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réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia

  • 281 réponses
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Sujet de la discussion Tout sur le drama Behringer/Arturia
tout-sur-le-drama-behringer-arturia-3175.png
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Merci pour cette vidéo, très claire, qui résume parfaitement la situation.
Dommage que Behringer ait choisi de sortir cette copie plutôt qu'un produit original comme la X32 ou le Neutron.

page bandcamp

page soundcloud

3
Effectivement. Vu la puissance de cette entreprise et le savoir faire acquis depuis, était il nécessaire de pousser le bouchon aussi loin ? Je suis généralement plutôt client de Behringer qui me permet d’accéder à certains matériels de bonne qualité par rapport à mes usages à un prix abordable, cependant, cela aurait été plus subtile de jouer sur la fiche technique plutôt que sur l’apparence afin de faire passer le message que leur clavier midi joue dans la même division que la concurrence.

JayBignoise « Mouai »

Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud

4
Merci pour cette explication.
Effectivement, "le monstre a deux têtes"...
Avec ce "clone" d'Arturia l'étiquette de marque de "merde" va vite leur revenir sur le front.
C'est mon avis et je trouve ca bien dommage mais tant pis..
5
Aturia clame que ce n'est pas "juste", il invoque donc la notion de justice : la marche à suivre est dans la réponse.
6
Il y a quand même des discours ambigus....
Personnellement j'ai commencé depuis plusieurs années à consommer différemment car c'est une des seules armes que nous possédons pour influencer ce système....Consommer local arrêter amazon etc.., en bref comme dis dans la vidéo permettre aux entreprises que l'on apprécie de croître ou de continuer à vivre.
Ce qui me fait doucement rigoler c'est que sous couvert que Berhinger amène des synthés dis inaccessibles complètements copiés là plus de déontologie et en plus des fois pas beaucoup moins chère que des synthés similaires (ex : model D vs minitaur vs little phatty ou slim phatty en occaz...Sachant en plus que Moog fabrique aux usa et donc fait vivre ses semblables).
En plus ce n'est pas l'offre qui manque à prix raisonnable quand on voit le parcours de dreadbox par exemple qui a un son exceptionnel et qui propose un typhon à 350eu avec tous ce qu'il offre ou bien un micromonsta V2 à 300eu etc etc..
Tc electronic continue à faire du tc et midas du midas sauf qu'ils utilisent les chaines de la ville chinoise de Uli donc encore plus de benefs.
Ceux qui croient à ce que dis Uli.... Comment dire autant croire Macron....
Arrêtons notre aveuglement et utilisons une des armes qu'ils nous restent dans ce système.
Bonne journée à tout le monde

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 08:52:28 ]

7
Le truc c'est qu'on peut tolérer qu'un petite boite fasse des copies mais Behringer a grossi et est devenu une société dominante. C'est plus difficile de fermer les yeux sur des pratiques qu'Uli défend comme légales mais que sommes nombreux à considérer comme immorales.. parce que c'est un peu du vol quand même.

La marque est aujourd'hui aussi certainement victime de son propre mode de communication: faire le buzz est une chose mais au moindre faux pas ça peut vite tourner au bad buzz.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 09:11:53 ]

8
Ce qu’il faut surtout réaliser (le plus simplement du monde) c’est que Berhinger envoie de la mousse artificielle a tout va pour exister devant les autres avec cette politique douteuse et bas de gamme, en se posant comme le principal choix au rapport qualité/prix sur le marché du pauvre petit musicien.

Mais il y a juste a regarder partout, chez les petites et les grandes marques concurrentes, elles font juste des bons produits chers et moins chers dans tout les segments, avec une vraie identité et une volonté d’innover qui ne sent pas la bouse...et ceci dans tout les segments.
Faut juste pas oublier la realité concrete du marché dans plein de catégories diverses.
On a pas besoin de Berhinger dans la majorité des cas pour trouver un truc qui nous va.
Si Berhinger a de bons trucs dans certains segments, ils ne sont fondamentalement meilleurs que les autres nulle part, souvent moins bons que les references qu’ils pompant a tout va, et il y a toujours une alternative ailleurs, un peu moins nauseause par des marques qui sans etre philanthropes prennent leur place par leurs idées saines plus que par la volonté de caguer sur tout le monde.
A chacun de choisir les produits des marques qui representent un sens par rapport a notre passion, a l’Art et un peu a une certaine vision humaine aussi.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 09:10:32 ]

9
Lequel ne m’impose ni masque ni confinement ni vaccin ni crédit social le reste j’en ai rien a branler,
10
Je me dit qu’il soit probable qu’ils aient choisi de s’exempter d’urgence de R&D pour être synchro industriellement avec la prochaine présentation vidéo de leur DAW. Ils n’auraient pas accepté de placer un clavier compacte Arturia sur une vidéo de lancement...
Par contre, je trouve que ça ne justifie pas un tel copier-coller, c’est une balle dans le pied question éthique pour B...
11
On dirait que Behringer est un monstre à 2 têtes.
Une qui va chercher de l'innovation, l'autre qui fait de simples copies.
La X32 est une innovation
Quand aux copies, c'est parfois un peu simplet.
Un SM58 ou un DT770 copié par behringer, ça n'a que l'apparence de l'original, ça n'a pas les caractéristiques audio. On préfèrerait avoir un casque ou un micro qui ont la même couleur sonore et la même robustesse que les originaux, avec un désign différent, ce serait plus productif. Parce que des copies de SM58, il y en a plein chez tout le monde, sur les sites chinois en particulier. A quoi bon sortir ça sous la marque behringer, c'est une erreur de marketing.

http://www.pierredon.free.fr

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 09:37:53 ]

12
Citation de afone1977 :
Lequel ne m’impose ni masque ni confinement ni vaccin ni crédit social le reste j’en ai rien a branler,


Je comprend pas trop le rapport avec la choucroute a part faire un prosélytisme politique dont justement on a rien a branler (pour reprendre tes termes) dans ce sujet.
On parle d’industrie musicale, de passion matos, de vision la dessus etc etc.

En tout cas Red Led bravo je plussoie a 300 pour 100 avec ce que tu as dit, la justesse sur ta reflexion (ne pas dechirer les bonnes choses aussi de cette marque) et ton sentiment global.
J’adore la réflexion sur le coté schizophrène de cette marque que tu soulignes, je le sens comme ca aussi:bravo:.
Il semblerait toutefois que le net mondial (dans ce petit domaine) ait le meme sentiment.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 09:43:13 ]

13
J'ai cru voir que le Swing serait WIDI.....donc avec du midi par liaison RF....et c'est peut être un des points qui fera la pont avec leur DAW...et la difference avec le Keystep....
14
Citation de white :
Il y a quand même des discours ambigus....
Personnellement j'ai commencé depuis plusieurs années à consommer différemment car c'est une des seules armes que nous possédons pour influencer ce système....Consommer local arrêter amazon etc.., en bref comme dis dans la vidéo permettre aux entreprises que l'on apprécie de croître ou de continuer à vivre.
(ex : model D vs minitaur vs little phatty ou slim phatty en occaz...Sachant en plus que Moog fabrique aux usa et donc fait vivre ses semblables).

Ceux qui croient à ce que dis Uli.... Comment dire autant croire Macron....
Arrêtons notre aveuglement et utilisons une des armes qu'ils nous restent dans ce système.
Bonne journée à tout le monde

En matière de discours ambigu ça se pose là .
15
Vidéo claire qui pose bien les choses.

Je n'ai pas les équipes juridiques de Behringer et j'imagine bien qu'ils ont bien blindé leur truc. Mais selon mes connaissances d'ancien professinnel de la création industrielle, ce n'est ni plus ni moins qu'une contrefaçon.
Au pire, ils savent que c'est limite juridiquement, mais qu'Arturia ne prendra pas le risque de se lancer dans un long et coûteux marathon judiciaire qui risque de leur coûter plus cher qu'il ne leur rapporterait. C'est un des avantages de la "justice" telle qu'elle est faite : tu peux être dans ton bon droit et n'avoir aucun intérêt à t'attaquer à un mastodonte financier qui a les moyens de se payer de meilleurs avocats et de faire traîner une affaire pendant des lustres.

Sinon, l'argument de Behringer de dire "la copie ça existe depuis toujours et on n'est pas les seuls", c'est juste de la merde.
Le vol, le meurtre, ça existe depuis toujours et il y en a hélas plein et c'est pas pour ça que c'est légitime. Le fait que d'autres fassent de la merde ne justifie jamais d'en faire soi-même.

Par ailleurs, les produits copiés qu'ils citent en exemple sont faits par des marques confidentielles, probablement des truc asiatiques vendus sur Aliexpress. Sachant que la Chine n'a pas du tout les mêmes règles de propriété intellectuelle que l'occident.
Et comme certains l'ont rappelé, c'est pas parce que ça a la forme et l'aspect que c'est la même chose. J'ai une copie de VLZ par Behringer et ça ne sonne clairement, mais vraiment clairement pas comme une VLZ.

Mais en se rangeant dans le camp de ces copieurs, Behringer se descends de la scène des entreprises créatrices où il s'était hissé depuis quelques années pour se vautrer dans le camp des vulgaires copieurs, voire contrefacteurs.
Je ne suis pas sur du tout que ça soit une bonne idée. Encore moins à une époque où les acheteurs font de plus en plus entrer les questions d'éthique dans leurs démarches d'achats.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:03:44 ]

16
Tant qu'à faire, Behringer devrait livrer leur contrefaçon avec un AnalogLab cracké et un sticker d'un majeur tendu… (dérision bien sûr).

En tout cas, ça doit bouillir à la section juridique d'Arturia. S'attaquer à un gros poisson qui nage en eaux polluées est très périlleux…

Campbieil Soundcloud

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:04:25 ]

17
Arturia n'a plus qu'à sortir des clones dse clones behringer de synthés vintages . ..
18
Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?
19
Behringer, de la merde !:D:
20
Citation :
Par ailleurs, les produits copiés qu'ils citent en exemple sont faits par des marques confidentielles, probablement des truc asiatiques vendus sur Aliexpress. Sachant que la Chine n'a pas du tout les mêmes règles de propriété intellectuelle


Ca ca m’a trop fait marrer tellement c’est stupide:
C’est en se posant justement avec des exemples de copies bouzes chinoises qu’ils prouvent qu’ils sont justement a ce niveau si bas...
En general on se pose en reference classieuse par rapport aux tenors de la creativité, de l’identité..la classe pour revendiquer la classe.
Mais la meme pas...:facepalm:
Au moins ils assument ce qu’ils sont dans le fond:
Des marchands de tapis.
21
Citation de ginuwine :
Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?


Pour le design, ça passe par les modèles déposés. Ça dure 25 ans. Pour les solutions techniques, c'est un brevet. Ça dure 20 ans.
22
Citation de ginuwine :
Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?

C'est un peu compliqué. Oui, il y a des lois qui régissent la propriété intellectuelle.
En gros un modèle déposé (protection de la forme, de l'aspect), un brevet, une marque déposée sont protégés pendant un certain nombre d'années (de mémoire, jusqu'à 25 ans maxi pour un brevet si tu renouvelles la protection, une dizaine ou une quinzaine d'années pour un modèle, quasi indéfiniment pour une marque).

Pour d'autres oeuvres de l'esprit (plutôt liées à l'art, comme une musique, un livre), c'est toute la durée de vie de l'auteur et une durée de plusieurs dizaines d'années après son décès (durée dont on enlève en plus les années de guerre).

Le truc, c'est que pas mal de boîtes ne prennent pas la peine de déposer des modèles. C'est moins vrai pour les brevets, mais ça dépend.
En effet, c'est très long et coûteux : pour qu'un dépôt soit bien fait, il faut se faire aider de spécialistes (des avocats spécialisés en propriété intellectuelle) qui ne se font pas payer des cacaouettes. Pour pas mal de boîtes, ça ne vaut pas le coup.
Soit que le produit n'a pas une durée de vie commerciale importante avant que des concurrents ne développent leur propre produit, soit que le coût soit de toutes façons trop élevé par rapport au CA escompté sur le produit.
Comme le dépôt de modèle ou brevet implique la participation des équipes de conception, on peut préférer, surtout dans une PME, leur faire passer du temps à concevoir de nouveaux produits qu'à protéger les existants.
Surtout que, comme on le voit ici, même une protection déposée n'est pas la garantie qu'on ne sera pas copié. C'est juste la garantie qu'on pourra attaquer le copieur en justice. Encore faut-il que cette démarche ne soit pas trop coûteuse et soit utile. Tu peux toujours attaquer en justice une obscure boîte chinoise qui vend la copie de ton produit en VPC, ça va les faire marrer.
Et si le copieur est un mastodonte qui a de gros moyen financiers, la bataille judiciaire peut être une victoire à la Pyrus.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'un modèle n'est pas déposé que tu as forcément le droit de le copier. La propriété intellectuelle persiste. Seulement, faire valoir ses droits pour la personne copié sera encore plus compliqué et aléatoire. Surtout qu'il n'existe pas de tribunal (donc que magistrats) spécialisé dans ces affaires.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:23:38 ]

23
Dans un monde "parfait", l'idéal serait que les marques qui ont été copié, s'associent entres elles pour faire tomber Behringer... Mais revenons à la réalité :)

RdjpR

24
Dans un monde parfait, la propriété intellectuelle n'existerait pas, et il serait impossible de déposer une brevet sur une forme, un mot, un être vivant, des gènes... Et l'argent serait généré autrement que sur le marché de la captation.

Uli a beau avoir raison de dire que cette pratique a toujours existé, ça n'en fait pas un argument pour autant. L'ancienneté d'une pratique ne la rend pas légitime.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:36:23 ]

25
Oui sauf qu’il faut bien rendre a César ce qui est a Cesar en terme d’efforts de conception, d’investissement sur la créativité tout de meme.