Editorial du 11 mai 2019 : commentaires
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En quoi ajouter de nouveaux mots à un dictionnaire est-il "niveler par le bas" ?
Ces mots désignent des choses qui n'existaient pas ou de façon trop marginale auparavant pour qu'un vocabulaire dédié se développe.
Il peut aussi être le fruit de la créativité générale pour désigner des phénomènes déjà existants, mais soit revenus en force, soit vus d'un autre oeil, soit encore pour lesquels on réinvente un mot à la place d'un ancien terme oublié ou inusité.
Comme tu le dis, une langue qui n'évolue pas est une langue morte.
Ce qui inquiète Los Teignos ici est plutôt les notions auxquelles se réfèrent ces mots qui ne disent pas que du bien sur l'évolution de notre société.
Joli mot. Merci pour le cadeau
La loi, en matière de language, n'existe pas. Uniquement des conventions, des usages...
Les écrivains contribuent donc comme tout le monde à l'évolution de la langue. N'oublions pas l'apport des écrivains africains ou caribéens.
Même s'il est vrai qu'aujourd'hui, ils ont surement moins de chance d'introduire ou de réintroduire un mot dans la langue ou l'usage courant que ne peut l'avoir un mot ou une expression à la mode dans la jeunesse ou une tournure employée par un chanteur à la mode.
Ce que je veux dire c'est qu'auparavant on écrivait, par exemple, "événement" mais à force que le mot soit écrit "évènement", il a été accepté de l'écrire ainsi !
Ce qui est en soi une belle connerie.
Voilà, c'est un exemple de nivellement par le bas ! Plutôt que d'insister pour corriger l'orthographe on a accepter la faute.
Il existe d'autres exemples...
Je ne suis pas contre l'évolution de la langue mais il existe des situations où il faut savoir respecter l’étymologie du mot !
On peut aussi voir cela dans les cursus scolaires, les formations.
Tout est nivelé pour se donner l'idée d'un meilleur niveau.
Un exemple : le Certiphyto.
Durée de la formation : 2 jours (14h00, je crois bien)
Quand j'ai passé le mien il y a 10 ans, c'était 1 journée par semaine pendant 6 mois !
Soit les profs sont devenus très balaises côté techniques pédagogiques et font des piqûres de concentré d'infos aux élèves, soit quelques infos sont passées à la trappe !
Je te laisse juge !
Personnellement, je dis : On nivelle par le bas !
Après, tu penses ce que tu veux, je ne vais pas chercher à te convaincre du contraire...
...et on parle d'orthographe ici...!?
Mercy, jé cauriger là photte !
Je connais bien cet argument qui est l'antienne des pourfendeurs des évolutions orthographiques. Quitte à défendre "nénuphar" dont le ph est le fruit... d'une erreur d’étymologie au XIXè siècle.
Il se trouve que je suis en train d'apprendre l'espagnol où le "ph" n'existe pas : "fotografia", "filosofia"...
Est-ce que les espagnols (et les autres langues qui procèdent ainsi) comprennent moins ces mots pour autant ? Est-ce que ceux qui les écrivent "ph" ont parfaitement conscience de leur racine grecque tandis que ceux qui écrivent avec un f l'ignorent forcément ?
Surtout, est-ce que ça change quoi que ce soit à la compréhension de ces notions, ce qui est le rôle premier de la langue.
J'ai vu des linguistes dire que si les gamins galéraient tant avec le français, c'est parce que c'est une langue difficile. Y compris pour ceux dont c'est la langue maternelle : on passe des années à apprendre des exceptions orthographiques alors que le temps et l'énergie seraient peut-être mieux utilisée à développer d'autres connaissance, y compris en français.
Je n'ai pas d'avis personnel sur la question, mais tout ce que je sais, c'est que pour avoir tenté de lire Villon et Michel de Montagne dans le texte, dans la langue de l'époque, je suis bien content que l'orthographe ait évolué.
(oui, Michel de Montagne. A l'époque, une montagne s'écrivait une montaigne. On appelle donc désormais "montègne" quelqu'un qui ne s'est jamais appelé ainsi. Paye ta logique et ta compréhension)
Un point que je n'avais pas souligné. C'est en gros pareil en allemand.
Amusant : dans ta phrase, combien de mots comportent des lettres écrites qui ne sont pas prononcées ? J'en ai compté 4 pour 2 mots. 1/3 !
Bien qu’on ne soit pas encore à la moitié de 2019, on travaille déjà chez Larousse sur l’édition 2020 du fameux dictionnaire encyclopédique. Et comme à chaque nouvelle cuvée, l’occasion nous est donnée de découvrir des mots que tout le monde utilise déjà mais qui sont de la sorte officialisés et que vous pourrez placer sur un mot-compte-triple pour faire un max de point lors des week-ends pluvieux. Or, le moins que l’on puisse dire, c’est que le florilège de cette année n’est pas spécialement réjouissant puisqu’entre la cryptomonnaie, l’adulescence et le locavorisme, on y trouve la fachosphère comme la datacratie, le suprémacisme comme le cyberdjihadisme mais aussi la smicardisation, la bigorexie, le bore-out, le survivalisme ou encore le verbe ubériser. Y a pas à dire : la langue d’aujourd’hui semble chanter autant que les lendemains. Quant à savoir si élépho, vécéa et bouncer rentreront un jour dans le gros ventre de papier, c’est une autre affaire…newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
75104
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de Musella :
C'est plus facile de remonter le niveau d'instruction en nivelant par le bas ! Je crois que c'est assez connu, non ?
Ou peut-être est-ce une fausse idée que j'ai ?
Remarquez c'est aussi en évoluant ainsi que le latin a donné d'autres langues...
En quoi ajouter de nouveaux mots à un dictionnaire est-il "niveler par le bas" ?
Ces mots désignent des choses qui n'existaient pas ou de façon trop marginale auparavant pour qu'un vocabulaire dédié se développe.
Il peut aussi être le fruit de la créativité générale pour désigner des phénomènes déjà existants, mais soit revenus en force, soit vus d'un autre oeil, soit encore pour lesquels on réinvente un mot à la place d'un ancien terme oublié ou inusité.
Comme tu le dis, une langue qui n'évolue pas est une langue morte.
Ce qui inquiète Los Teignos ici est plutôt les notions auxquelles se réfèrent ces mots qui ne disent pas que du bien sur l'évolution de notre société.
Citation de Myckaël :
J'avais déjà utilisé le mot du Moyen-Âge "dormeveille" qui désigne cet espace de temps entre la veille et l'endormissement.
Joli mot. Merci pour le cadeau
Citation :
Il me paraît pourtant assez explicite. Malgré cela, exit. Certainement parce que cet espace-temps n'intéresse que ceux qui écrivent. Et les écrivains, tout patrimoine qu'ils soient, ne font pas loi.
La loi, en matière de language, n'existe pas. Uniquement des conventions, des usages...
Les écrivains contribuent donc comme tout le monde à l'évolution de la langue. N'oublions pas l'apport des écrivains africains ou caribéens.
Même s'il est vrai qu'aujourd'hui, ils ont surement moins de chance d'introduire ou de réintroduire un mot dans la langue ou l'usage courant que ne peut l'avoir un mot ou une expression à la mode dans la jeunesse ou une tournure employée par un chanteur à la mode.
Musella
1105
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de Will :
Citation de Musella :C'est plus facile de remonter le niveau d'instruction en nivelant par le bas ! Je crois que c'est assez connu, non ?
Ou peut-être est-ce une fausse idée que j'ai ?
Remarquez c'est aussi en évoluant ainsi que le latin a donné d'autres langues...
En quoi ajouter de nouveaux mots à un dictionnaire est-il "niveler par le bas" ?
Ces mots désignent des choses qui n'existaient pas ou de façon trop marginale auparavant pour qu'un vocabulaire dédié se développe.
Il peut aussi être le fruit de la créativité générale pour désigner des phénomènes déjà existants, mais soit revenus en force, soit vus d'un autre oeil, soit encore pour lesquels on réinvente un mot à la place d'un ancien terme oublié ou inusité.
Comme tu le dis, une langue qui n'évolue pas est une langue morte.
Ce qui inquiète Los Teignos ici est plutôt les notions auxquelles se réfèrent ces mots qui ne disent pas que du bien sur l'évolution de notre société.
Citation de Myckaël :J'avais déjà utilisé le mot du Moyen-Âge "dormeveille" qui désigne cet espace de temps entre la veille et l'endormissement.
Joli mot. Merci pour le cadeau
Citation :Il me paraît pourtant assez explicite. Malgré cela, exit. Certainement parce que cet espace-temps n'intéresse que ceux qui écrivent. Et les écrivains, tout patrimoine qu'ils soient, ne font pas loi.
La loi, en matière de language, n'existe pas. Uniquement des conventions, des usages...
Les écrivains contribuent donc comme tout le monde à l'évolution de la langue. N'oublions pas l'apport des écrivains africains ou caribéens.
Même s'il est vrai qu'aujourd'hui, ils ont surement moins de chance d'introduire ou de réintroduire un mot dans la langue ou l'usage courant que ne peut l'avoir un mot ou une expression à la mode dans la jeunesse ou une tournure employée par un chanteur à la mode.
Ce que je veux dire c'est qu'auparavant on écrivait, par exemple, "événement" mais à force que le mot soit écrit "évènement", il a été accepté de l'écrire ainsi !
Ce qui est en soi une belle connerie.
Voilà, c'est un exemple de nivellement par le bas ! Plutôt que d'insister pour corriger l'orthographe on a accepter la faute.
Il existe d'autres exemples...
Je ne suis pas contre l'évolution de la langue mais il existe des situations où il faut savoir respecter l’étymologie du mot !
On peut aussi voir cela dans les cursus scolaires, les formations.
Tout est nivelé pour se donner l'idée d'un meilleur niveau.
Un exemple : le Certiphyto.
Durée de la formation : 2 jours (14h00, je crois bien)
Quand j'ai passé le mien il y a 10 ans, c'était 1 journée par semaine pendant 6 mois !
Soit les profs sont devenus très balaises côté techniques pédagogiques et font des piqûres de concentré d'infos aux élèves, soit quelques infos sont passées à la trappe !
Je te laisse juge !
Personnellement, je dis : On nivelle par le bas !
Après, tu penses ce que tu veux, je ne vais pas chercher à te convaincre du contraire...
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 14:20:52 ]
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
il a été accepter de l'écrire ainsi !
Citation :
on a accepter la faute.
...et on parle d'orthographe ici...!?moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Musella
1105
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de MaiMai :
Citation :il a été accepter de l'écrire ainsi !
Citation :on a accepter la faute.
Merci, j'ai corrigé la photte
Mercy, jé cauriger là photte !
Will Zégal
75104
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
Je ne suis pas contre l'évolution de la langue mais il existe des situations où il faut savoir respecter l’étymologie du mot !
Je connais bien cet argument qui est l'antienne des pourfendeurs des évolutions orthographiques. Quitte à défendre "nénuphar" dont le ph est le fruit... d'une erreur d’étymologie au XIXè siècle.
Il se trouve que je suis en train d'apprendre l'espagnol où le "ph" n'existe pas : "fotografia", "filosofia"...
Est-ce que les espagnols (et les autres langues qui procèdent ainsi) comprennent moins ces mots pour autant ? Est-ce que ceux qui les écrivent "ph" ont parfaitement conscience de leur racine grecque tandis que ceux qui écrivent avec un f l'ignorent forcément ?
Surtout, est-ce que ça change quoi que ce soit à la compréhension de ces notions, ce qui est le rôle premier de la langue.
J'ai vu des linguistes dire que si les gamins galéraient tant avec le français, c'est parce que c'est une langue difficile. Y compris pour ceux dont c'est la langue maternelle : on passe des années à apprendre des exceptions orthographiques alors que le temps et l'énergie seraient peut-être mieux utilisée à développer d'autres connaissance, y compris en français.
Je n'ai pas d'avis personnel sur la question, mais tout ce que je sais, c'est que pour avoir tenté de lire Villon et Michel de Montagne dans le texte, dans la langue de l'époque, je suis bien content que l'orthographe ait évolué.
(oui, Michel de Montagne. A l'époque, une montagne s'écrivait une montaigne. On appelle donc désormais "montègne" quelqu'un qui ne s'est jamais appelé ainsi. Paye ta logique et ta compréhension
)MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
+1 will
Et je confirme, (mes trois enfants sont bilingues Français-Italien) et y'a pas "foto" entre l'orthographe française et italienne...
En Italien, il y a en plus davantage de logique entre l'orthographe et la prononciation des mots...on écrit ce qu'on entend et par ailleurs, on prononce ce qu'on lit.
A l'école, on passe effectivement son temps à autre chose.
Mais bon, les Russes, Chinois et autres Japonais s'en sortent aussi hein...!
Et je confirme, (mes trois enfants sont bilingues Français-Italien) et y'a pas "foto" entre l'orthographe française et italienne...
En Italien, il y a en plus davantage de logique entre l'orthographe et la prononciation des mots...on écrit ce qu'on entend et par ailleurs, on prononce ce qu'on lit.
A l'école, on passe effectivement son temps à autre chose.
Mais bon, les Russes, Chinois et autres Japonais s'en sortent aussi hein...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
75104
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
on écrit ce qu'on entend et par ailleurs, on prononce ce qu'on lit.
Un point que je n'avais pas souligné. C'est en gros pareil en allemand.
Amusant : dans ta phrase, combien de mots comportent des lettres écrites qui ne sont pas prononcées ? J'en ai compté 4 pour 2 mots. 1/3 !
Musella
1105
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
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