dangereux, ça ne dure qu'un temps, certes Apple est une entreprise prospère pour l'instant, mais en informatique, le retard se rattrape difficilement, ça n'empêchera pas Apple d'être soumis à des contraintes de stratégie à long terme, sauf que visiblement ils ne réagissent que sur le court terme.
Il y a une réalité qui est la leur, et une autre réalité qui est la notre en tant qu'utilisateur.
Comment justifier un prix de prestation pour amortir un achat toujours plus important sachant que les prix de prestations sont devenus totalement dérisoire par rapport au travail, ici dans mon Farwest breton, je connais quelqu'un qui se vend à 70€ttc/jour... C'est n'importe quoi, et je réussis pour l'instant à couper court quand on m'en reparle.
Sans en arriver à de tels extrêmes, comment amortir une machine à 7000 ou 8000€ sans compter le soft + les plugins tiers intéressants qui font gagner du temps au mixage?
On peut se demander si Apple ne voudrait toucher qu'une élite? Mais le jour où l'élite n'est pas assez importante (en voume de vente), Apple n'existera plus et on s'en rapproche puisque ce qui intéresse ces financiers, c'est de vendre de l'Iphone avec une obsolescence programmée, toujours en vendre plus, et non satisfaire les professionnels qui leur permettraient de pérenniser leur entreprise sur le long terme, peut être que les cibles (les pros) ont déjà tous disparu de leur viseur et qu'on serait les derniers à ne pas l'avoir compris?
J'en suis à un point où je me dis que j'ai l'impression d'arriver dans une impasse, de nombreux musiciens me demandent de bosser gratos, dernièrement un directeur d'école de musique municipale (donc quelqu'un qui gagne correctement sa vie) m'a même demandé de lui enseigner mon métier, j'ai cru qu'il blaguait! En 15 ans de métier, c'est la première fois qu'on me la fait celle là... Mes collègues bossent tous avec des cracks en mobile, tout en cassant les prix, jusqu'à présent, j'ai refusé les cracks, mais là...
Après avoir eu un Mac Pro depuis 2008, j'ai basculé sous Hackintosh l'année dernière, j'ai toujours une station sous Mac BookPro mais quel bonheur de travailler avec une grosse machine, silencieuse, avec beaucoup beaucoup de ressources ET en rack...
Je me pose toujours la question de Pro Tools HD ou autre chose mais sous PC cette fois ci.
[ Dernière édition du message le 31/01/2017 à 16:32:39 ]
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Tout d'abord Jazzride67 je crois que tu avais un autre pseudo avant non? Commençant pas un H non? Parce que je viens peu sur les forums et il me semble reconnaitre ta diatribe et tu emploies exactement les mêmes arguments etc... Que ce pseudo la, disparu depuis. Si ce n'est pas le cas gros mea culpa et mes excuses les plus plates, si c'est bien toi va de suite la ou tu veux en venir de manière plus directe et moins subtile 
On gagnera du temps et les arguments seront plus directs Ce n'est pas péjoratif du tout JazzRide67 mais c'est pour simplifier et débattre ouvertement le cas échéant...
Je connais Mac depuis le début de l'histoire mac et Logic depuis Notator et pro 16 pour Cubase etc.. Etc... Et depuis le début c'est toujours la même histoire... Mac c'est trop cher et ils se foutent du monde etc.. Etc.. Et ils sont foutus et tutti quanti, pour des raisons plus ou moins obscures ou parfois justifiées.
La plupart du temps c'est parce qu'on souhaite se convaincre, et l'entendre, le lire et partout et patati et patata... Afin de ne pas se sentir seul à changer de crémerie. Tant qu'on est dans ce trip la c'est qu'on y croit pas trop... Affres de la psychologie humaine
Le jour ou Apple a intégré de l'Intel j'ai sauté le pas... J'étais sur de moi, n'ai rien demander à personne, ni ne suis allé en parler sur des forums.... J'étais sur de moi quoi, pourquoi payer un Mac 2X plus cher avec la même puce? j'avais pas besoin d'une conscience et d'encouragements Bon j'en suis revenu juste pour pouvoir bosser !! C'était une vraie galère pour communiquer à l'époque. Et PC ça marchait moins bien faut le dire. Aujourd'hui les PC sont top, et maintenant c'est plus facile, mais quand même, encore une fois 90 % en étant gentil des studios, boites de prods etc.... Bossent sur mac et n'en changeraient pour rien au monde pour l'immense majorité, faut arrêter de raconter autre chose... C'est pas cool pour les jeunes qui aimeraient se lancer dans le métier et qui serait amener à communiquer avec ces studios etc...
Moi je pense qu'Apple a fait de grosses erreurs stratégiques dans les années 90 avant le retour de Steve Jobs qui ne pourrait même plus rentrer aux États Unis aujourd'hui MAIS à l'époque ils n'avaient que l'informatique.... Maintenant ils ont pleins d'autres produits et l'informatique est une partie moins essentielle du modèle économique Apple... Ceci étant dit, je me lance un peu plus Apple avec Logic pro 10.3 permet de travailler ses morceaux sur Garageband iOS et inversement et est depuis cette version 10.3, un logiciel en réécriture par une équipe Logic qui n'est même pas à Cupertino ! Avec des anciens d'Emagic entre autres et Apple ne compte pas abandonner les pros, leurs produits décriés, et c'est vrai trop cher tout de suite dans la gamme, restent de qualité... Les pros continueront de s'en servir, surtout les grosses prods parce qu'ils sont surs d'avoir le même Mac à Tokyo qu'à Buenos Aires... Et aux Etats unis Sonar tourne souvent sur des Macs en dual boot avant que la version Mac ne sorte bientôt (Image Line s'y met aussi)... Pensez vous que Gibson et d'autres marques se perdraient en Recherche et développement s'ils n'avaient pas quelques garanties sur l'avenir d'Apple dans le monde pro?
Oui Apple c'est cher, oui c'est un monde très fermé, oui ils se foutent du monde parfois, mais oui l'élite est satisfaite (je ne trouve pas ça forcement bien attention !! ), oui il se sont enfermés dans le dictact du design parce que c'est ce qui les as sauvés en grande partie dans les années 90, oui il y aura un rapprochement entre iOS et MacOs et alors ? Si ça marche ?
De toute façon pour info les très grosses boites en 3D, Ciné, montage etc... Ont en plus des Macs, surtout des stations de travail dédiées avec des programmes parfois écrits pour UN SEUL PROJET sur des stations Solaris ou simplement Unix Alors pour eux des Macs à 5000 euros c'est roupie de sansonnet dans leurs budgets !!
Apple c'est un système fermé qui ne demande pas souvent de mettre les mains dans le cambouis, ça tourne et dans le monde pro il est ultra majoritaire, par conséquent tu retrouves très souvent des choses que tu connais... Et cher ou pas, c'est exactement ce que veulent les pros. Bien ou pas bien.
On gagnera du temps et les arguments seront plus directs Ce n'est pas péjoratif du tout JazzRide67 mais c'est pour simplifier et débattre ouvertement le cas échéant... Je connais Mac depuis le début de l'histoire mac et Logic depuis Notator et pro 16 pour Cubase etc.. Etc... Et depuis le début c'est toujours la même histoire... Mac c'est trop cher et ils se foutent du monde etc.. Etc.. Et ils sont foutus et tutti quanti, pour des raisons plus ou moins obscures ou parfois justifiées.
La plupart du temps c'est parce qu'on souhaite se convaincre, et l'entendre, le lire et partout et patati et patata... Afin de ne pas se sentir seul à changer de crémerie. Tant qu'on est dans ce trip la c'est qu'on y croit pas trop... Affres de la psychologie humaine
Le jour ou Apple a intégré de l'Intel j'ai sauté le pas... J'étais sur de moi, n'ai rien demander à personne, ni ne suis allé en parler sur des forums.... J'étais sur de moi quoi, pourquoi payer un Mac 2X plus cher avec la même puce? j'avais pas besoin d'une conscience et d'encouragements
Bon j'en suis revenu juste pour pouvoir bosser !! C'était une vraie galère pour communiquer à l'époque. Et PC ça marchait moins bien faut le dire. Aujourd'hui les PC sont top, et maintenant c'est plus facile, mais quand même, encore une fois 90 % en étant gentil des studios, boites de prods etc.... Bossent sur mac et n'en changeraient pour rien au monde pour l'immense majorité, faut arrêter de raconter autre chose... C'est pas cool pour les jeunes qui aimeraient se lancer dans le métier et qui serait amener à communiquer avec ces studios etc...Moi je pense qu'Apple a fait de grosses erreurs stratégiques dans les années 90 avant le retour de Steve Jobs qui ne pourrait même plus rentrer aux États Unis aujourd'hui
MAIS à l'époque ils n'avaient que l'informatique.... Maintenant ils ont pleins d'autres produits et l'informatique est une partie moins essentielle du modèle économique Apple... Ceci étant dit, je me lance un peu plus Apple avec Logic pro 10.3 permet de travailler ses morceaux sur Garageband iOS et inversement et est depuis cette version 10.3, un logiciel en réécriture par une équipe Logic qui n'est même pas à Cupertino ! Avec des anciens d'Emagic entre autres et Apple ne compte pas abandonner les pros, leurs produits décriés, et c'est vrai trop cher tout de suite dans la gamme, restent de qualité... Les pros continueront de s'en servir, surtout les grosses prods parce qu'ils sont surs d'avoir le même Mac à Tokyo qu'à Buenos Aires... Et aux Etats unis Sonar tourne souvent sur des Macs en dual boot avant que la version Mac ne sorte bientôt (Image Line s'y met aussi)... Pensez vous que Gibson et d'autres marques se perdraient en Recherche et développement s'ils n'avaient pas quelques garanties sur l'avenir d'Apple dans le monde pro? Oui Apple c'est cher, oui c'est un monde très fermé, oui ils se foutent du monde parfois, mais oui l'élite est satisfaite (je ne trouve pas ça forcement bien attention !!
), oui il se sont enfermés dans le dictact du design parce que c'est ce qui les as sauvés en grande partie dans les années 90, oui il y aura un rapprochement entre iOS et MacOs et alors ? Si ça marche ? De toute façon pour info les très grosses boites en 3D, Ciné, montage etc... Ont en plus des Macs, surtout des stations de travail dédiées avec des programmes parfois écrits pour UN SEUL PROJET sur des stations Solaris ou simplement Unix
Alors pour eux des Macs à 5000 euros c'est roupie de sansonnet dans leurs budgets !!Apple c'est un système fermé qui ne demande pas souvent de mettre les mains dans le cambouis, ça tourne et dans le monde pro il est ultra majoritaire, par conséquent tu retrouves très souvent des choses que tu connais... Et cher ou pas, c'est exactement ce que veulent les pros. Bien ou pas bien.
[ Dernière édition du message le 31/01/2017 à 23:02:57 ]
Anonyme
150
Hors sujet :
excuses acceptées
[ Dernière édition du message le 31/01/2017 à 23:37:08 ]
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
JazzRide67 je ne suis pas du tout un fanboy.... Il faut savoir accepter et lire ceux qui sont d'un avis différent...
il n'y a rien de fanboy dans ce que j'écris,
Tu cherches absolument à ce que tout le monde cautionne ce que tu crois, penses et écrit.
Malheureusement tes croyances si fermes ne changeront pas les habitudes... Et tous les forums ne vocifèrent pas unanimement contre Apple... Et Logic. Ça arrive et Apple a toujours essuyé des critiques et heureusement et de moi aussi !!
Et confidence dernière : Oui j'ai bossé dans les domaines que je cite et même chez un concurrent de Logic très régulièrement durant de longues années... Logic n'est pas le logiciel que j'ai le plus utilisé dans ma vie jusqu'à aujourd'hui. Et oui j'ai eu le prIvilege de rencontrer des membres de L’équipe Logic... J'ai même douté d'eux lors du long passage du 9 au X. Mais de toute façon on s'en fout et moi le premier, dans l'absolu tu fais bien ce que tu veux, et même dans le relatif
Si le monde de la musique du son etc ... Changent un jour, je serai le premier à acheter un PC pour la musique !! J'en ai un d'ailleurs que je n'utilise pas pour la musique bien qu'il y ait une licence avec Sonar dessus que j'aime bcp et Debian et Ubuntu (J'adore vraiment Linux depuis les toutes premières versions, et Beos (Un gâchis) j'ai même installé Haiku... Mon côté geek sans doute)... Enfin bref.
Mais si ce que tu veux c'est que tout le monde dise que tu as raison ok :
JazzRide67 tu as raison, t'es trop fort et je suis entièrement d'accord avec toi.
Amen.
De toute façon bientôt ma convalescence sera terminée et je n'aurai plus le temps de forumer...
Bonne musique très très sincèrement Et tant pis pour le dialogue, mais on ne peut discuter avec les évangélistes.... De quelque eglise qu'ils soient.
Ps : Pour voir un fanboy dans mes propos il faut le faire quand même, chapeau bas
il n'y a rien de fanboy dans ce que j'écris,
Tu cherches absolument à ce que tout le monde cautionne ce que tu crois, penses et écrit.
Malheureusement tes croyances si fermes ne changeront pas les habitudes... Et tous les forums ne vocifèrent pas unanimement contre Apple... Et Logic. Ça arrive et Apple a toujours essuyé des critiques et heureusement et de moi aussi !!
Et confidence dernière : Oui j'ai bossé dans les domaines que je cite et même chez un concurrent de Logic très régulièrement durant de longues années... Logic n'est pas le logiciel que j'ai le plus utilisé dans ma vie jusqu'à aujourd'hui. Et oui j'ai eu le prIvilege de rencontrer des membres de L’équipe Logic... J'ai même douté d'eux lors du long passage du 9 au X. Mais de toute façon on s'en fout et moi le premier, dans l'absolu tu fais bien ce que tu veux, et même dans le relatif
Si le monde de la musique du son etc ... Changent un jour, je serai le premier à acheter un PC pour la musique !! J'en ai un d'ailleurs que je n'utilise pas pour la musique bien qu'il y ait une licence avec Sonar dessus que j'aime bcp et Debian et Ubuntu (J'adore vraiment Linux depuis les toutes premières versions, et Beos (Un gâchis) j'ai même installé Haiku... Mon côté geek sans doute
)... Enfin bref.Mais si ce que tu veux c'est que tout le monde dise que tu as raison ok :
JazzRide67 tu as raison, t'es trop fort et je suis entièrement d'accord avec toi.
Amen.
De toute façon bientôt ma convalescence sera terminée et je n'aurai plus le temps de forumer...
Bonne musique très très sincèrement
Et tant pis pour le dialogue, mais on ne peut discuter avec les évangélistes.... De quelque eglise qu'ils soient.Ps : Pour voir un fanboy dans mes propos il faut le faire quand même, chapeau bas
[ Dernière édition du message le 01/02/2017 à 00:42:18 ]
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Vachement interessant les gars...merci!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Non c'est nul et je m'en veux d'être tombé la defans.... Des enfantillages.
Vu qu'on ne peut pas avoir d'avis et discuter...
Mais pax !! Encore une fois amen, je le répète Je suis entièrement d'accord avec JazzRide67
Vu qu'on ne peut pas avoir d'avis et discuter...
Mais pax !! Encore une fois amen, je le répète Je suis entièrement d'accord avec JazzRide67
[ Dernière édition du message le 01/02/2017 à 11:09:46 ]
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Ah bon, ouf...c'est mieux comme ça!
La guerre de Troll n'aura pas lieux...!!
La guerre de Troll n'aura pas lieux...!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
150
Hors sujet :
et je suis d'accord avec freesax même si j'ai pas lu tout son pavé
[ Dernière édition du message le 02/02/2017 à 16:24:28 ]
Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
150
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Bah, de mon côté je reviens à l'instant de chez Mac, devis pour un MacBookPro à 4100€ et des brouettes, j'ai un MacbookPro de 2008, et j'avais un MacPro 2008 que j'ai fait évolué au fur et à mesure.
Tout allait super bien sous Logic... pendant que mes collègues galéraient avec les mises à jour de Pro Tools, entre les versions de plugins tierces de compatibilités, des versions de cartes DSP etc...
J'ai coutume de dire que depuis que j'étais passé sur Mac, je ne faisais plus d'informatique mais mon métier, ingénieur du son (grâce à Logic8/9/10).
J'ai l'impression d'avoir traversé ces 8 ans, sans aucun encombre.
Je sais déjà que je ne pourrai pas dire la même chose dans quelques années.
Oui nous n'utilisons pas les mêmes outils, l'offre des logiciels et plugins a aussi changé considérablement ces dernières années, la qualité des Plugins de Logic a très bien évolué, tellement que j'ai même revendu ma carte UAD où j'avais quelques "références" de copies de machine hardware du marché, tout ce que j'aurai dépensé en mise à jour chez Pro tools, je l'ai utilisé en achat de plugins qui me manquaient sous Logic pour mon utilisation précise.
Mais quand il s'agit de renouveler les machines, c'est là que ça se gâte...
Citation :
y'a t'il des gens par ici qui sont satisfaits du coup ?
Tout allait super bien sous Logic... pendant que mes collègues galéraient avec les mises à jour de Pro Tools, entre les versions de plugins tierces de compatibilités, des versions de cartes DSP etc...
J'ai coutume de dire que depuis que j'étais passé sur Mac, je ne faisais plus d'informatique mais mon métier, ingénieur du son (grâce à Logic8/9/10).
J'ai l'impression d'avoir traversé ces 8 ans, sans aucun encombre.
Je sais déjà que je ne pourrai pas dire la même chose dans quelques années.
Citation :
Et quand je vous lis, j'ai l'impression qu'on utilise pas du tout les mêmes outils. Je trouve plus souvent à me plaindre du manque de mise à jour des plugins tiers, et d'Avid (autre débat, mais en ce moment, tout va bien...), alors que concernant Logic et comment ça tourne sur les deux macs : rien à dire. Efficace, rapide, stable, les mises à jours graphiques vont plutôt dans le bon sens pour moi (dont ENFIN la possibilité d'avoir un arrière plan clair sur Logic, j'ai cru que ça n'arriverait jamais...), des petits trucs intelligents par ci par là, qui pour beaucoup rendent le DAW accessible au non professionnel sans pour autant brider le professionnel, bien au contraire.
Oui nous n'utilisons pas les mêmes outils, l'offre des logiciels et plugins a aussi changé considérablement ces dernières années, la qualité des Plugins de Logic a très bien évolué, tellement que j'ai même revendu ma carte UAD où j'avais quelques "références" de copies de machine hardware du marché, tout ce que j'aurai dépensé en mise à jour chez Pro tools, je l'ai utilisé en achat de plugins qui me manquaient sous Logic pour mon utilisation précise.
Mais quand il s'agit de renouveler les machines, c'est là que ça se gâte...
Flo Jobb
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