réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Red Led
3331
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/11/2020 à 07:31:08Tout sur le drama Behringer/Arturia
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.
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afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 25/11/2020 à 10:38:47
Citation de totounet :
Citation de afone1977 :Lequel ne m’impose ni masque ni confinement ni vaccin ni crédit social le reste j’en ai rien a branler,
Je comprend pas trop le rapport avec la choucroute.
Tu le comprendras certainement lorsque tu n’aura plus le luxe d’acheter un controleur midi de chez arturia ou behringer, mais d’autres n’ont pas la nécessité d’atteindre ce point là pour se désintéresser de ces luttes superficielles entre 2 sociétés (chez lesquelles ils n’ont aucune bille) pour des histoires de positionnement de potards et de boutons poussoirs.
Bobonne qui rouspète parce que son bonhomme pète à table depuis 40 ans je m’en cognes tout simplement.
1
ginuwine
729
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 25/11/2020 à 10:44:06
Citation de Will :
Citation de ginuwine :Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?
C'est un peu compliqué. Oui, il y a des lois qui régissent la propriété intellectuelle.
En gros un modèle déposé (protection de la forme, de l'aspect), un brevet, une marque déposée sont protégés pendant un certain nombre d'années (de mémoire, jusqu'à 25 ans maxi pour un brevet si tu renouvelles la protection, une dizaine ou une quinzaine d'années pour un modèle, quasi indéfiniment pour une marque).
Pour d'autres oeuvres de l'esprit (plutôt liées à l'art, comme une musique, un livre), c'est toute la durée de vie de l'auteur et une durée de plusieurs dizaines d'années après son décès (durée dont on enlève en plus les années de guerre).
Le truc, c'est que pas mal de boîtes ne prennent pas la peine de déposer des modèles. C'est moins vrai pour les brevets, mais ça dépend.
En effet, c'est très long et coûteux : pour qu'un dépôt soit bien fait, il faut se faire aider de spécialistes (des avocats spécialisés en propriété intellectuelle) qui ne se font pas payer des cacaouettes. Pour pas mal de boîtes, ça ne vaut pas le coup.
Soit que le produit n'a pas une durée de vie commerciale importante avant que des concurrents ne développent leur propre produit, soit que le coût soit de toutes façons trop élevé par rapport au CA escompté sur le produit.
Comme le dépôt de modèle ou brevet implique la participation des équipes de conception, on peut préférer, surtout dans une PME, leur faire passer du temps à concevoir de nouveaux produits qu'à protéger les existants.
Surtout que, comme on le voit ici, même une protection déposée n'est pas la garantie qu'on ne sera pas copié. C'est juste la garantie qu'on pourra attaquer le copieur en justice. Encore faut-il que cette démarche ne soit pas trop coûteuse et soit utile. Tu peux toujours attaquer en justice une obscure boîte chinoise qui vend la copie de ton produit en VPC, ça va les faire marrer.
Et si le copieur est un mastodonte qui a de gros moyen financiers, la bataille judiciaire peut être une victoire à la Pyrus.
Maintenant, ce n'est pas parce qu'un modèle n'est pas déposé que tu as forcément le droit de le copier. La propriété intellectuelle persiste. Seulement, faire valoir ses droits pour la personne copié sera encore plus compliqué et aléatoire. Surtout qu'il n'existe pas de tribunal (donc que magistrats) spécialisé dans ces affaires.
Merci pour ta réponse. Donc pour résumer Behringer copie sciemment un produit très récent alors qu'elle sait que c'est inderdit. Mais elle sait aussi pertinemment qu'il y a peu de chance qu'il y ait une issue juridique. La question est pourquoi fait elle cela ? Est-ce parce qu'elle est connue pour cloner à longueur d'année et se dit que personne ne peut lui en vouloir car c'est son fond de commerce ? (sous couvert de démocratiser les produits chers) Le bad buzz ne lui fait pas peur car au pire, c'est de la publicité pour le produit ?
On est dans une époque où la création doit être accessible à tous, et donc la propriété intellectuelle inexistante ? Il y a forcément une logique dans le raisonnement d'ULI...
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Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
28 Posté le 25/11/2020 à 10:48:26
Citation :
On est dans une époque où la création doit être accessible à tous, et donc la propriété intellectuelle inexistante ?
Attention : dans mon précédent post, j'ai un peu amalgamé propriété industrielle et propriété intellectuelle.
C'est parce qu'elle relèvent un peu du même principe, mais ce sont des domaines assez différents dans leur application.
En ce qui me concerne, la propriété intellectuelle a été tellement détournée de son but initial (protéger les auteurs et la création) pour servir à protéger les intérêts des ayants droits (maisons de disques, éditeurs) que je serais aujourd'hui plus pour sa suppression que pour son maintient.
Pour la propriété industrielle, le problème est un peu différent.
Mais je rejoins totalement ikotomi
Citation :
Dans un monde parfait, la propriété intellectuelle n'existerait pas, et il serait impossible de déposer une brevet sur une forme, un mot, un être vivant, des gènes... Et l'argent serait généré autrement que sur le marché de la captation.
Mais dans le monde actuel, il faut bien qu'une entreprise qui a investit du temps et de l'argent pour développer un produit ou un processus rentabilise ce temps sur ses ventes.
Qu'une autre entreprise s'empare de son travail pour gagner le fruit de ses ventes sans avoir rien dépensé est un vrai problème.
Selon cette logique, une entreprise n'a plus aucun intérêt à sortir de nouveaux produits. Juste à copier des produits déjà existants et faciles à copier.
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[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:50:21 ]
JayBignoise
1036
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
29 Posté le 25/11/2020 à 10:49:20
Ok, à ce compte, que Behringer nous sortent des mini, maxi et polybrutes…
Qu’ils souhaitent se positionner sur des segments, pas de problème, rien n’empêchera de regarder sous le capot des machines concurrentes, mais, a minima, avec un peu de pudeur…
JayBignoise « personnalité »
Qu’ils souhaitent se positionner sur des segments, pas de problème, rien n’empêchera de regarder sous le capot des machines concurrentes, mais, a minima, avec un peu de pudeur…
JayBignoise « personnalité »
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Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud
tourtour
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 25/11/2020 à 10:51:28
De Behringer je possède un pédalier FCB 1010 parce qu'il n'existe aucun équivalent à ce pédalier midi tant dans cette gamme de prix que pour les fonctions qu'il propose . Idem pour la BCR 2000 qui était un contrôleur midi qui sans être révolutionnaire était le seul à offrir 32 encodeurs rotatifs sans fin dont 8 cliquables et une 20 aines de bouttons ce qui est pourtant une config juste suffisante pour piloter l'ensemble des paramètres d'un synthé virtuel un peu standard.
J'ai également utilisé sur plusieurs projets leurs préamplis convertisseurs ada 8200 qui ne sont pas la panacée en matière de qualité mais qui me permettait néanmoins d'étendre le nombre d'entrées sorties d'une 01v96 ou d'une carte son avec adat à 8in/8out pour un coût négligeable . Ce qui m'a permis d'apporter des réponses technique à des projets sans tune mais à haute teneur artistique ( on ne peut pas tout avoir) . A ce titre je m'abstiendrais de cracher dans la soupe . Mais il est clair que je m'abstiendrais également d'acheter ce swing fut il 20% moins cher que l'original de chez arturia. Ca me donnerait même presque envie d'acheter un keystep en guise de soutient ( et pour justifier un achat compulsif) .
J'ai également utilisé sur plusieurs projets leurs préamplis convertisseurs ada 8200 qui ne sont pas la panacée en matière de qualité mais qui me permettait néanmoins d'étendre le nombre d'entrées sorties d'une 01v96 ou d'une carte son avec adat à 8in/8out pour un coût négligeable . Ce qui m'a permis d'apporter des réponses technique à des projets sans tune mais à haute teneur artistique ( on ne peut pas tout avoir) . A ce titre je m'abstiendrais de cracher dans la soupe . Mais il est clair que je m'abstiendrais également d'acheter ce swing fut il 20% moins cher que l'original de chez arturia. Ca me donnerait même presque envie d'acheter un keystep en guise de soutient ( et pour justifier un achat compulsif) .
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JohnnyG
10795
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
31 Posté le 25/11/2020 à 10:52:33
Citation de iktomi :
Dans un monde parfait, la propriété intellectuelle n'existerait pas, et il serait impossible de déposer une brevet sur une forme, un mot, un être vivant, des gènes... Et l'argent serait généré autrement que sur le marché de la captation.
Uli a beau avoir raison de dire que cette pratique a toujours existé, ça n'en fait pas un argument pour autant. L'ancienneté d'une pratique ne la rend pas légitime.
Je ne suis pas d'accord sur le rejet de la proprieté intellectuel. Si tu t'es cassé le tronc a mettre au point un bidule se faire piquer l'idée c'est du vol.
Mais si tu pense que la propriété c'est un gros mot ca peu vite devenir compliqué.
5
tourtour
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
32 Posté le 25/11/2020 à 10:53:40
Un début de réponse ...
3
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:54:44 ]
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
33 Posté le 25/11/2020 à 10:54:11
Citation de afone1977 :
Bobonne qui rouspète parce que son bonhomme pète à table depuis 40 ans je m’en cognes tout simplement.
Partant de ce principe, à quel moment tu pense que ça intéresse quiconque ici de savoir à quel point tu te cogne de ce sujet, tu t'en cogne tellement que tu a posté 2 fois à ce propos.
C'est quoi le message ?
Une recherche de validation des pairs pour être certain de pas faire fausse route dans ta voie anti-indus ostracisante par essence ?
Pour les gens qui sont en désaccord avec mon propos sur la propriété intellectuelle : merci de TOUT lire. (pourtant c'était pas bien long)
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[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:55:07 ]
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
34 Posté le 25/11/2020 à 10:54:50
Citation :
Si tu t'es cassé le tronc a mettre au point un bidule se faire piquer l'idée c'est du vol.
Dans le contexte de la société actuelle, oui.
Si on pense autrement, en dehors du cadre, non.
Tous les jours, plein de gens se "cassent le cul" à faire des choses non rémunératrices et c'est ça, bien plus que la plupart des choses considérées comme "marchandes", qui rend ce monde encore vivable.
9
Gam
9174
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
35 Posté le 25/11/2020 à 10:55:29
Citation de ginuwine :
Merci pour ta réponse. Donc pour résumer Behringer copie sciemment un produit très récent alors qu'elle sait que c'est inderdit.
Disons qu'ils sont assez remseigne pour y faire des changements a gauche et a droite pour ne pas tomber dans la contre-facon. noir vs blanc, serigraphie jaune, bouton argent etc...
0
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
36 Posté le 25/11/2020 à 10:57:15
Citation de Will :
Tous les jours, plein de gens se "cassent le cul" à faire des choses non rémunératrices et c'est ça, bien plus que la plupart des choses considérées comme "marchandes", qui rend ce monde encore vivable.
J'irais même plus loin en disant que dans l'immense majorité des cas, le créateur ou concepteur n'est pas propriétaire de son ouvrage, c'est son patron / la marque qui l'est, donc la "protection" hein, dans un cadre capitaliste, c'est généralement du vol institutionnalisé...
4
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:58:10 ]
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
37 Posté le 25/11/2020 à 10:59:39
Ce qui définit une contrefaçon de modèle, c'est qu'un consommateur non averti (non spécialiste) puisse être leurré et prendre la contrefaçon pour l'original.
Cela vaut pour la forme, l'aspect, mais peut aussi valoir pour les fonctions. Si Behringer a copié les fonctions du Keystep, son fonctionnement, la question des changement cosmétiques est de la pure appréciation du juge. D'où le problème de bataille juridique.
Par contre, s'ils ont copié les circuits, ça rentre dans un autre cadre que je ne maîtrise pas*. Mais il est tout aussi interdit de reutiliser le code d'un logiciel propriétaire (ou même un bout de son code) en changeant la couleur des fenêtre, la typo des menus et la forme des boutons.
* j'ai travaillé dans le design industriel où on était responsables de ce que l'utilisateur voit, touche, sent et avec lequel il interragit. Pas tellement de l'intérieur.
Cela vaut pour la forme, l'aspect, mais peut aussi valoir pour les fonctions. Si Behringer a copié les fonctions du Keystep, son fonctionnement, la question des changement cosmétiques est de la pure appréciation du juge. D'où le problème de bataille juridique.
Par contre, s'ils ont copié les circuits, ça rentre dans un autre cadre que je ne maîtrise pas*. Mais il est tout aussi interdit de reutiliser le code d'un logiciel propriétaire (ou même un bout de son code) en changeant la couleur des fenêtre, la typo des menus et la forme des boutons.
* j'ai travaillé dans le design industriel où on était responsables de ce que l'utilisateur voit, touche, sent et avec lequel il interragit. Pas tellement de l'intérieur.
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[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 11:01:12 ]
Kid_1604
1471
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
38 Posté le 25/11/2020 à 11:00:13
Je suis spécialiste de ces questions. Will Zégal a bien résumé les différents mécanismes.
Mais même si on met de côté la propriété indus, cela reste extrémement problématique du côté du droit de la concurrence.
Les arguments de Behringer sont affligeants ("that's how the business works").
C'est évident qu'ils ont réfléchis leur coup juridiquement (ils sont spécialistes de la rétro-ingénierie et de faire attention à ne pas reprendre d'éléments protégés), mais quand bien même ils ne reprendraient ni marque, ni dessin & modèle, ni brevet, leur produit semble clairement constituer un cas de concurrence déloyale et parasitaire (le fait d'utiliser l'investissement d'autrui pour s'inclure dans son sillage tout en créant une confusion chez le consommateur).
C'est la grande différence avec les produits anciens ! Arturia, qui a investi récemment dans le Keystep, n'aurait aucun mal à démontrer leurs investissements et position sur le marché du mini-clavier séquenceur, en tous cas en droit Français.
Problème, ces procès sont extrêmement couteux et incertains, et Behri a infiniment plus de ressources à y allouer (vu que tout leur business repose sur ce délit). Je rejoins totalement Will sur l'opportunité de mauvaise foi de Behringer, c'est exactement comme ça que ces sociétés raisonnent : évaluation des risques juridiques pris versus gain commerciaux.
Arturia n'y gagnerait qu'un dédommagement et le retrait du Swing, mais aurait un déficit d'image inévitable (personne n'aime le drama et ceux qui défendent leur propriété, surtout contre des produits moins chers...), donc il n'est pas dit qu'ils décident d'agir.
Mais même si on met de côté la propriété indus, cela reste extrémement problématique du côté du droit de la concurrence.
Les arguments de Behringer sont affligeants ("that's how the business works").
C'est évident qu'ils ont réfléchis leur coup juridiquement (ils sont spécialistes de la rétro-ingénierie et de faire attention à ne pas reprendre d'éléments protégés), mais quand bien même ils ne reprendraient ni marque, ni dessin & modèle, ni brevet, leur produit semble clairement constituer un cas de concurrence déloyale et parasitaire (le fait d'utiliser l'investissement d'autrui pour s'inclure dans son sillage tout en créant une confusion chez le consommateur).
C'est la grande différence avec les produits anciens ! Arturia, qui a investi récemment dans le Keystep, n'aurait aucun mal à démontrer leurs investissements et position sur le marché du mini-clavier séquenceur, en tous cas en droit Français.
Problème, ces procès sont extrêmement couteux et incertains, et Behri a infiniment plus de ressources à y allouer (vu que tout leur business repose sur ce délit). Je rejoins totalement Will sur l'opportunité de mauvaise foi de Behringer, c'est exactement comme ça que ces sociétés raisonnent : évaluation des risques juridiques pris versus gain commerciaux.
Arturia n'y gagnerait qu'un dédommagement et le retrait du Swing, mais aurait un déficit d'image inévitable (personne n'aime le drama et ceux qui défendent leur propriété, surtout contre des produits moins chers...), donc il n'est pas dit qu'ils décident d'agir.
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fff2002
172
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
39 Posté le 25/11/2020 à 11:01:39
Comme vous tous, très étonné de cette copie, qui cette fois ci n'est pas celle d'un vieux modele plus dispo et hors de prix. Et sans rien rajouter. Donc Berhinger, nul sur ce coup la
Maintenant un effet très concret local: mon petit shop de musique local que j'adore, ne distribue plus Berhinger, car il ne rentre plus dans les volumes d'affaire ni les critères de ce mastodonte ... donc le vieil argument d'Uli "rendre accessible au plus grand nombre" ... on arrête la comm et on dit la vérité: on écrase les autres à tous prix (jeu de mots voulu) et par ici les €€€€
Et le next Step (pardon, facile) --> le monopole
Et je le regrette car j'ai aussi -comme tous ici- des trucs Berhinger dont je suis très content
Maintenant un effet très concret local: mon petit shop de musique local que j'adore, ne distribue plus Berhinger, car il ne rentre plus dans les volumes d'affaire ni les critères de ce mastodonte ... donc le vieil argument d'Uli "rendre accessible au plus grand nombre" ... on arrête la comm et on dit la vérité: on écrase les autres à tous prix (jeu de mots voulu) et par ici les €€€€
Et le next Step (pardon, facile) --> le monopole
Et je le regrette car j'ai aussi -comme tous ici- des trucs Berhinger dont je suis très content
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Nostromoripley
1183
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
40 Posté le 25/11/2020 à 11:06:54
c'est moi ou le gars de cette video quand il parle on dirait qu'il est bourré ? lol
1
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 11:08:29 ]
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
41 Posté le 25/11/2020 à 11:08:00
Le compteur de like/dislike de la vidéo de présentation youtube a été désactivé.


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Kid_1604
1471
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
42 Posté le 25/11/2020 à 11:08:52
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Hors sujet :Sinon, je ne vais pas rentrer dans le débat pour ou contre la PI, mais c'est évidemment affaire de nuances et de compromis. Personne ne voudrait investir dans l'innovation (que ce soit un synthé ou un médicament !) s'il n'est pas certains de pouvoir rembourser son investissement, c'est de l'économie basique, la pensée magique ne fonctionne pas.
Pour autant les effets de rente de gros industriels/mastodonte de la culture sont réels, c'est surtout lié à une durée bien trop longue de protection des différentes PI que du principe en tant que tel.
Souvent, j'entends les musiciens Youtuber s'agacer du fait qu'ils ne peuvent pas sampler/diffuser librement de la musique existante au risque de se prendre un strike Youtube. Pourtant ce sont souvent les même à sortir de leurs gonds dès qu'une autre chaine reposte leur contenuBref, évidemment, chacun voit midi à sa porte...
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Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
43 Posté le 25/11/2020 à 11:09:21
Citation :
donc le vieil argument d'Uli "rendre accessible au plus grand nombre"
Psycom, l'ancien patron d'AF, avait eu l'occasion de discuter avec Uli Behringer il y a quelques années dans le bureau de ce dernier. Il m'avait rapporté que Uli avait montré différents matos audio qui l'entouraient et avait dit "ça ne sont pas mes concurrents. Mes concurrents, c'est ça" en montrant une playstation.
Donc, voilà. Le positionnement d'alors de Behri était clairement la musique comme loisir grand public.
Une playsation ou un lecteur audio ou une télé Sony, tu ne les trouveras pas au magasin de jouet ou de Hi-fi du coin de la rue, mais dans la grande distribution.
Le petit magasin de musique, Uli, il s'en tape. Ce qui l'intéresse, c'est d'être chez les grands VPCistes qui font de la masse. S'il pouvait entrer chez Carrefour ou Leclerc, je pense qu'il serait ravi.
2
LaGuibole
3203
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
44 Posté le 25/11/2020 à 11:13:55
flag
0
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
45 Posté le 25/11/2020 à 11:18:39
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Hors sujet :Citation :Personne ne voudrait investir dans l'innovation (que ce soit un synthé ou un médicament !) s'il n'est pas certains de pouvoir rembourser son investissement, c'est de l'économie basique, la pensée magique ne fonctionne pas.
Elle a pourtant bien fonctionné dans les (micro) société anarchistes qu'on s'est bien évertués à anihiler, à effacer des mémoires et à discréditer.
Je n'ai pas eu le temps de me renseigner plus sur le sujet, mais alors que la pensée anarchiste commence à revenir un peu à la mode, plusieurs sources (articles, vlogs historiques...) récentes déclarent que quand les troupes de Franco ont reconquit les parties anachiste de l'Espagne, elles auraient trouvé des usines plus modernes et plus performantes que celles qui existaient avant.
Elles se sont empressé de les faire sauter.
Citation :Pour autant les effets de rente de gros industriels/mastodonte de la culture sont réels, c'est surtout lié à une durée bien trop longue de protection des différentes PI que du principe en tant que tel.
Exactement.
70 ans après la mort du créateur, c'est clairement pas pour protéger le créateur, ni même ses enfants.
Surtout dans un système où une part aussi congrue des revenus de sa création va au créateur.
Petit rappel : le droit d'auteur a été créé en France par Beaumarchais pour protéger les auteurs des éditeurs et imprimeurs (qui étaient alors les mêmes). Ceux-ci achetaient une oeuvre à l'auteur pour l'imprimer, puis la réimprimaient à l'envi sans rémunérer l'auteur. Tout bénef.
Aujourd'hui, le droit d'auteur (et surtout les droits voisins) protègent beaucoup plus les éditeurs. La conséquence est surtout les limitations à la création par le maschups, remix, etc. les complications pour l'enseignement (effectivement citer une oeuvre pour l'enseigner est quasi illégal) et l'empêchement des masses à accéder à la culture.
Allez sur https://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php pour voir la masse d'oeuvres disponibles en libre téléchargement et où ça s'arrête. Cela pourrait s'arrêter 40 ou 50 ans plus tard sans que les auteurs en souffrent.
3
Rudolph71
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
46 Posté le 25/11/2020 à 11:27:16
Je me dis, pour ceux qui veulent, les denoncer massivement sur douane.gouv.fr
Comme ça hop ça rentre pas dans notre pays et Arturia fera l'économie d'un procès et Behringer comprendra peut-être une fois pour toute que le petit peuple là, ce tout petit pays, est anciennement La Gaule !
Et les Gaulois ben ça a une potion magique
Comme ça hop ça rentre pas dans notre pays et Arturia fera l'économie d'un procès et Behringer comprendra peut-être une fois pour toute que le petit peuple là, ce tout petit pays, est anciennement La Gaule !
Et les Gaulois ben ça a une potion magique
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Kid_1604
1471
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
47 Posté le 25/11/2020 à 11:29:47
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Hors sujet :Citation :Aujourd'hui, le droit d'auteur (et surtout les droits voisins) protègent beaucoup plus les éditeurs. La conséquence est surtout les limitations à la création par le maschups, remix, etc. les complications pour l'enseignement (effectivement citer une oeuvre pour l'enseigner est quasi illégal) et l'empêchement des masses à accéder à la culture.
On s'éloigne du sujet mais ce n'est pas totalement vrai dans la musique, où en France les droits Sacem sont statutaires côté DEP (33% auteur/compositeur/éditeur), et souvent à 50/50 côté DRM. Les compositeurs que j'ai pu représenter sont bien content quand ils se font sampler/remixer/maschuper, car ça leur assure des revenus
Quant aux droits voisins, ceux des producteurs sont assez similaire à de la propriété indus, pour rentabiliser un investissement (le producteur de musique étant défini en France par celui qui investi dans la production), mais il y en a d'autres pour les artistes-interprètes qui sont bien content aussi d'avoir une rente sur les exploitations.
Pas certains qu'on puisse comparer développement de synthé/médicament dans la société d'aujourd'hui et usine autogérées du siècle dernier, mais il y a malgré tout des enseignements à tirer c'est certains.
1
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
48 Posté le 25/11/2020 à 11:42:46
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Hors sujet :La privatisation du moindre travail à visée publique entraine la concurrence de tous contre tous : normal dans ce cadre que chacun se sente en danger de vol à la moindre idée pouvant rapporter des sous.
Quand je remet en question le concept même de brevet (je place la PI avec), c'est bien dans ce cadre ultra libéral.
Will l'évoque, mais dans une société déjà dégagée des parasites actuels (les propriétaires des moyens de production qui ne produisent pas eux-même), en plus d'un système de R&D et de création pourquoi pas public, le "vol" n'aurait pas lieu d'être, donc la "protection" (très relative) aussi, et peut-être même que dans certains cas les créations seraient motivées par autre chose que le succès le plus putassier et massif et court-termiste possible.
Parce-qu'actuellement, le boulot des employés d'une boite ne leur appartient pas, et la "protection" ne vaut que pour la marque, pas les faiseurs. Ceci vaut aussi pour les artistes sous contrat. Et même s'ils sont moins spoliés, le marché en lui-même et comment "l'industrie" musicale (pour ne citer qu'elle) tourne est un verrou en soi.
PS : Des boites autogérées (usine ou pas) existent aujourd'hui, pas besoin d'accoler le qualificatif un brin disqualifiant "du siècle dernier" pour effacer cette alternative.
Un exemple tout bête qui devrait parler aux geeks du jeu vidéo : La SCOP (depuis 2004) française Motion Twin, qui a réalisé le gros succès Dead Cells.
6
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 11:49:24 ]
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
49 Posté le 25/11/2020 à 11:51:12
Citation de tourtour :
De Behringer je possède un pédalier FCB 1010 parce qu'il n'existe aucun équivalent à ce pédalier midi tant dans cette gamme de prix que pour les fonctions qu'il propose.
Le FCB 1010 était un pompage total du Roland FC 300, juste en passant.
4
tuyaud
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
50 Posté le 25/11/2020 à 11:53:52
x
Hors sujet :moi aussi je prononce « berin-guėre »
0
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