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Stratégie, orientation, direction d'Apple: qu'en pensez-vous ?

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Sujet de la discussion Stratégie, orientation, direction d'Apple: qu'en pensez-vous ?
En parcourant différentes discussions, sur différents sites, l'on remarque un mécontentement grandissant des clients d'Apple; si c'est volontaire, car ils ont toujours un coup d'avance, vers quel horizon veulent-ils nous emmener ?
Ils sembleraient qu'une volonté est certaine: éloigner ses clients des machines classiques pour favoriser tout ce qui tourne autour des IBidules . Ou alors, Apple aurait encore un autre Projet dans sa besace !

Ce sujet ouvert également pour délester d'autres discussions débouchant par inertie sur ce domaine philosophique . ;)
2
Peut être un tout petit mac mini, basé sur un ssd en PCIe, avec uniquement des ports USB-c/thunderbolt.... et un jack audio.
Le Mac Nano !
3
Si en 2017 rien ne change je pense que les carottes seront cuites. A part ca que dire ? Attendre, avec apple on ne fait que ca depuis des années. attendre qu'ils ressortent de bons macs. Alors on continue d'attendre. j'ai fixé MA limite à fin 2017, faut bien trancher un jour. Si d'autres ont la patience d'attendre jusqu'en 2030 et de parler du même sujet jusqu'à la fin des temps, je leur souhaite bien du courage moi je n'en ai plus. depuis la déconfiture des "nouveaux" mac pro/mac mini (nouveaux avec des guillemets puisque délaissés depuis plus de 1000 jours sans même la moindre nouvelle malgré des tares énormes des MP affectant les cartes) et idem pour les mac book pro (...) je n'ose plus rien programmer. Ni rien ni son contraire, alors fin 2017 MON verdict: Soit programmation nouveau mac pro soit terminé mac.

Je lâcherai alors Logic, avec regrets c'est vrai, d'où le lien pourtant EVIDENT avec le forum dédié Logic puisque depuis des années logic n'est QUE pour mac os (En attendant de n'être plus que pour IOS ce qui à mon sens se profile à l'horizon avec Garageband et Alchemy pour IOS. Je vois bien notre cook international tabler sur du 100% portable et un logic sur ipad pro... jetable pas durable à changer tous les 3 ans, pratique)

Je vois bien d'ici 5 ans un logic sous ipad pro et la barre oled du mac book jetable, que l'on pourrait utiliser avec son iphone et son apple watch sur écoute docteur Dre, et je ne plaisante pas. 5000 euros de budget pour un mix de lycéen. Good luck voila tout est dit.
Citation :
Peut être un tout petit mac mini, basé sur un ssd en PCIe, avec uniquement des ports USB-c/thunderbolt.... et un jack audio. Le Mac Nano !
Ca fait des années que la commu en reve du mac mini modulaire nouvelle forme de mac pro mais pas apple; trop évolutif pas assez cher trop durable pas assez de colle. Exit la spatule welcome la glue :|

[ Dernière édition du message le 23/01/2017 à 20:07:34 ]

4
Citation :
Personellement, plutôt que de voir un Logic sous Windows, je préfèrerai encore que Tim Cook décide de passer les laptop et autres iMac sous iOS une fois pour toute, et dans la foulée rendre open source OS X pour qu'on puisse l'installer sur n'importe quel hardware... et tout le monde sera content! Mais bon, ça n'arrivera surement pas...

qui'l avalise la pratique plus que commune maintenant du hack en vendant mac os en DVD ou download pour tout pc et on n'en parlerait plus mais ca n'arrivera pas non plus. je pense qu'il va continuer tant que possible à recentrer sur le portable tous azimuths mais le portable jetable pas durable comme nos anciens mac books pros. un mac book pas pro quoi mais cher. comme ceux de 2016, bon allez.

[ Dernière édition du message le 23/01/2017 à 20:14:28 ]

5
Dans un futur proche pour utiliser Logic ou Final cut il faudra obligatoirement une touchbar, ça sera la nouvelle astuce d'Apple pour faciliter la tonte des moutons au mois de novembre.

Quant à l'avenir de la musique sur les appareils électroniques cela finira par de l'assemblage de boucles avec du mixage et du mastering entièrement automatisés.

Les compositeurs et autres ingés son vont devenir des curiosités conservés dans du formol que l'on pourra venir admirer au parc jurassic avec nos petits enfants et leurs glaces chimiques qui ne fondent pas au soleil.

Et d'ici là le macbook pro coûtera le prix d'une villa à Monaco et sera équipé d'une touchbitte pour te rappeler à quel point c'est bon d'avoir un pc full alu avec écrit "Pro" dessus.

Pas la peine de prendre ce post au sérieux hein...
6
Citation de bodhi :
Les compositeurs et autres ingés son vont devenir des curiosités conservés dans du formol que l'on pourra venir admirer au parc jurassic avec nos petits enfants et leurs glaces chimiques qui ne fondent pas au soleil.


Absolument !
7
J'ai été un utilisateur frustré sous Windows et quand je suis passé sous OS X j'ai trouvé mon bonheur. L'ergonomie, le workflow, la stabilité, c'était juste parfait pour moi. Et comme je bossais dans un milieu pro audio, c'était quasi indispensable il y a quelques années encore d'avoir un Mac et Protools.

Sauf que les temps changent. A force de vouloir faire des cycle de renouvellement de 1 an, OS X est devenu instable et depuis l'iPhone et la volonté d'Apple de viser un marché de masse, toutes les nouveautés sont à présent pour le grand public... donc des mises à jour OS X pour Facebook, émojis à la con et autres Pokémon Go dont je me contrefou d'une force royale!

Donc autant on pouvait justifier le léger surcoût Apple à l'époque, car rien que l'OS le vallait bien, autant aujourd'hui, non seulement c'est impossible car l'OS est tout aussi merdique que le reste, mais surtout la différence de prix n'est plus vraiment légère. Et c'est là encore, dans la continuité d'Apple de viser le grand public. Pour Apple, l'avenir réside dans le "Post PC" (non pas nécessairement Post Windows, mais plutôt appareil dédié type iPhone, iPad, Watch, ou encore Xbox, Surface et autre appareil informatique dédié à une tâche dédiée et non plus un ordinateur à tout faire).

Bien que je sois entièrement d'accord que cela représente l'informatique de masse à l'avenir, je pense qu'il restera toujours une place pour l'informatique à tout faire. Mais comme Apple (comme toute entreprise) est avant tout gouvernée par les chiffres, ils voient le marché des "Mac" comme un marché en voie d'extinction contrairement au marché mobile et "Post PC" qui fleuri et représenter des milliards d'utilisateurs potentiels.

Nous, habitué de la musique "à l'ancienne" (c'est à dire avec une ordinateur à tout faire, à base de DAW de plugins VST/AU, etc...), nous sommes alors également en voie d'extinction. A l'avenir, la musique se passera sur des appareil "Post PC", avec une application DAW, et des applications d'extension et autres plugins. D'ailleurs le format AU version 3 peut fonctionner aussi bien sous OS X que sous iOS. Cela ne fait aucun doute que c'est pour préparer la transition d'avenir des plugins desktop/laptop vers les appareils mobile. Pour ce qui est des DAW, on commence à en voir déjà, que ce soit GarageBand, mais également Cubasis, Korg Gadget, FL Studio, iMaschine et j'en passe. On a l'impression de revoir les débuts de la MAO... mais prévu pour appareil Post PC, qui nécessite alors pas de connaissance informatique quelconque. C'est alors une bonne nouvelle, car une grande partie des personnes qui n'ont jamais aimé la MAO c'est avant tout parce-qu'ils ont eu une mauvaise expérience MAO et c'est généralement à cause des difficultés techniques liés à l'informatique. Aujourd'hui, tout le monde sait utiliser un smartphone ou une tablette. Donc cela peut rendre la musique plus accessible et plus simple, même pour les retissants de "l'informatique musicale".

Puis, quand on voit à quel point on comment à rendre les OS toujours plus "simpliste", que ce soit OS X ou Windows, on se dit qu'il ne faudra pas attendre très longtemps avant que les MacBook et autres iMac tournent sous iOS. A vrai dire, selon moi, il ne faut que 3 applications pour pouvoir y arriver:
1) Finder pour iOS
2) Terminal pour iOS
3) XCode pour iOS

A partir du moment où l'on peut gérer ses fichiers, accéder aux processus (et accès root) et que l'on peut développer pour une plateforme directement à partir d'une plateforme, on pourrait se passer d'OS X pour la grande majorité des utilisateurs. Et donc on pourrait voir des iMac et Macbook tourner avec iOS.

Alors c'est sur que pour nous qui sommes habitués à notre ordi de bureau, notre OS de bureau, nos applications de bureau, nos plugins qui nécessite de tourner sur un gros ordi, on ne voit pas comment on pourrait trouver notre bonheur dans le fait de faire tout cela dans un smartphone ou un tablette... ni même de le faire sur notre ordi s'il venait à tourner sous iOS. Mais c'est probablement parce-que nous faisons partie de la toute petite minorité d'utilisateur qui seront alors ignoré et abandonné à l'avenir.

Maintenant, si à l'avenir je peux acheter un iPad à 500 balles et qu'il me permet de faire tourner tout ce que je peux faire tourner aujourd'hui sur un Mac Pro 12 cores, je dis: pourquoi pas... mais on y est pas encore! Voilà pourquoi je trouve qu'il y a un léger décalage entre la volonté d'arriver à un objectif et la réalité technologique pour l'instant. Je ne doute pas un seul instant que pour un Tim Cook ou Phil Schiller, leur iPad Pro est super puissant pour pouvoir ouvrir un email, le calendrier et naviguer sur le web... et donc ils ne se rendent probablement pas compte de ce que les utilisateurs pro ont réellement besoin aujourd'hui.

Et ce n'est pas en demandant à des "artistes" qu'ils en sauront plus... car bien souvent ces "artistes" ne sont pas ceux qui mettent les mains dans le camboui pour produire, enregistrer ou mixer leur morceaux. Donc oui, on peut toujours trouver une exception d'un groupe hype qui aura enregistrer un morceau sur 8 pistes dans GarageBand... après tout les Beattles n'avaient pas 128 pistes à l'époque, donc c'est possible. Mais c'est plus vraiment comme cela que l'on travaille justement. D'où le fameux décalage que j'évoque.

Puis l'autre constat c'est qu'à vouloir avoir une gamme complète pour le "grand public", et donc une gamme de prix complète, l'ensemble de spectre financier de 0€ à 1,200€ est pris pour des produits visant le grand public. Et donc s'ils veulent proposer des produits "Pro", ils faut qu'ils les proposent à des prix plus élevés et donc à minimum 1,500€ et plus encore. Et du coup, on se retrouve avec des MacBook Pro à 4,300€, et des Mac Pro à 9,000€... alors que techniquement au niveaux des caractéristiques, cela ne vaut même pas la moitié et le quart de ces prix. Et donc ça fait très très cher l'excuse "OS X" alors que ce n'est plus vraiment stable et plus vraiment dédié aux Pros non plus.

Encore plus ironique, c'est de voir que c'est Microsoft qui réagit et tente (brillamment d'ailleurs) de récupérer les clients Pros. Aujourd'hui, lorsqu'on parle de pro de l'audio, vidéo, photographie, graphisme, etc... c'est des produits sous Windows qui vient à l'esprit. Il suffit de voir Microsoft Surface Studio. Là y'a pas d'autres mots, mais Apple se prend une claque en terme d'innovation, car c'est exactement ce qu'Apple aurait dû sortir comme nouvel iMac au lieu de faire un iMac 5k à la con. Aussi bien sur le design, que sur l'innovation, que sur le fonctionnement, Microsoft fait beaucoup mieux qu'Apple aujourd'hui; là encore, entre l'iPad Pro et Microsoft Surface Pro, y'a pas photo, c'est Microsoft qui possède un meilleur produit, plus abouti, mieux fini et surtout moins cher.

Il faut tout simplement être honnête pour le reconnaitre, car personnellement je ne suis pas un grand fan de Microsoft Windows... mais il faut reconnaitre que depuis que Steve Ballmer n'est plus là, ils se sont repris en main, ils ont osé faire des changeants radicaux parfois, ils adoptent même une politique très Apple à faire du hard et du soft, etc... mais au moins ils font ce qu'Apple faisait à l'époque, c'est à dire prendre soin du marché de niche des Pros... alors qu'ils font également du grand public.

Et d'ailleurs, lorsqu'on est une entreprise de la taille d'Apple, c'est un peu honteux qu'ils n'arrivent pas à mener plusieurs produits, gamme de produits et innovations en parallèle. On a toujours l'impression qu'Apple se focalise sur un produit à la fois, un logiciel à la fois... et que dernièrement c'est tout pour iOS, et la watch à la con (qu'elle idée de merde et sans goût... sérieux, y'a pas d'autres mots, mais c'est vraiment horrible ce produit... on dirait une Casio digital des années '80s.... là encore, Apple se fait tout simplement botter le cul par Samsung avec la S3 Gear Frontier, les Motorola 360 et autres, aussi bien en terme de design que d'innovation).

Et quand ils font une innovation d'enfer, comme le nouveau Mac Pro en 2013 (car que l'on aime ou que l'on aime pas, en terme de design c'est super fort), mais depuis, plus rien, et puis surtout, aucun suivi et aucune déclinaison, rien au niveau de Mac Mini. Aujourd'hui encore, on trouve des PC bien plus performant et tout aussi bien fini et abouti, pour 1/3 du prix. Puis pour le MacMini, aujourd'hui il fait pâle figure face aux Intel NUC et autres "mini/micro" ordi qui ont vu le jour depuis. Bref autant d'innovation qu'Apple n'a pas su être présent... Pourquoi? Tout simplement parce-qu'ils s'enfoutent de ces marchés. CQFD!

Tim Cook est le nouveau Sculley... ou encore la version Apple de Steve Ballmer. Je lui laissais le bénéfice du doute au début, mais à présent cela ne fait plus aucun doute pour moi. Ce mec n'a absolument aucun goût. On pourra dire ce que l'on voudra de Steve Jobs, mais au moins il avait du goût et donnait l'impression que le design passait avant l'argent (que cela soit vrai ou non). Aujourd'hui, avec Tim Cook, je n'ai absolument pas cette impression. Tim Cook était un COO (Chief Operating Officer), en charge de faire tourner l'entreprise au petits oignons, en flux tendus avec les charges et coûts les plus faibles et les marges les plus hautes pour avoir les plus grand bénéfices. Et aujourd'hui, Tim Cook n'est pas que CEO, mais en fait un Super-COO... et pour cause, il n'a pas eu de remplaçant pour ce post. Donc pour moi, j'ai bien l'impression avec Tim Cook que l'argent passe avant tout le reste, et surtout bien avant le design, ou encore la qualité des produits... avec des sorties de produits qui sont vraiment pas fini, buggés au point qu'on aurait dit à l'époque des produits Microsoft.

Sauf qu'aujourd'hui, des ordi sous Windows 10 ça tourne relativement bien. Il y a eu des débuts un peu difficile, mais à présent j'ai pas mal de retours positifs. Et puis comme la plupart des DAW tel que Cubase Pro, Protools, Reason, Sonar, Ableton, Reaper, FL Studio, DP, Studio One, etc... sont déjà sous Windows, ça peut offrir un grand choix possible pour basculer de Logic à autre chose.

D'ailleurs, bien qu'étant utilisateur privilégié de Logic à présent, je ne cache pas que je lorgne sur Cubase Pro depuis la sortie de la version 9 avec enfin la fin de toutes les fenêtres volantes, et une ergonomie très inspiré de Logic et Protools. On m'aurait dit il y a encore quelques années qu'un jour j'écrirai ces mots, je vous aurait rigolé au nez et je ne vous aurait pas cru... mais la réalité est là. L'industrie de la musique a changé et Apple a changé, mais dans deux directions complètement opposées et il y a donc un faussé de plus en plus énorme qui commence à se créer.

J'attends encore de voir arriver les nouveautés en terme de Mac (c'est prévu pour cette année à priori, je pense probablement pour WWDC), mais je ne cache pas que si ça continue juste dans le sens que l'on voit actuellement avec les nouveaux MacBook... je ne suis pas trop sûr que je vais encore continuer à miser sur Apple et leurs produits/services. Déjà qu'ils m'ont sérieusement refroidis avec leurs putain de mise à jour iTunes 12 mes couilles qui m'a fait perdre une grande partie de mes chansons, dont certaines que je ne retrouverai jamais vu qu'elle ne sont pas commercialisées... et Apple n'a rien trouvé d'autre qu'une compensation financière. J'étais trop gentil à l'époque. Puis ensuite cela a été la perte de toutes mes informations dans calendrier à cause d'iCloud... et qui a bien su "synchroniser" l'effacement sur tous mes appareils pour une fois. Et le backup Time Machine qui n'a pas permis de récupérer cela... là encore: ah bah ouais, il semble qu'il y a eu un problème inattendu! Il faut reporter le bug et on va voir ça... tu parles!

Donc à présent, les mises à jour Apple, je les crains un peu (paradoxal pour un béta testeur, je sais, mais bon...). Donc la politique Apple à vouloir pousser pour les dernières versions, j'ai beaucoup de mal, d'autant plus qu'elles sont de plus en plus limitée aux dernières versions de matos également. C'est purement un moyen de pousser à la consommation.

Donc long story short: Je ne suis sûr pour l'avenir d'Apple... tout comme je ne suis pas convaincu non plus que je vais continuer avec eux s'ils continuent dans cette lancée. J'aime bien OS X et j'aime bien Logic... mais probablement pas assez pour continuer comme ça. J'ai aimé d'autres DAW par le passé (comme Protools, Reaper, Cubase, etc... certains que je continue encore à utiliser d'ailleurs), et cela ne m'a pourtant pas empêché de switcher pour autre chose quand il le fallait (différents outils pour différents usages). Mais bon, n'oublions jamais qu'il y a quand même plus de ressemblances que de différences entre les différents logiciels sur le marché des DAWs. Et qu'ils sont tous parfaitement capables. Donc si une marque ou un produit ne correspond plus (pour des raisons x ou y), il faut tout simplement pas hésiter à passer à autre chose. C'est encore ce qu'il y a de mieux à faire dans une société de (sur)-consommation ou le consommateur a le dernier mot... celui des billets!

Mais bon, Apple prend la direction pour devenir le prochain "Sony". Vendre des produits électronique grand public. Ils continueront très bien à faire beaucoup d'argent sans les pros de l'audio. L'industrie de la musique change, et Apple le sait très bien. Ils sont tout sauf stupide! Ils font juste des choix qui nous plaisent pas forcément car ils ne nous sont pas destinés.

My 2¢ ... bon, ok, un peu plus que 2¢!
(et bon courage si vous avez tout lu... vous n'aviez rien d'autre à faire ou quoi??? LOL)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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intéressant motivé et lucide. Et surtout lu en meme temps que neftlix :-D Tu as raison sur tous les points quand on te lit on voit que tu connais parfaitement les produits apple. et depuis longtemps.

Les critiques valables ne peuvent etre rédigées que par des gens qui ont du mac depuis plus de 10 ans et qui ont vu leur qualité s'effondrer et leurs prix atteindre des niveaux stratosphériques, sans aucune raison.

Il suffit de relire les propos de la société atreid, spécialisée en vente video cinéma qui se résume en une phrase: les macs ne sont plus du tout au niveau donc maintenant on vend surtout du pc aux professionnels. (meme des moches mais on s'en fout vu que ca fait le job pour le montage pour 1/3 du prix d'un mac pro meme pas mis à jour et buggué - cartes-)

ce qu'on voit partout cee sont des ANCIENS mac pro, jamais des nouveaux, et du pc soit monté en hack par nécessité vitale ssoit sous win7 pro. Qui va faire du montage sur une machine comme le mac book planté à 16GO ram max pour 4000euro ou sur un mac mini collé aux spés INFERIEURES a celui de 2012 ? soyons sérieux. ce n'est pas pour rien que les anciens mac mini ne sont pas en vente et que les anciens mac pro 2012 finissent par etre aussi chers d'occasion ou pas loin que le mac pro actuel neuf. Ce n'est pas pour rien non plus qu'on trouve sur UK US Ebay des kits pour upgrader son Mac Pro 2012... Quant aux vrais mac book pro, en coreI7 d'occasion ils ne décôtent pas, pourquoi ? parce qu'aucun mac n'est digne de ceux d'avant.

Les possesseurs de vrais macs les gardent jusqu'a explosion, en rachetent d'anciens ou passent au pc. c'est tout. Apres que le gamin de 15 ans des beaux quartiers ait son iphone pour son twitch matinal au lycée (jeunesse dorée et triste) je m'en fous.

Quand on voit que meme le rédac de ORLM s'interroge sur la facon de monter ses émissions de podcasts sur mac, ca fait bien rire: de là à ce qu'il utilise par nécessité un hack ou un pc sous windows ce serait marrant :0)

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 09:20:07 ]

9
APPLE...AU S'COURS !! :facepalm:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

10
http://www.izcorp.com/professional-audio-computer/
Citation :
Audio professionals have some “must-have” requirements. They must be reliable, fast and robust. Until recently, Apple Mac computers have, for the most part, been the defacto-assumed computer for the recording studio. More recently, even die-hard Apple fans are concerned with the lack of updates to models like the Mac Pro and Macbook Pro aimed at professional musicians and studios.

Many are questioning if Apple has moved on from the professional creative users.

Audio and music production not only requires it, but deserves a purpose-built PC.


cqfd
11
Citation :

Quant à l'avenir de la musique sur les appareils électroniques cela finira par de l'assemblage de boucles avec du mixage et du mastering entièrement automatisés.


Et oui, retour à Music2000 sur PS, la simplicité!
L'important en musique c'est le résultat, voire même simplement l'effet produit, mais pas la méthode.

Que vous utilisiez par ex. Gadget de Korg sur iOS ne vous empêchera pas de faire du bon son!
Mais je retrouve bien là le côté snob des "musiciens" d'AF.
12
Moi personnellement je pense que c'est juste l'inverse de ce que je lis ici et qu'Apple recommence (Ca a failli les couler dans les années 90 avant le retour de Steve Jobs) à re-orienter sa gamme informatique à destination des professionnels et dirige les iBidules pour le grand public.
Mais la Steve Jobs ne reviendra pas et depuis il est vrai que les Pc tiennent la barre... Mais dans le même temps le Mac c'est tendance pour toute une clientèle bancable.
Ce qui me conforte dans cette idée n'est pas juste des échanges avec Apple, mais le fait qu'ils opèrent une refonte de Logic (Qui souffre de beaucoup de surcouches malgré sa qualité), l'allège et réécrive des parties, et que malgré son paradoxal prix démocratique il n'est pas du tout orienté grand public !
Quid de Garageband dans ce cas ? Qui lui est clairement grand public et plus vulgarisé pour le moins, même si on peut faire déjà beaucoup avec mais c'est un autre débat.
Il y a dans le même temps, de plus en plus d'interactivité entre Les iBidules et les logiciels Mac (Possibilités à distance d'ajouter des pistes depuis Garageband iOS sur Logic et même de travailler des parties Logic dans Garageband iOS et de les réimporter via le cloud dans Logic... Logic Remote etc...)
En réalité rien ne change de ce côté la, Apple veut faire de son écosystème un sytème fermé qui n'a besoin que de lui même et c'est ce qui plait tant aux pros justement !! Pas de prise de tête, pas de mains dans la cambouis, ça tourne et on se consacre au job ! Bien ou pas bien, c'est comme ça...
Apple sait qu'elle va perdre des parts de marchés sur les macs (Quoique... C'est "Style" d'avoir un mac pour twitter et ce n'est pas une part de marché négligeable), mais l'informatique n'est plus du tout son gagne pain principal.
Pour résumer, je pense qu'Apple proposera encore le mac mini ou quelque chose du même style, accompagné d'une gamme plus abordable mais réduite et peu utilisable par les pros (Même si on peut en faire beaucoup avec un mac mini, les pros ne l'achèteront pas), mais que le gros de ses produits informatique coutera un bras et sera orienté pro sans le dire. Ca marchera dans ce secteur certes restreint mais compensé en partie par le côté (Bis repetita) tendance des macs...
Peut être changeront ils d'orientation plus tard mais pour l'instant je pense qu'ils vont tenir ce cap.
Je ne suis pas forcement en phase avec cette politique, mais c'est ce que je pense sans être dans le secret des Dieux, cela va sans dire et je peux me tromper mais pas me Trumper, il y a quand même des choses dont on peut être sur :bravo:

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 14:00:04 ]

13
x
Hors sujet :
x
Hors sujet :
http://macbidouille.com/news/2017/01/24/les-ventes-de-mac-auraient-regresse-de-10-en-un-an
tiens bonne journée. bon finalement je stoppe j'en ai marre de ce laius rempli de contre vérités sorties d'on ne sait ou, tchao

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 13:21:07 ]

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Citation de Jazzride67 :
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Hors sujet :
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Hors sujet :
http://macbidouille.com/news/2017/01/24/les-ventes-de-mac-auraient-regresse-de-10-en-un-an
tiens bonne journée. bon finalement je stoppe j'en ai marre de ce laius rempli de contre vérités sorties d'on ne sait ou, tchao
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Hors sujet :

Nous sommes infiniment désolés de ne pas détenir la science infuse, et de ne pas savoir forcément ce que va décider Apple et surtout d'avoir un avis différent du tien... Pour ces raisons j'ai décidé de revenir à la raison :
Tu as raison je suis entièrement d'accord avec toi.
Amen.
Et bonne musique quelque soit la DAW, l'ordinateur et le système :)
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Spidouz, ton post est tout simplement excellentissime !!!
Merci pour cette analyse brillante et argumentée
:)
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Citation de Gab_bpc :
Spidouz, ton post est tout simplement excellentissime !!!
Merci pour cette analyse brillante et argumentée
:)


Merci... mais bon, vous n'avez rien d'autres à faire de lire mes conneries? J'ai fais exprès de faire un commentaire trop long en me disant qu'au moins personne ne le lira, merde, ça a foiré :) :) (je déconne, je ne fais jamais exprès de quoique ce soit... je sais, c'est ça le pire dans l'histoire!!)

Citation de freesax :
Ce qui me conforte dans cette idée n'est pas juste des échanges avec Apple, mais le fait qu'ils opèrent une refonte de Logic (Qui souffre de beaucoup de surcouches malgré sa qualité), l'allège et réécrive des parties, et que malgré son paradoxal prix démocratique il n'est pas du tout orienté grand public !


Ah, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Pour moi, Logic est l'un des DAW le plus orienté grand public. Je m'explique (c'est la moindre des choses):

Si on regarde bien pour Apple, c'est GarageBand qui est "l'outil" permettant de faire de la musique grand public. On le retrouve d'office sur tout les Macs (et donc des millions d'utilisateurs potentiels) et sur tout les appareils iOS (là je ne compte même plus le nombre d'utilisateur). C'est basic, efficace, mais surtout c'est simple à prendre en main et à comprendre, notamment pour un univers qui n'est pas toujours très simple. Si on appelle un ingénieur du son "ingénieur" ce n'est pas juste pour faire beau, mais bel et bien parce-que cela nécessite une réelle compréhension du son... sauf qu'au fil du temps et des évolutions technologiques, on a rendu cela beaucoup plus simple et à présent on voit ça comme juste le fait de "tourner des boutons". Et avec l'IA et les systèmes de mix/mastering automatisé (comme EZMix et autre LANDR par exemple). Et donc, petit à petit on commence à retrouver ce genre de fonctions dans les DAW, ou encore des aides à la création musicale comme le Drummer de chez Apple par exemple.

Mais là où je trouve que c'est carrément génial de la part d'Apple, c'est d'avoir un moyen hyper simple pour passer de GarageBand à Logic. On peut très bien lancer Logic en mode simple sans aucune fonction avancée et du coup on se retrouve avec un Logic qui ressemble ENORMEMENT à GarageBand que des millions d'utilisateurs connaissent déjà, avec des menus, des raccourcis clavier et des instruments/effets qu'ils ont et connaissent déjà.

La "learning curve" entre GarageBand et Logic est la plus courte, la plus simple et la plus efficace que je connaisse à ce jour sur le marché des DAW. Il y a bien chez Steinberg Cubasis, Sequel et Cubase Pro, mais ce n'est même pas comparable. Et puis, ce n'est pas installé par défaut sur les Macs, iPhone et iPads.

Et donc, Logic peut très facilement s'addresser à des utilisateurs qui en veulent juste un tout petit peu plus que GarageBand, tout comme il peut s'addresser à des utilisateurs Pros qui vont aller dans des fonctions plus avancées et plus poussées, similaire à d'autres DAW haut de gamme et professionnels du marché tel que les Protools, Cubase and co.

Aujourd'hui, si on regarde sur le "marché potentiel" que peut viser chaque développeur avec leur DAW, c'est Apple qui a le plus grand marché potentiel grâce justement à GarageBand qui est tout simplement une entrée en matière à Logic Pro. C'est sur que pour ceux qui maitrise déjà Logic, ils s'enfoutent royalement du mode basic dans Logic, et la première chose qui font en ouvrant logic pour la première fois c'est d'aller activer toutes les fonctionnalité avancées, activer l'ensemble des icônes à afficher sur les pistes, et autre options de pistes cachées, etc... Mais pour celui qui ne connait rien d'autre que GarageBand, c'est une aubaine car lorsqu'il ouvre Logic pour la première fois, il se dit: "Ah ouais, c'est pareil... ah tiens, y'a un panneau avec les propriétés de la piste... bon ok, ça va, c'est pas beaucoup différent".

Voilà pourquoi je pense que Logic est justement très orienté grand public. Et d'un point de vu développeur, je trouve que c'est vraiment un réel tour de force de la part d'Apple et là je reconnais qu'ils sont très très fort pour avoir fait cela (idem d'ailleurs avec iMovie et Final Cut Pro X).

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Là, t'as gagné..........
J'ai pas tout lu!!
:facepalm:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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@ Spidouz
D'accord ou pas belle argumentation ;)

Oui, Logic vendu comme application également grand public, certes mais usine à gaz fait de surcouches surtout (Bravo a la 10.3 qui tendrait a annoncer une réécriture progressive, on espère :bravo:), et le mode avancé à cocher ou pas n'y change rien à mon sens :)
Je pense qu'il y a pas mal d'amateurs découvreurs qui décrochent ou se prennent la tête, y'a qu'à voir le forum ici même consacré à Logic :bravo:
Cependant, il est vendu comme ça c'est tout à fait vrai...
Mais c'est une discussion sur les macs !! Sorry je le ferai plus.

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 16:57:04 ]

19
pourtant il n'y a pas si longtemps ORLM état considérée comme un repaire de fanboys invétérés
voir macrumors etc etc etc

nb j'ai 2 mac 2 pc 2ipad iphones ipod etc quoi donc voila.

Citation :
Voilà pourquoi je pense que Logic est justement très orienté grand public. Et d'un point de vu développeur, je trouve que c'est vraiment un réel tour de force de la part d'Apple et là je reconnais qu'ils sont très très fort pour avoir fait cela (idem d'ailleurs avec iMovie et Final Cut Pro X).

vrai

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 16:32:49 ]

20
Citation de freesax :
certes mais usine à gaz


Beaucoup moins usine à gaz en mode basic que n'importe quel autre DAW du marché. Cites moi un autre DAW (hormis GarageBand) qui soit compétitif à Logic et soit moins usine à gaz que Logic en mode basic.

Citation :
fait de surcouches surtout (Bravo a la 10.3 qui tendrait a annoncer une réécriture progressive, on espère :bravo:), et le mode avancé à cocher ou pas n'y change rien à mon sens :)


Tu cites souvent les "surcouches", mais là encore, je ne vois pas de quoi tu parles sachant qu'une très grande majorité d'utilisateur novice n'ouvriront peut-être jamais l'environment et qu'hormis ça, il n'y a aucune notion de "surcouches" dans Logic, pas plus d'ailleurs que dans d'autres DAW. Mais là encore, si tu as des examples précis, je suis à l'écoute.

PS: 10.3 n'est pas une réécriture, ni même progressive, mais tout simplement la continuité des évolutions apportées au logiciel comme c'est le cas depuis plus de 20 ans. Il n'y a eu aucune refonte (ni même besoin d'aucune refonte) de Logic vu qu'il est déjà en 64 bits. Donc pas de révolution, que des évolutions.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Ils sont en train de bradé toute l'image d'Apple, tous le monde en veux un bout, ils avaient monté une image un peu elitiste mais c'etait justifié, cher mais diablement efficace, mais Gucci est en train de se transformer en Carrefour en fait...

Pareil, ce sera malheureusement certainement mon dernier Mac... Je ne me vois pas remettre 2000e tout ca pour pouvoir synchroniser mes MP3 avec mes calendriers et mes smileys.

 

Spidouz a tout dit, et tellement bien dit, j'ai pris beaucoup de plaisir a lire ton post, tout en ayant la tristesse que represente cette fin !

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@ Spidouz
Pas de surcouche dans Logic ? :-D
Même Apple le reconnaît ça !!
C'est bien l'un des reproches qu'ils ne contestent pas (Et c'est pas le seul à en souffrir chez les vieux ténors du monde de la DAW), d'ailleurs même le test Audiofanzine (A vérifier c'est de mémoire) évoque ce fait très avéré et très discuté :) Tu as l'air éclairé, la tu m'étonnes Spidouz.
Logic depuis Emagic c'est rajouter du code à du code !! Et vive la 10.3 qui semble casser cela !! (Enfin on espère) Si si ils ont réécrit le moteur de sommation et pas que, mais ils y vont doucement, mais encore une fois on l'espère, sûrement.
Et même en mode simplifié Logic n'est pas toujours Logique :bravo: Pour qui débute, pas plus facile d'accès que Cubase, DP la oui plus hard d'approche la Ok, Tracktion, Sonar, Pro tools, c'est pas très très complexe si tu restes basique... Ardour oui discutable, mulabs... Et même Reaper en restant sur les bases pour débuter de n'importe quelle DAW n'est pas inaccessible pour les débutants comme on le dit parfois... il ne faut pas oublier que nous avons été débutant et ce qui nous paraît facile à nous n'est pas forcément évident pour tout le monde :bravo: Or un débutant par de 0, donc n'est pas pollué comme nous pouvons l'être par nos habitudes...
Ceci dit il est assez équivoque qu'on dévie sur Mac sur un sujet Logic et Logic sur un sujet Mac :bravo:
Mais encore une fois Spudouz, débattre avec toi est un plaisir car tu argumentes :)

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 20:37:03 ]

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@ Spidouz :
Analyse de fond avec juste ce qu'il faut de recul, comme à ton habitude. :bravo: Ce que j'apprécie dans tes interventions, c'est que tu prends le temps et la peine d'étayer le raisonnement. Ça ouvre souvent des perspectives de raisonnement moins binaires que ce vers quoi j'aurais tendance à me tourner par facilité.

Bon... une fois qu'on a dit ça, je préfèrerais quand même que ce soit freesax qui ait raison. :mdr:

Et désolé pour les grincheux qui décrochent lorsqu'un message fait plus de cinq lignes. Heureusement, il leur reste Twitter, il parait que ça développe l'esprit de synthèse. :diable:
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Citation :
Et désolé pour les grincheux qui décrochent lorsqu'un message fait plus de cinq lignes. Heureusement, il leur reste Twitter, il parait que ça développe l'esprit de synthèse.


Et désolé pour ceux qui manquent d'humour!! :boire:
Moi, pas avoir Touïteur, pas de Faissebouque ou autre...même pô de Smartefaune...! :facepalm:
Mais ce sujet m'interesse.

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Ce n'était pas pour toi MaiMai. ;)
Mais je viens de voir que tu avais posté un (très:langue: ) court message avouant que tu n'avais pas tout lu. :boire:

[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 20:45:41 ]