Mais comment fait Plastikman?

Anonyme

354

Sujet de la discussion Posté le 11/04/2004 à 13:37:50

Voila, ca va faire kelkes mois ke j'ai acheté le dernier chez d'oeuvre de Plastikman "Closer" dont je suis fan absolu mais j'ai beau cherché, je ne comprends vraiment pas comment il fait pour simuler une telle spacialisation du son!!! Apparement, l'album a était mixé en 2.1, ce n'est donc pas grace aux effets surround... C'est a n'y rien comprendre...
Quelqu'un peu t'il m'eclairer sur le sujet car j'aimerais vraiment arriver à spacialiser mes sons de cette facon? Pour info, j'ai déja essayer pas mal de choses : effet de panoramique+ reverb + filtre + des millions d'autres traitements... mais j'arrive a rien de convaincant.
Merci d'avance pour les réponses.

ENJOY

.: Odon Quelconque :.

11736

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 11/04/2004 à 15:13:40

A tout hasard, peut-être utilise-t-il un processeur 3D-stéréo style ROLAND RSS?
[ RSS-10 ]
[ Démos audio ]
[ Article de Sound-On-Sound ]

Il semble que cette technologie ait été déclinée depuis dans les processeurs d'effet de la marque (ou les BOSS), y compris dans les effets embarqués de certaines workstations, il me semble.

Y'a aussi le [ Q-Sound ] ou le [ SRS ], etc...

Mes 0.02 Euros.

:?!:

0

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Anonyme

521397

3 Posté le 11/04/2004 à 20:58:11

Impressionant :o:

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur la spacialisation ? Un peu de théorie ? :lol:

Sur un morceau de Dream Theater que je vais esayer de retrouver on entend des coups de percu qui semblent venir de.... ...derriere :noidea:

0

Anonyme

354

4 Posté le 12/04/2004 à 22:59:55

Merci Cyclothymique pr ce début de réponse, je savais pas qu'il existait des processeurs de spacialisation... N'empeche que je me demande toujours comment est-ce possible physiquement de placer le son dans l'espace... :???:

SI quelqun le sait, merci de m'eclairer.

ENJOY

0

Anonyme

521397

5 Posté le 13/04/2004 à 02:27:33

Ouais

Mais c'est vieux cette trechnique, l'ingé son de jimi hendrix spacialisait deja ! J'ai lu dans recording qu'il avait construit un Flanger dont le signal samblait venir de deriere :boire:

0

Kiss Kool

1809

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 13/04/2004 à 02:34:05

Va faire un tour chez Prosoniq et jette un oeil sur Ambisone, c'est ce qu'il te faut...
http://www.prosoniq.com/

0

Beaucoup de bruit pour rien...

Anonyme

354

7 Posté le 13/04/2004 à 09:33:42

Ce petit pluggin m'a l'air au poil, surtout que Prosonic à pas l'habitude de faire de pluggin pour faire joli... faut que j'essaye ca au plus vite, je vous tient au courrant de l'efficacité.
Par contre, toujours personne pour l'explication théorique?

ENJOY

0

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 13/04/2004 à 09:37:28

L'idée c'est que par exemple quand un son arrive de derrière, le pavillon de ton oreille fait que tu ne l'entends pas comme s'il arrivait de devant...
De même quand un son arrive de la droite, il parvient à ton oreille droite avant l'oreille gauche, et la tête masque certaines frequences... Donc le son que tu entends à gauche arrive plus tard et il est different... C'est autre chose qu'un simple panoramique !
Fais des recherches autour de la psycho-acoustique, tout ça... En gros, en jouant sur les décalages temporels et les masquages de fréquences entre les 2 oreilles (outre les differences de volume), tu peux simuler l'arrivée des sons dans toutes les directions...

0

Du rock et des mots

Anonyme

354

9 Posté le 13/04/2004 à 10:02:03

Cool enfin un début de réponse... Je c pas pourquoi ce sujet m'intrigue autant, mais je trouve ca vraiment magique de pouvoir faire croire à l'oreil (et par conséquent au cerveau) que l'espace sonore est en 3 dimensions alors qu'il n'est qu'une somme de fréquences aussi plates que la soeur d'un pote (mais ca c'est une autre histoire). Je vais aller cheker un peu les pages de google pour en apprendre plus sur l'opposition de phase et tout le business!!
Merci

ENJOY

0

Moe_fr

1482

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 13/04/2004 à 10:44:45

Je suis également fan de PlastikMan ! :aime2:

0

leoz

252

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 13/04/2004 à 10:54:53

Drapal !

0

Anonyme

354

12 Posté le 13/04/2004 à 11:46:45

Plastikman c un kizer du minimalisme, je c vraiment pas comment il fait pour sortir des sons de 8 minutes aussi captivants... J'ai beau essayé, moi qd je fais ca c'est chiant a mourrir!!
Il doit y avoir dans c productions 4 ou 5 pistes simples et audibles.... et 20 pistes de ghost notes, qui rendent le morceaux complétement jouissifs.
Closer est un chez d'oeuvre et je le conseille à toutes les personnes voulant découvrir cet artiste

ENJOY

0

Moe_fr

1482

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 13/04/2004 à 11:51:23

Ah le minimalisme complexe de l'ami de Detroit... :roll:

0

Anonyme

354

14 Posté le 13/04/2004 à 14:17:08

DETROIT

C'est peut-ê pas le bon forum pour en parler mais j'ai était trop surpris de l'état dans laquelle se trouve la scène de Detroit décrite par Garnier dans son livre...

0

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 13/04/2004 à 14:23:45

Pour la spatialisation a partir du casque

1D: volume, gauche-droite
2D : interaction entre la phase (ITD) et le volume des sons (ILD)
3D: 2D + fonction de transfer de la tete -> pas utilisé car demande des données propre a chaque individu

0

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Anonyme

521397

16 Posté le 13/04/2004 à 14:29:18

C'est quoi la phase dans ce cas précis ?

0

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 13/04/2004 à 14:32:56

ITD (interaural time difference)

deux meme signaux arrive a ton oreille gauche et a ton oreille droite...
l'ITD est la difference de temps entre l'arrivé du signal sur ton oreille ipsélateral (qui recoit le message sonore en premier) et l'oreille contraleteral (l'autre oreille)...C'est typiquement un dephasage entre les signaux...

0

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 13/04/2004 à 14:39:05

C Clair que Plastikman ca le fait bien.
Pour la théorie, je ne m'y connais pas beaucoup mais c'est sur qu'il doit y avoir pas mal de règles qui entrent en jeux.

Le gauche/droite : le son arrive d'un coté avant l'autre (comme dit précedement)
Il doit y avoir la profondeur due à la reverb : ca ajoute à la distance entre le son et l'auditeur (aujourd'hui simiulé par de bonnes reverbes)

Le pavillon de l'oreille : ca c'est un truc qui je pense est vraiment à prendre en compte. Faites un test dans le réel. Emmettez un son et placez vous devant(la source derrière vous). Les fréquences ressenties sont différentes. Imaginez : le son part de derriere, il tape sur votre pavillon et entre avec une certaines fréquence mais il faut aussi prendre en compte de ce même son, le retour de reverberation une fois qu'il à tapé le "mur" d'en façe pour revenir (léger décalage par rapport à l'emission directe de l'arrière. Avec combinaisaon des fréquences, ca donne une toute autre dimension.

Ne pas oublier que pendant tout le temps de l'émission d'un son dans la réalité, il ya des déplacement d'air donc le son peux changer légerement de trajectoire. Si on simule cela avec des effets, je pense qu'on pousse encore plus loin l'impression de dimension.

A tout ça, essayez de simuler un son lointain qui est derrière vous et qui passe de droite à gauche (la fréquence doit bouger en fonction de la position par rapport au pavillon)+ un léger effet d'oppler (l'auditeur bouge aussi par rapport à la source) et la je pense qu'on ajoute encore une dimension.

Tout ça me donne aussi envi d'essayer un truc : faire jouer un synthé (par exemple) qui bouge légerement au niveau panoramique (petits aller retours gauche/doite très brefs)pendant la durée d'émission du son. Ptete qu'en faisant ça à plein d'instru, on à un résultat interessant...
A voir...

0

stage-engine.com

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 13/04/2004 à 14:45:42

Bravo

l'histoire du pavillon c'est vrai :bravo:

Mais c'est la spatialisation 3D..en fait les signaux sont filtré par le pavillon, mais aussi par le torse, les epaules etc....On utilise alors ce que l'on appelle les HRTFs (head related transfer function) on place une source sonore a l'azimut az et a l'elevation et on regarde comment le signal est filtré....le corps se comporte comme un filtre et le cerveau sait interpretter les resultats....le probleme c'est que ces filtres sont unipersonnelles (6 milliard de filtres

)

Sinon la reverb c'est le precedence effect, en fait l'oreille localise surtout le son a son debut

0

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 13/04/2004 à 14:56:12

Ouais c'est clair j'avais pas pensé aux fréquences qui entrent par les pieds par exemple. On y pense pas assez. Mais c'est vrai que dans un concert ou une soirée, si tu mets des boules quies, tu entends beaucoup plus les fréquences qui viennent de ton corps

Hors sujet : Ce me fait penser à un concert de TOOL (groupe de Métal psyché), ils avaient chauffé la salle avec 1/4 d'heure infras qui nous remuait les tripes...j'en était limite malade mais ca donnait vraiment une sensation bizarre...

Bon j'imagine que toutes ces fréquences sont différentes selon qu'on ai des gros seins ou qu'on en ai pas.... Mais y'a t'il moyen de simuler un peu cela ou c'est tellement différent entre les gens que notre cerveau serai incapable d'interpréter cela comme du son venant de son corps ?

Hors sujet : Et pourquoi sommes nous sur terre ? ... :?:

0

stage-engine.com

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 13/04/2004 à 15:01:32

Peu pas repondre, ---secret confidentiel--- :mdr:

0

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 13/04/2004 à 15:03:19

Arghhh, t'es dur là....

0

stage-engine.com

Anonyme

23 Posté le 13/04/2004 à 15:33:20

Sympa un thread sur la psycho-acoustique!

pour donner quelques indications a neo bit concernant la "spatialisation" du son, les deux elements fondamentaux a maitriser pour avoir un son 3D sont : le decallage temporel et les oppositions de phases.

petit exemple concret.. prend une piste mono (sur ton sequencer audio favoris) met le pan a fond a gauche. Dupplique cette piste met le pan a fond a droite.. ecoutes le resultat.. tu auras un son present en "face" de toi mais pas vraiment ample.. Maintenant decalle une de tes pistes de 5 millisecondes.. ecoutes le resultat : Magique!.. le son parrait vachement plus ample!.. decalle encore jusqu'a 20 millisecondes.. ecoutes le resultat : WOW c'est super ample! :8O:

que c'est il passe? .. tu viens de mettre en application l'effet de "Haas" .. c'est a dire qu'en dessous d'une certain temps ( 20ms ) notre cerveau est incapable de deceller un delay... un son arrive dans l'oreille gauche, le meme son arrive dans l'oreille droite avec quelques millisecondes de retard, ne pouvant interpretter cette difference temporelle, notre cerveau analyse cela comme etant une seule et meme source sonore mais stereo!.. decalle la piste de 40ms.. et la tu commencera a entendre le delay.. et tu perdras l'effet stereo. ( je vulgarise a mort hein.... ) Ensuite il va sagir (comme dans l'exemple cite) de donner au cerveau des indications sur l'emplacement du son... ces indications on va les simuler en jouant sur les oppositions de phases d'un son. je te donne un exemple dans 5 minutes.

A suivre

-Funk 2 Funky We Knows Major Tom is a Junky-

0

Anonyme

24 Posté le 13/04/2004 à 15:59:50

La suite

Pour un exemple "concret".. sur un mix stereo les canaux droite et gauche sont en phase, si tu inverses une des phases ( que tu met le canal droit en opposition de phase absolue par rapport au canal gauche ) cela aura pour effet de purement et simplement elliminer les sons communs aux deux canaux " Ê
Ê
par exemple la voix qui est generalement mixee au centre, a partir d'une source mono partagee.. donc commune aux canaux droite et gauche disparaitra " c'est l'effet "karaoke".. Quand au sources stereos du meme mix elles restereont.. parceque justement l'effet stereo ets induit par de legers decallage temporels ( effet de Haas ) il n'y a pas de correlation de phase absolue due a ces legers decallages.. donc le son ne disparait pas lors d'une mise en opposition de phase...

ce qui se passe dans le cas d'une simulation de son 3D, c'est que l'on va legerement decaller les phases.. cela aura pour effet d'elliminer certaines frequences.. (sache que plus un son est lointain plus il perd ses aigus) sachant cela et en y incluant des donnes temporelles a l'un ou l'autre des canaux .. on va arriver a faire croire au cerveau qu'un son est plus eloigne que la source reel dont il provient (les enceintes)

Ensuite si on envoie des indications temporelles communes au deux canaux de la source (gauche et droite) et qu'on joue neanmoins sur les phases.. on induit une analyse differente: le son arrivant de droite et de gauche avec les memes retard.. le son sera percu au centre.. mais comme on joue sur les oppositions de phase.. donc que l'on donne des indications d'eloignement.. le cerveau va se dire ( c'est aussi decalle a gauche qu'a droite mais on m'indique que c'est eloigne...... donc ca vient de derriere! ) Bon les puristes on ne s'affole pas.. c'est de la vulgarisation!

Voila en gros gros gros comment ca se passe!

Hors sujet : Desole pour le cote "gnan-gnan" de mes explication.. mais je suis plus a l'aise avec un croquis qu'avec des mots

0

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 13/04/2004 à 16:15:53

Pidgy, ils arrivent pas en meme temps si ils sont decallé en phase (c'est justement un retard, le fait de les dephaser) :?:

...Et le dephasage va indiqué un eloignement non pas vers le devant de la tete mais plutot sur un axe longitudinale passant par l'oreille droite et l'oreille gauche

Y a des plugs qui simulent de facons assez simpliste l'externalisation du son via l'ITD (ce dont on parle) et l'ILD

0

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/