Sujet Editorial du 11 mai 2019 : commentaires
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On ne peut plus vrai!
Et pourtant, les Allemands sont des gens qui manquent de rigueur et ne savent pas penser, c’est bien connu hein
Sinon pour le respect formel des origines latines ou grecques de notre langue, c’est pour moi l’illustration parfaite de la fameuse image du sage, de son doigt et de la lune.
Les sages grecs notamment nous ont montré la lune de la curiosité intellectuelle, philosophique, scientifique et artistique par le doigt de leur langue... et c’est ce doigt que nous contemplons...
J'avais vérifié mes sources, je te rassure, et je sais que négativer existe, tout comme positiver,. Ce que je conteste, c'est l'emploi façon Carrefour de positiver pour signifier "être optimiste", et de positivisme en extension pour signifier optimisme, ou de positiviste pour désigner un optimiste. Et ce qui me fait frémir, c'est l'idée que quelqu'un utilise négativer comme contraire du sens Carrefour de positiver, pour dire "être pessimisite" (c'est à ce trou du cul que je pensais). Parce que c'est sans doute con de ma part hein, mais quand quelqu'un utilise le terme positiver hors du contexte des théories d'Auguste Comte, je me dis au sens premier du terme qu'il a une culture de supermarché.
Des néologismes, il y en a à la pelle!
Et est-ce qu'on s'offusque du verbe troller comme on le connait si bien aujourd'hui sur la toile? Alors qu'il n'existait pas dans ce sens il y a vingt ou trente ans.
Bien qu’on ne soit pas encore à la moitié de 2019, on travaille déjà chez Larousse sur l’édition 2020 du fameux dictionnaire encyclopédique. Et comme à chaque nouvelle cuvée, l’occasion nous est donnée de découvrir des mots que tout le monde utilise déjà mais qui sont de la sorte officialisés et que vous pourrez placer sur un mot-compte-triple pour faire un max de point lors des week-ends pluvieux. Or, le moins que l’on puisse dire, c’est que le florilège de cette année n’est pas spécialement réjouissant puisqu’entre la cryptomonnaie, l’adulescence et le locavorisme, on y trouve la fachosphère comme la datacratie, le suprémacisme comme le cyberdjihadisme mais aussi la smicardisation, la bigorexie, le bore-out, le survivalisme ou encore le verbe ubériser. Y a pas à dire : la langue d’aujourd’hui semble chanter autant que les lendemains. Quant à savoir si élépho, vécéa et bouncer rentreront un jour dans le gros ventre de papier, c’est une autre affaire…newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Citation de Will :
Citation :on écrit ce qu'on entend et par ailleurs, on prononce ce qu'on lit.
Un point que je n'avais pas souligné. C'est en gros pareil en allemand.
On ne peut plus vrai!
Et pourtant, les Allemands sont des gens qui manquent de rigueur et ne savent pas penser, c’est bien connu hein
Sinon pour le respect formel des origines latines ou grecques de notre langue, c’est pour moi l’illustration parfaite de la fameuse image du sage, de son doigt et de la lune.
Les sages grecs notamment nous ont montré la lune de la curiosité intellectuelle, philosophique, scientifique et artistique par le doigt de leur langue... et c’est ce doigt que nous contemplons...
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 16:04:39 ]
MaiMai
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Musella
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Los Teignos,
Auguste Comte a "inventé" le positivisme et a employé positiver, certes de manière transitive :
"Positiver, verbe trans.,hapax. Fonder sur des connaissances positives. Quelques efforts (...) où l'on se proposait vainement de positiver la science sociale (Comte, Philos. posit.,t.4, 1839-42, p.26)".https://www.cnrtl.fr/definition/positiver
Mais dans mon Larousse de 1923, le mot a déjà disparu. Donc, si Carrefour le fait réapparaître, merci Carrefour. Tu vas pouvoir te désengorger
Quant à négativer :
Je viens de trouver un trou du cul, Joseph de Maistre, sujet du royaume de Sardaigne, il est vrai, en 1813, qui l'a dit : "Négativer, verbe trans.a) Dr., rare. Réfuter, rejeter (par un vote). Nous avons, en effet, perdu notre procès (de quatre voix) en Angleterre; mais quand je dis perdu, ce mot doit être expliqué. Le bill n'a point été négativé, seulement la question est renvoyée (J. de Maistre, Corresp., 1813, p.366)."https://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer
Je suis étonné qu'une personne de ta trempe (c'est vrai qu'il a beaucoup plu cette semaine) ne vérifie pas plus ses sources.
Will Zegal
Tout à fait d'accord ! Pourquoi le φ devrait se transcrire ph ? Eux qui le transcrivent indifféremment ph ou f https://medicament.ma/wp-content/uploads/2016/06/pharmacie-greque-500-1.png
D'autant que la romanisation du grec est soit une aberration des écrivains de La Pléiade pour faire bon chic bon genre, soit il y a un phénomène sonore qui nous échappe. Il est possible que le ph ne se prononce pas f. Ce qui me met la puce à l'oreille, c'est le ch complètement chuinté du bout de la langue en français, alors qu'en roumain il est très guttural et le h est distinct du c. Et pourtant, les deux s'écrivent ch.
Dans mon dictionnaire de l'ancien français, ni le ph, ni le y n'existent. C'est fisique, ou fusique pour physique.
De même, pour Montaigne, il est aussi possible que notre lecture moderne nous fassent entendre Montègne alors que le i était peut-être là pour "prémouiller" le gne en une sorte de diphtongue. Je suppose qu'en Dordogne, à l'époque, on n'avait pas le même accent qu'à Paris.
Autre exemple : Domaine pouvait aussi s'écrire domaigne. Je crois que cette imprécision orthographique essayait en fait de retranscrire une diphtongue domaïne dont le n était beaucoup plus liquide en fin de mot qu'en début. Ce qui est devenu une difficulté gratuite pour les différentes graphies du son è : ai, ei venait certainement de ces mots diphtongués.
Je m'amuse parfois à prononcer toutes les lettres des mots en français en subodorant que je remarche sur des prononciations ancestrales (annecessetralesse).
Ce ne sont que des suppositions, mais je crois qu'il faut se méfier d'une lecture moderne sur des mots anciens.
On s'accorde à peu près tous sur le son ou du u latin. Mais qu'en est-il de r, sachant qu'en Italie et tous les pays du sud le r est roulé ? Or, pour avoir fait du latin jusqu'en Terminale, aucun professeur ne nous demandait de les rouler. S'est-on fait roulés ?
Dormeveille (1250): in Dictionnaire de la langue française, ancien français, 1980. D'où, aussi, faire la dormeveille, pour faire semblant de dormir. Et aussi dormiller, pour sommeiller.
Citation :
J'avoue que le seul mot qui me reste en travers de la gorge, c'est positiver car son emploi intransitif a été créé par Carrefour et qu'à chaque fois que j'entends quelqu'un l'employer, j'ai envie de lui dire que parler le langage télévisuel d'un supermarché n'a rien de positif. Et c'est d'autant plus pourri que les gens parlent maintenant de positivisme, sans savoir ce que signifie réellement ce mot, au lieu d'optimisme. Je frémis enfin à l'idée qu'un trou du cul va finir par dire Je négative.
Auguste Comte a "inventé" le positivisme et a employé positiver, certes de manière transitive :
"Positiver, verbe trans.,hapax. Fonder sur des connaissances positives. Quelques efforts (...) où l'on se proposait vainement de positiver la science sociale (Comte, Philos. posit.,t.4, 1839-42, p.26)".https://www.cnrtl.fr/definition/positiver
Mais dans mon Larousse de 1923, le mot a déjà disparu. Donc, si Carrefour le fait réapparaître, merci Carrefour. Tu vas pouvoir te désengorger
Quant à négativer :
Je viens de trouver un trou du cul, Joseph de Maistre, sujet du royaume de Sardaigne, il est vrai, en 1813, qui l'a dit : "Négativer, verbe trans.a) Dr., rare. Réfuter, rejeter (par un vote). Nous avons, en effet, perdu notre procès (de quatre voix) en Angleterre; mais quand je dis perdu, ce mot doit être expliqué. Le bill n'a point été négativé, seulement la question est renvoyée (J. de Maistre, Corresp., 1813, p.366)."https://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer
Je suis étonné qu'une personne de ta trempe (c'est vrai qu'il a beaucoup plu cette semaine) ne vérifie pas plus ses sources.
Will Zegal
Citation :
Il se trouve que je suis en train d'apprendre l'espagnol où le "ph" n'existe pas : "fotografia", "filosofia"
Tout à fait d'accord ! Pourquoi le φ devrait se transcrire ph ? Eux qui le transcrivent indifféremment ph ou f https://medicament.ma/wp-content/uploads/2016/06/pharmacie-greque-500-1.png
D'autant que la romanisation du grec est soit une aberration des écrivains de La Pléiade pour faire bon chic bon genre, soit il y a un phénomène sonore qui nous échappe. Il est possible que le ph ne se prononce pas f. Ce qui me met la puce à l'oreille, c'est le ch complètement chuinté du bout de la langue en français, alors qu'en roumain il est très guttural et le h est distinct du c. Et pourtant, les deux s'écrivent ch.
Dans mon dictionnaire de l'ancien français, ni le ph, ni le y n'existent. C'est fisique, ou fusique pour physique.
De même, pour Montaigne, il est aussi possible que notre lecture moderne nous fassent entendre Montègne alors que le i était peut-être là pour "prémouiller" le gne en une sorte de diphtongue. Je suppose qu'en Dordogne, à l'époque, on n'avait pas le même accent qu'à Paris.
Autre exemple : Domaine pouvait aussi s'écrire domaigne. Je crois que cette imprécision orthographique essayait en fait de retranscrire une diphtongue domaïne dont le n était beaucoup plus liquide en fin de mot qu'en début. Ce qui est devenu une difficulté gratuite pour les différentes graphies du son è : ai, ei venait certainement de ces mots diphtongués.
Je m'amuse parfois à prononcer toutes les lettres des mots en français en subodorant que je remarche sur des prononciations ancestrales (annecessetralesse).
Ce ne sont que des suppositions, mais je crois qu'il faut se méfier d'une lecture moderne sur des mots anciens.
On s'accorde à peu près tous sur le son ou du u latin. Mais qu'en est-il de r, sachant qu'en Italie et tous les pays du sud le r est roulé ? Or, pour avoir fait du latin jusqu'en Terminale, aucun professeur ne nous demandait de les rouler. S'est-on fait roulés ?
Dormeveille (1250): in Dictionnaire de la langue française, ancien français, 1980. D'où, aussi, faire la dormeveille, pour faire semblant de dormir. Et aussi dormiller, pour sommeiller.
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 19:47:17 ]
Musella
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Citation :
Auguste Comte a "inventé" le positivisme et a employé positiver, certes de manière transitive :
"Positiver, verbe trans.,hapax. Fonder sur des connaissances positives. Quelques efforts (...) où l'on se proposait vainement de positiver la science sociale (Comte, Philos. posit.,t.4, 1839-42, p.26)".https://www.cnrtl.fr/definition/positiver
Mais dans mon Larousse de 1923, le mot a déjà disparu. Donc, si Carrefour le fait réapparaître, merci Carrefour. Tu vas pouvoir te désengorger
Quant à négativer :
Je viens de trouver un trou du cul, Joseph de Maistre, sujet du royaume de Sardaigne, il est vrai, en 1813, qui l'a dit : "Négativer, verbe trans.a) Dr., rare. Réfuter, rejeter (par un vote). Nous avons, en effet, perdu notre procès (de quatre voix) en Angleterre; mais quand je dis perdu, ce mot doit être expliqué. Le bill n'a point été négativé, seulement la question est renvoyée (J. de Maistre, Corresp., 1813, p.366)."https://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer
Je suis étonné qu'une personne de ta trempe (c'est vrai qu'il a beaucoup plu cette semaine) ne vérifie pas plus ses sources.
J'avais vérifié mes sources, je te rassure, et je sais que négativer existe, tout comme positiver,. Ce que je conteste, c'est l'emploi façon Carrefour de positiver pour signifier "être optimiste", et de positivisme en extension pour signifier optimisme, ou de positiviste pour désigner un optimiste. Et ce qui me fait frémir, c'est l'idée que quelqu'un utilise négativer comme contraire du sens Carrefour de positiver, pour dire "être pessimisite" (c'est à ce trou du cul que je pensais). Parce que c'est sans doute con de ma part hein, mais quand quelqu'un utilise le terme positiver hors du contexte des théories d'Auguste Comte, je me dis au sens premier du terme qu'il a une culture de supermarché.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 20:09:57 ]
MaiMai
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Des néologismes, il y en a à la pelle!
Et est-ce qu'on s'offusque du verbe troller comme on le connait si bien aujourd'hui sur la toile? Alors qu'il n'existait pas dans ce sens il y a vingt ou trente ans.
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
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