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Editorial du 30 novembre 2019 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 30 novembre 2019 : commentaires

Renard de RomanLes vendredis sont désormais aussi noirs que les samedis et les dimanches, les gilets n’en finissent plus d’être jaunes, et dans ce monde bas en couleur, il semble que de plus en plus de monde souhaiterait que seules les oeuvres d’artistes blancs comme neige aient le droit de cité. Ici on empêche la diffusion d’un film de Polanski, dans le New York Times on discute du fait de pouvoir exposer ou non Paul Gauguin à Londres, comme s’il ne s’agissait pas de traduire des hommes en justice pour ce qu’ils ont fait, mais des bobines de pellicule, des toiles ou des pages, parce qu’il serait à la fin insupportable de reconnaître la beauté d’une fleur qui aurait poussé sur un tas de fumier. À ce petit jeu de ne garder que la production des artistes irréprochables, autant le dire, on peut sans doute vider bien des musées et des bibliothèques. Et la musique n’y échappera pas non plus car à bien y regarder, surtout avec des yeux de 2019, il y a plus d’un mauvais garçon ou d’une mauvaise fille qui s’est illustré dans cet art comme dans les autres.

Si le fond du débat ne pose pas trop de questions, on aurait toutefois tort d’en vouloir aux filles qui empêchent les diffusions de films car c’est un fait, on n’a jamais rien obtenu comme résultat ou même comme attention autrement qu’en exerçant une certaine pression voire une certaine violence, si regrettables soient-elles : pas sûr que sans le Black Panther, le seul Martin Luther King ait suffi à faire bouger les choses, pas sûr qu’on parlerait encore des gilets jaunes si les défilés se déroulaient sans heurt… Et il en est de même, hélas, pour ces histoires de MeToo où ce n’est pas en demandant poliment justice qu’on l’obtient, à plus forte raison quand on est une femme…

Sûr que la musique demeure toutefois l’un des moyen les plus pacifiques et efficaces pour éclairer les consciences, qu’on la joue sur un Roland JU-06A, un Behringer Poly D ou encore sur une guitare attaquant un pédalier Mooer GE300 avant de rentrer dans un Imperial Mk II Head de Tone King.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Pas grand chose à ajouter, juste que l'on est dans une époque "politiquement correct / pensée unique" où des tas de moutons bêlent dans le même sens pour être "bankables". Et lynchent facilement tout ce qui sort du gabarit.
A gerber.
Alors vive les artistes et leurs créativité, et tant pis si ils ont "déjantés". Ca n'enlève rien à leur oeuvre.
Et me.de aux conformistes et au politiquement correct.
52
C'est moi, ou les gens incapables de concevoir qu'on pense pas comme eux ressortent le coup de la pensée unique / politiquement correct à chaque occasion.

Si être déjantés et sortir du gabarit, c'est péter les dents de sa femme et attendre 1h30 qu'elle se vide de son sang avant d'appeler les secours à Vilnius, on peut trouver ça moyen, globalement.:oops2:

53
Citation :
Alors vive les artistes et leurs créativité, et tant pis si ils ont "déjantés".

C'est toujours pareil, tant que ça te touche pas personnellement on s'en fout et on excuse plus facilement. Si un artiste tué ou violé ta femme, ta mère ou ta soeur, je suis pas sûr que tu serais autant enclin à l'excuser sous prétexte qu'il serait juste "déjanté". Et tu l'aurais mauvaise de le voir être adulé et applaudi par des foules.
Je trouve bizarre que l'art soit à ce point une manière d'excuser plus facilement l'inexcusable. Si émile louis écrivait de jolies chansons, il passerait du statut de monstre à celui d'artiste déjanté ?
Pour moi aucun morceau, film ou tableau n'est assez beau ou indispensable pour excuser de violer un gamin. Est ce qu'on excuserait son boulanger d'avoir violer ses gosses parce qu'il fait du bon pain ?

54
Merci pour cet édito !

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

55
Citation :

Débat difficile mais intéressant. Dissocier ou non l'homme de son œuvre.
Une diversité de situations se présente : l'artiste mort ou non, condamné ou non, par la justice et/ou par son public d'ailleurs...
.......
.......

Sujet complexe et bien délicat...
Qui n'a pas de position claire et définitive en ce qui me concerne, même si la morale devrait être au-dessus de tout sauf qu'on voit aujourd'hui les dérives de cet excès de morale...


"Tel artiste. Sa vie. Son oeuvre."

C'est, VEdesign, une façon de concevoir les choses, assez scolaire, mais pas que.
En fait, ce n'est pas tant 'difficile' que proprement philosophique. En d'autres termes, il faut se donner la peine de (se) questionner soi-même, et prendre parti au regard des réponses que l'on (se) donne.
Et la façon "scolaire" citée plus haut n'est qu'un parti pris philosophique - parmi d'autres.
Le mien est tout autre : l'oeuvre est un en-soi. Elle doit montrer et dire ce qu'elle a à montrer de façon autonome vis-à-vis des conditions particulières de sa création.
On peut légitimement s'intéresser à ces conditions-là, mais alors on fait "de l'histoire", et on ne fait que ça.
Ensuite, je peux considérer que ce que "montre et dit" telle oeuvre, en elle-même, est immoral selon mes propres valeurs morales... Un cas particulier assez rare...

Sans doute connaissez-vous "Le Neveu de Rameau", de Diderot ?
Ce grand musicien, Rameau, semble avoir été un assez sale bonhomme, surtout vis-à-vis de sa famille et en particulier de sa femme. On appelle ça maintenant harcèlement et brutalité, sans doute. Peu importe : l'action de la justice est éteinte. Mais la question posée par Diderot semble régulièrement revenir d'actualité : est-il concevable qu'un mauvais homme puisse faire de la bonne musique ?
...
Mais oui, bien entendu !
(Que l'on juge cela malheureux, au point de trouver cela inacceptable, c'est un point de vue recevable, "moralement" parlant, mais absolument insignifiant "musicalement" parlant.)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 01/12/2019 à 13:52:55 ]

56
La "bonne" musique n'est pas là pour "excuser" les mauvaises actions du musicien.
Quelle drôle d'idée venue là comme un cheveu dans la soupe, que cette allusion à des "excuses" !

Elle est juste là pour dire que ce mauvais homme faisait de la bonne musique. Point.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 01/12/2019 à 13:49:48 ]

57
"j'étais un réalisateur en plein "boom", je me faisais pleins de petites nanas, j'avais le pif bien poudré en permanence mais ça c'était avant, alors faites pas chier maintenant !".
Moi c'est ce côté là qui m'emmerde (je suis TRES fan de popo le réalisateur).
Je rappelle que la jeune fille avais 13 ans (la 1 ère) et la justice a jugé "La justice retient six chefs d'accusation contre lui : viol sur mineur, sodomie, fourniture d'une substance prohibée à une mineure, actes licencieux et débauche, relations sexuelles illicites et perversion."
Si les gens veulent manifester contre lui qu'ils le fassent, c'est leur droit.
Quand à Cantat, si je tue ma meuf à coup de poing et que je sort de prison très vite à cause de la justice d'un pays, j'aurai au moins la décence de ne plus colporter mes textes devant du public et j'irai ou me pendre ou me cacher dans une cabane en bois au fin fond d'une forêt.
58
Citation de Los :
il semble que de plus en plus de monde souhaiterait que seules les oeuvres d’artistes blancs comme neige aient le droit de cité

Ouh là... attention Teignos : tu vas te faire rattraper par la patrouille !

Ci-dessous, 50 minutes difficilement soutenables.
Vous êtes prévenus.

Je ne suis pas un "posteur-euse". Je suis un homme. Libre.

 

59
x
Hors sujet :
Tiens, d'après le titre, Splonge saute encore sur une occasion de balancer sa lie réactionnaire, voire fascisante.


Citation :
Débat difficile mais intéressant. Dissocier ou non l'homme de son œuvre.

J'aurais plutôt, comme tu le dis plus loin, parler de dissocier l'oeuvre de l'auteur / autrice.

C'est ce qu'on fait la plupart du temps : nous ne savons rien ou presque de la vie et surtout du caractère et du comportement personnel du ou des créateur/trices de la plupart des oeuvres que nous savourons. La plupart du temps, nous n'aimons pas une oeuvre parce qu'on aime la personne qui l'a crée, par pour l'oeuvre en elle-même.
Il peut arriver qu'on dise "j'aime Untel", mais on ne parle pas de la personne, mais de l'artiste que l'on perçoit à travers de l'oeuvre globale que l'on apprécie.
60
Citation :
Alors vive les artistes et leurs créativité, et tant pis si ils ont "déjantés"

Belle généralisation (ou cliché) : un artiste doit obligatoirement être déjanté, si tu n'es pas déjanté tu n'es pas un artiste. Et la créativité va uniquement aux déjantés, pas aux autres ..
:-D

>> Sponge : grâce à toi, je viens d'apprendre que je suis cis :lol:

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

[ Dernière édition du message le 01/12/2019 à 14:39:34 ]

61
Faisons un pas de côté : Beethoven était sourd, mais il est le seul parmi tous les sourds à avoir composer la musique-de-Beethoven.
(Mais, quoique sourd, il ne semble pas qu'il ait été particulièrement 'déjanté' ?)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

62
Citation :
Hors sujet :
Tiens, d'après le titre, Splonge saute encore sur une occasion de balancer sa lie réactionnaire, voire fascisante.


audiofanzine-2818134.jpeg

Je ne suis pas un "posteur-euse". Je suis un homme. Libre.

 

63
"chouin chouin chouin"

#metoo
#balancepastonchouinbalacetonsoutien
#crameslestesmuseeremplisdevioleurs
64
Citation :
Les victimes de harcèlement, de surpression au travail... qui tournent aux cachetons, à l’alcool, qui finissent parfois par se suicider... Ce qui ne te tue pas te détruit à petit feu, obère ton existence, et finit quand même par te tuer, mais lentement en détruisant ta vie...


ce n'est pas vrai pour toutes les victimes...;)
certaines victimes se battent, gagnent et se retrouvent plus fort qu'avant. J'en connais.
mais d'autres font ce que tu dis, ne se font pas aider, et se perdent. J'en connais aussi.

Mais c'est une caricature, ce n'est pas 0 ou 1. Entre les 2 cas il y a des degrés.
La vie n'est pas un long fleuve tranquille...On peut se laisser couler ou nager. ;)
65
Coyote14, Dpuppet, Croulebarbe, vous êtes consternants.

Je n'approuve en rien la violence, je n'ai jamais dit qu'être déjanté était obligatoire ou était équivalent à fracasser sa femme. Vos propos sont réducteurs et "petit esprit étriqué".

Je fais la différence entre une oeuvre et la personnalité de son auteur, et si on parle de musique, je me fous éperdument de la vie privée de mes groupes favoris et savoir si ils pensent et agissent "comme il faut".
Et j'irais encore moins regarder sous leurs couettes ce qu'il s'y passe.

Et vous qui faites les bien-pensants offusqués, êtes vous tellement irréprochables?
Ca m'étonnerait.

La liberté de pensée est autrement plus intéressante et importante que la bien-pensance

Salut les tartuffes.




[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 15:22:31 ]

66
Tostaky est une putain de bonne chanson...
Cantat est un putain d'enculé qui a censément payé sa dette à la société (ou payer quelques membres bien placés de la dite société pour s’acquitter du minimum carcéral.

Je continuerais à écouter Tostaky et à penser que c'est une putain de bonne chanson.
Je laisserais l'autre enculé continuer à vivre de la musique mais je ne lâcherais plus un cent pour lui.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

67
Citation de Soundsystem218 :

...
Je n'approuve en rien la violence, je n'ai jamais dit qu'être déjanté etc.
......
La liberté de pensée est autrement plus intéressante et importante que la bien-pensance



C'est un fait (il suffit de te lire) que tu as juste dit "tant pis si", et que tu ne fais à aucun moment du "déjantement" la condition (pour être un créateur).

Par contre, je sais pas trop ce que c'est que la "bien-pensance", mais j'imagine que c'est une façon de "penser", et qu'elle a donc, comme telle, autant que d'autres, le droit de s'exprimer librement. Non ?

La liberté de pensée ne peut pas être "plus importante" qu'une façon particulière de penser. Ni plus importante - ni moins. C'est sur un autre plan, n'est-ce pas ? Question de cohérence logique...

Ce n'est pas une pensée elle-même qui peut être vraiment dangereuse.
Plutôt les moyens qui sont parfois utilisés pour la faire valoir, quand ils ont à voir avec l'action violente, l'intimidation, etc.
Et il est vrai que certaines variétés de pensance sont vite enclines à utiliser des arguments plus... physiques, que rationnels.
;)



"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 20:10:23 ]

68
Citation :
Je fais la différence entre une oeuvre et la personnalité de son auteur, et si on parle de musique, je me fous éperdument de la vie privée de mes groupes favoris et savoir si ils pensent et agissent "comme il faut".

On ne parle pas du gentil toxico excentrique ou torturé, ou du connard raciste... Si ce n'était que ça, tout le monde serait comme toi et s'en foutrait, on n'est pas entrain de distribuer des bons points de morale. Evidemment ils sont libre de penser ce qu'ils veulent, d'agir comme ils le souhaitent, après à chacun d'accepter ou non de cautionner ou pas. Si on parlait de ça, il n'y aurait même pas de débat.
On parle là de meurtrier, de violeur ou pédophiles, on n'est plus vraiment dans le gentil artiste déjanté, là question est, est ce que toi tu continues encore à t'en foutre dans ce cas, sous prétexte que l'art serait une sacro-sainte immunité qui désincarne l'oeuvre de son auteur ?

69
Citation :
Coyote14, Dpuppet, Croulebarbe, vous êtes consternants.

Je n'approuve en rien la violence, je n'ai jamais dit qu'être déjanté était obligatoire ou était équivalent à fracasser sa femme. Vos propos sont réducteurs et "petit esprit étriqué".

Merci soundsystem ! Au fait, qui t'a nommé juge ?
:-D

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

70
Citation de dpuppet :


On parle là de meurtrier, de violeur ou pédophiles, on n'est plus vraiment dans le gentil artiste déjanté, là question est, est ce que toi tu continues encore à t'en foutre dans ce cas, sous prétexte que l'art serait une sacro-sainte immunité qui désincarne l'oeuvre de son auteur ?


Je ne vais pas répondre à la place de celui à qui tu t'adresses en particulier ici. Mais je peux sans difficulté prendre la question pour moi. (C'est place publique ici)
Donc, oui, quand j'écoute - par exemple - les madrigaux de Gesualdo, je me contrefiche complètement de savoir qu'il a tué sa femme (et son amant dans la foulée).
Par ailleurs, depuis le temps qu'il est mort lui-même, ce sont les vers qui l'ont "désincarné"...
Plaisanterie à part : c'est intéressant, ce terme que tu emploies "immunité"....Nous sommes vraiment en pleine confusion. Personne, ici, ne demande l'immunité pour qui que ce soit qui serait susceptible d'être condamné par la justice !

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71
Gesualdo a su montrer un peu plus de remords, puisqu'il a passé le reste de sa vie à se faire fouetter par un valet employé pour ça :oops2:
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Hello ... C'est de pire en pire vos éditos qui s'écartent de la musique et du matos. On ne vous lit pas pour savoir quoi penser des gilets jaunes, de Cantat ou Polanski.
Ne le prenez pas mal mais c'est gonflant à la fin, c'est l'overdose et ça n'amène rien, ça n'avance à rien, chacun est capable de se faire son opinion sans que ça se termine en pugilat, incompréhensions et prises de tête surtout sur une page musicale ou de matériel de musique. Oui je sais, il y a sûrement une fonction " se désabonner " mais c'est dommage quand même.
Peace
73
Tu n'es même pas obligé de te désabonner, musea. Tu peux te contenter de ne pas les lire, ces éditos.
Et tu passes ton chemin, tranquille.
Non ?

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74
Citation de Pierogi2022 :
Gesualdo a su montrer un peu plus de remords, puisqu'il a passé le reste de sa vie à se faire fouetter par un valet employé pour ça :oops2:


Ah, ça, le remords, la confession, l'absolution, la rédemption... Tout l'attirail...
Bon.
Et alors ?
Ces madrigaux étaient plus "moraux" après flagellation ?
;)

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75
Pas plus (je croyais avoir mis un smiley dans ce sens), mais les clips devaient ressembler à quelque chose!