réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Salut,
Oui et..non.
En fait, "non" parce que sont surtout les "intérêts privés" (entreprises, multinationales, banques d'investissement) qui ne visent jamais rien d'autre que leur profits personels, au détriment de tout, absolument tout (système économique d'un pays, condition humaine, salaires, environnement).
De fait, avec de l'argent on achète tout, y compris les "représentants des citoyens", corrompus donc (certains parlent de "lobby"), qui vont légiférer pour les intérêts privés, et non plus pour l’intérêt commun (les citoyens / salariés / consommateurs).
Il suffit de jetez un œil sur le fonctionnement de l'UE (mais pas que, c'est pareil dans d'autres pays, certains en tout cas), avec le "libre-échange + + +" (= les affaires avant tout, peu de restrictions réglementaires), pas de contrôle des mouvements de capitaux, concurrence des travailleurs détachés, appartenance à l'Euro, etc. BREF. Dans un contexte réglementaire pareil, les initiatives de Beringher sont pratiquement incitées.
Si les consommateurs veulent des prix bas, les entreprises veulent également de la main d’œuvre à bas coût (profits en hausse).
Hors, nous, salariés-consommateurs, n'avons pas déménagé, mais les entreprises oui (délocalisation).
C'est bien beau de nous reprocher de ne pas être "compétitif", mais il faudrait un jour préciser "face à qui et pourquoi"?
Et bien voici un scoop : un français ne sera JAMAIS compétitif avec un employé du Bangladesh (exemple au hasard), parce que nous, quand on nous paie un salaire, dedans il y a de quoi financer le système de retraite, d'assurance chômage, d'assurance maladie, d’éducation, etc. Alors oui, de fait, le salaire minimum en France c'est 1500 Euros, et si "on" veut (mais qui donc se cache derrière ce "on"?) être "compétitif", la seule façon c'est de supprimer le SMIC, ou supprimer/réduire les prestations sociales....tiens tiens, ça me rappelle quelque chose.
Et Oui, parce que la majorité des gens, ne s’intéressent pas à la politique, l’économie, les enjeux sociaux-économiques, etc.
On vote selon la couleur de la cravate du mec, ou on ne vote pas, mais on n'approfondit pas les questions essentielles. Mais ça, c'est un autre sujet, et je suis déjà très HS.
En tout cas, Beringher n'est clairement pas une marque qui fait rêver. On est bien loin d'un Robert Moog...
Le corbeau Yamaha avoir un gros morceau du camembert sur lequel lorgne le renard B.
https://www.grandviewresearch.com/industry-analysis/musical-instruments-market
Pas étonnant qu'il ait monté ses deux usines en Chine et en Malaisie.
https://www.systemsintegrationasia.com/music-tribes-new-manufacturing-facility-emphasises-transparency/
https://www.mida.gov.my/home/10666/news/music-tribe%E2%80%99s-malaysian-headquarters-to-spearhead-its-global-digital-transformation4.0-manufacturing/
En tout cas il s'est payé une couverture média gratuite pour sortir un nième clavier de contrôle MIDI abordable. De quoi faire un peu tourner les ateliers en ces temps difficiles.
Formellement, Behringer est bien une société allemande, même si la holding-mère, Music Tribe, est basée aux Philippines (avec un domicile fiscal aux Îles Vierges Britanniques, pour l'optimisation fiscale).
Oui, le numero 1 mondial des instruments de musique c’est encore Yamaha il me semble, qui sait a la fois faire des batteries haut de gamme, des guitares, des synthés dans tout les segments (et des références des synthés pros), des pianos numeriques/hybrides/acoustiques de 400 euros a plusieurs dizaines de milliers d’euros qui sont des references parmi l’elite des musiciens du monde entier. des enceintes de studio/sono/consoles (comme les petites MG) qu’on retrouve dans tout les segments de l’amateur au pro/super pro., des cuivres avec des trompettes, des sax...etc etc
Çe qui caracterise Yamaha c’est une véritable histoire, une volonté de proposer un produit coherent dans toutes les gammes (a tel point que dans tout les segements il y a un produit Yam honnete , qui s’il n’est pas forcement le meilleur (on peut pas etre le meilleur partout) a toujours du sens vu le prix en terme de qualité produit.)
La difference avec Berhinger c’est qu’ils concoivent des produits sans pomper betement (normalement et avec une logique de concurrence pas choquante), qu’ils ont autant une vraie credibilité dans le bas de gamme que dans le haut de gamme (la ou bien souvent en dehors des consoles post rachat de Midas, et l’histoire des clones qui peuvent avoir du sens Berhinger fait du produit bas de gamme pas cher pompé sur les idées des autres, qui sonne pas mieux que le prix qu’on y met , qui n’a aucune identité...)
Donc vu sous cet angle (en dehors des consoles numériques et de certains produits issus des rachats des bureaux d’etude de Midas ou TC helicon) ils existent par leurs volumes de vente de produits sans odeur ni saveur...alors c’est sur ca fait du volume, du chiffre...mais c’est du matos de solderie tellement loin de la vision produit de Yamaha.
Alors on pourrait parler d’autres marques mais la différence avec Yamaha est tellement flagrante...
Moi je tourne en evenementiel divers semi pro, si j’ai croisé quelques bricoles de studio Berhitruc, ou des X32 (de bons produits, comme la wing que je respecte mais qui en meme temps la encore ne sont pas tout seuls sur le marché parmi des marques tres bien) , et bien je n’ai jamais vu les plus pros débordés par leur matos Berhinger bien au contraire j’en croise pas en fait du Berhinger.)
C’est pour ca que dans leur communiqué ils prennent en exemple pour se credibiliser les pires bouses noname sans marque, parce que justement ils n’ont aucun moyen de revendiquer une identité, des concepts, de la creativité. ...ils sont totalement vide de ca a part un tout petit exemple tres marginal,parmi des centaines de references sur fond de cheap.
Bé ouais, ils peuvent pas se vanter d’etre des vrais spécialistes en facture de piano a des milliers d’euros comme en synthé numérique pro, en sax etc etc.
Le plus drôle c’est qu’effectivement ils sont tellement dans le buzz blabla niveau com (en auto flagornerie dans les medias pour le petit musicien, mais des requins a mort avec leurs concurrents ) qu’ils arrivent a donner l’impression qu’ils sont aussi crédibles en terme d’image que les plus grandes références du secteur alors que c’est un grand vide chez eux, que si leur usine asiatique tourne a plein pot et que ca brasse, c’est avant tout pour une bonne partie de leurs produits un fabricant de matos électronique cheap et inodore.
Ce que démocratise Berhinger c’est pas la passion, le petit artisan et la création...c’est le consumérisme a fort volume, mais avec en option le coté pompeux et prétentieux.
La cantine avec de la bouffe industrielle ou les haricots ont le meme gout que les tomates.
Il y a encore un peu de chemin a faire sur la crédibilité meme si ils sont plus gros que beaucoup.
C’est sur que pour une nouvelle categorie de musiciens qui débutent, ben on parle beaucoup de Berhinger alors ils n’ont pas la meme vision de Berhitruc que ceux qui ont 20/30 (etc) d’histoire avec le matos.
Alors oui les clones c’est cool, oui il y a bien des passionnés qui bossent dessus dans les bureau d’etude...oui c’est pas si simple de faire des bons clones.
Mais j’imagine le gars sympa qui bosse la dessus avec sa passion...le pauvre voit la sortie du Swing, petit produit ou le coté malsain ressort, puis cette com ridicule assumée...et la j’imagine tres bien comme en OFF il doit avoir honte de sa boite.
Will zegal:
Ma remarque (sur le coté référenciel toussa) n’était pas méchante ni accusatrice bien sur, on est ok la dessus.
ça, je n'en suis pas sur du tout et je pense que le coup de la copie d'Arturia va apprendre aux pioux-pioux musiciens ce que les anciens savent déjà sur Behringer.
Je précise que je n'ai jamais dit que les pros étaient blindé de Behringer, mais qu'il était rare qu'ils n'aient pas quelques produits de chez eux. C'est pas du tout la même chose.
En studio de post-prod je n'ai jamais vu un appareil Behringer, éventuellement un préampli casque mais pas plus. Par contre du TC electronic il y en a.
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
gillou38
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Push-Pull
21371
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de Will :avant, c'était Yamaha qui détenait la palme
Je pense que Yamaha détient toujours la palme: c'est la seule boîte qui peut équiper un band complet des baguettes du batteur jusqu'à la sono de façade.
Même la section cuivres.
Anonyme
corshagwen
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Citation de croulebarbe :
Le pire, c'est que les vrais responsables, c'est nous. A force de réclamer des prix toujours plus bas, des petits malins comme lui nous les propose en piétinant toute éthique. Ce qui est moins cher pour le consommateur l'est davantage ailleurs...
C'est pareil pour la bouffe, par exemple : vous voulez des fruits moins cher ? on va vous mettre des tas de traitements cancérigènes dessus.. vous voulez du poulet à 5 euros le kilo ? on va les entasser à 20 dans des cages de 50 cm2 et vous serez content...
Salut,
Oui et..non.
En fait, "non" parce que sont surtout les "intérêts privés" (entreprises, multinationales, banques d'investissement) qui ne visent jamais rien d'autre que leur profits personels, au détriment de tout, absolument tout (système économique d'un pays, condition humaine, salaires, environnement).
De fait, avec de l'argent on achète tout, y compris les "représentants des citoyens", corrompus donc (certains parlent de "lobby"), qui vont légiférer pour les intérêts privés, et non plus pour l’intérêt commun (les citoyens / salariés / consommateurs).
Il suffit de jetez un œil sur le fonctionnement de l'UE (mais pas que, c'est pareil dans d'autres pays, certains en tout cas), avec le "libre-échange + + +" (= les affaires avant tout, peu de restrictions réglementaires), pas de contrôle des mouvements de capitaux, concurrence des travailleurs détachés, appartenance à l'Euro, etc. BREF. Dans un contexte réglementaire pareil, les initiatives de Beringher sont pratiquement incitées.
Si les consommateurs veulent des prix bas, les entreprises veulent également de la main d’œuvre à bas coût (profits en hausse).
Hors, nous, salariés-consommateurs, n'avons pas déménagé, mais les entreprises oui (délocalisation).
C'est bien beau de nous reprocher de ne pas être "compétitif", mais il faudrait un jour préciser "face à qui et pourquoi"?
Et bien voici un scoop : un français ne sera JAMAIS compétitif avec un employé du Bangladesh (exemple au hasard), parce que nous, quand on nous paie un salaire, dedans il y a de quoi financer le système de retraite, d'assurance chômage, d'assurance maladie, d’éducation, etc. Alors oui, de fait, le salaire minimum en France c'est 1500 Euros, et si "on" veut (mais qui donc se cache derrière ce "on"?) être "compétitif", la seule façon c'est de supprimer le SMIC, ou supprimer/réduire les prestations sociales....tiens tiens, ça me rappelle quelque chose.
Et Oui, parce que la majorité des gens, ne s’intéressent pas à la politique, l’économie, les enjeux sociaux-économiques, etc.
On vote selon la couleur de la cravate du mec, ou on ne vote pas, mais on n'approfondit pas les questions essentielles. Mais ça, c'est un autre sujet, et je suis déjà très HS.
En tout cas, Beringher n'est clairement pas une marque qui fait rêver. On est bien loin d'un Robert Moog...
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 22:46:05 ]
0tist
2795
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
.: Odon Quelconque :.
11720
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de Push-Pull :
Je pense que Yamaha détient toujours la palme: c'est la seule boîte qui peut équiper un band complet des baguettes du batteur jusqu'à la sono de façade.
Même la section cuivres.
Le corbeau Yamaha avoir un gros morceau du camembert sur lequel lorgne le renard B.
https://www.grandviewresearch.com/industry-analysis/musical-instruments-market
Citation :
The Asia Pacific dominated the global musical instruments market in 2018 owing to the presence of many global players such as Yamaha, Kawai, and Guangzhou Pearl River Piano Group Ltd. in countries such as Japan and China. Moreover, due to the increasing influence of western music in the developing countries of this region, the overall music industry is expected to witness significant transformation in terms of high-quality musical instruments and brand awareness. Besides, local music instrument manufacturers are focusing on providing more traditional music instruments, which are native to the country. This is expected to contribute to the growth of the market over the forecast period.
This region is expected to maintain its lead in the projected period owing to a large number of manufacturers setting up their production facilities in developing countries such as China and India. Labor and raw materials such as wood, metals, and land required for production are relatively cheap and easily available. As a result, manufacturers are using such expansion strategies to create brand and product awareness. This is expected to propel overall market growth.
Pas étonnant qu'il ait monté ses deux usines en Chine et en Malaisie.
https://www.systemsintegrationasia.com/music-tribes-new-manufacturing-facility-emphasises-transparency/
https://www.mida.gov.my/home/10666/news/music-tribe%E2%80%99s-malaysian-headquarters-to-spearhead-its-global-digital-transformation4.0-manufacturing/
En tout cas il s'est payé une couverture média gratuite pour sortir un nième clavier de contrôle MIDI abordable. De quoi faire un peu tourner les ateliers en ces temps difficiles.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Citation de .: :
Citation :the German audio equipment giant
Ça commence mal.
Formellement, Behringer est bien une société allemande, même si la holding-mère, Music Tribe, est basée aux Philippines (avec un domicile fiscal aux Îles Vierges Britanniques, pour l'optimisation fiscale).
totounet
6341
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
Je pense que Yamaha détient toujours la palme: c'est la seule boîte qui peut équiper un band complet des baguettes du batteur jusqu'à la sono de façade.
Même la section cuivres
Oui, le numero 1 mondial des instruments de musique c’est encore Yamaha il me semble, qui sait a la fois faire des batteries haut de gamme, des guitares, des synthés dans tout les segments (et des références des synthés pros), des pianos numeriques/hybrides/acoustiques de 400 euros a plusieurs dizaines de milliers d’euros qui sont des references parmi l’elite des musiciens du monde entier. des enceintes de studio/sono/consoles (comme les petites MG) qu’on retrouve dans tout les segments de l’amateur au pro/super pro., des cuivres avec des trompettes, des sax...etc etc
Çe qui caracterise Yamaha c’est une véritable histoire, une volonté de proposer un produit coherent dans toutes les gammes (a tel point que dans tout les segements il y a un produit Yam honnete , qui s’il n’est pas forcement le meilleur (on peut pas etre le meilleur partout) a toujours du sens vu le prix en terme de qualité produit.)
La difference avec Berhinger c’est qu’ils concoivent des produits sans pomper betement (normalement et avec une logique de concurrence pas choquante), qu’ils ont autant une vraie credibilité dans le bas de gamme que dans le haut de gamme (la ou bien souvent en dehors des consoles post rachat de Midas, et l’histoire des clones qui peuvent avoir du sens Berhinger fait du produit bas de gamme pas cher pompé sur les idées des autres, qui sonne pas mieux que le prix qu’on y met , qui n’a aucune identité...)
Donc vu sous cet angle (en dehors des consoles numériques et de certains produits issus des rachats des bureaux d’etude de Midas ou TC helicon) ils existent par leurs volumes de vente de produits sans odeur ni saveur...alors c’est sur ca fait du volume, du chiffre...mais c’est du matos de solderie tellement loin de la vision produit de Yamaha.
Alors on pourrait parler d’autres marques mais la différence avec Yamaha est tellement flagrante...
Moi je tourne en evenementiel divers semi pro, si j’ai croisé quelques bricoles de studio Berhitruc, ou des X32 (de bons produits, comme la wing que je respecte mais qui en meme temps la encore ne sont pas tout seuls sur le marché parmi des marques tres bien) , et bien je n’ai jamais vu les plus pros débordés par leur matos Berhinger bien au contraire j’en croise pas en fait du Berhinger.)
C’est pour ca que dans leur communiqué ils prennent en exemple pour se credibiliser les pires bouses noname sans marque, parce que justement ils n’ont aucun moyen de revendiquer une identité, des concepts, de la creativité. ...ils sont totalement vide de ca a part un tout petit exemple tres marginal,parmi des centaines de references sur fond de cheap.
Bé ouais, ils peuvent pas se vanter d’etre des vrais spécialistes en facture de piano a des milliers d’euros comme en synthé numérique pro, en sax etc etc.
Le plus drôle c’est qu’effectivement ils sont tellement dans le buzz blabla niveau com (en auto flagornerie dans les medias pour le petit musicien, mais des requins a mort avec leurs concurrents ) qu’ils arrivent a donner l’impression qu’ils sont aussi crédibles en terme d’image que les plus grandes références du secteur alors que c’est un grand vide chez eux, que si leur usine asiatique tourne a plein pot et que ca brasse, c’est avant tout pour une bonne partie de leurs produits un fabricant de matos électronique cheap et inodore.
Ce que démocratise Berhinger c’est pas la passion, le petit artisan et la création...c’est le consumérisme a fort volume, mais avec en option le coté pompeux et prétentieux.
La cantine avec de la bouffe industrielle ou les haricots ont le meme gout que les tomates.
Il y a encore un peu de chemin a faire sur la crédibilité meme si ils sont plus gros que beaucoup.
C’est sur que pour une nouvelle categorie de musiciens qui débutent, ben on parle beaucoup de Berhinger alors ils n’ont pas la meme vision de Berhitruc que ceux qui ont 20/30 (etc) d’histoire avec le matos.
Alors oui les clones c’est cool, oui il y a bien des passionnés qui bossent dessus dans les bureau d’etude...oui c’est pas si simple de faire des bons clones.
Mais j’imagine le gars sympa qui bosse la dessus avec sa passion...le pauvre voit la sortie du Swing, petit produit ou le coté malsain ressort, puis cette com ridicule assumée...et la j’imagine tres bien comme en OFF il doit avoir honte de sa boite.
Will zegal:
Ma remarque (sur le coté référenciel toussa) n’était pas méchante ni accusatrice bien sur, on est ok la dessus.
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 23:31:50 ]
.: Odon Quelconque :.
11720
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Je l'avais évoqué il y a... un certain temps, mais Behri me rappelle Fagor en électroménager il y a 20-30 ans : "Ptite" marque qui a inondé le marché avec plein d'appareils pas chers (et un peu pourris) mais facilement remplaçables... et qui a tellement assis sa position qu'il a ensuite racheté les "anciens" comme Vedette, Brandt et compagnie.
Maintenant ils font des produits qui valent plus le coup, mais ça a mis du temps, et je suis même pas certain que Uli ne compte parvenir à ce type de position, surtout avec des annonces de souhaits de grande distri...
Et question com, il est du niveau du compte tweeter de Trump
Et j'ai également de la compassion pour les ouvriers de Behri qui souhaiteraient peut-être bosser autrement. (je parlais du travail captif du patron plus tôt...)
Maintenant ils font des produits qui valent plus le coup, mais ça a mis du temps, et je suis même pas certain que Uli ne compte parvenir à ce type de position, surtout avec des annonces de souhaits de grande distri...
Et question com, il est du niveau du compte tweeter de Trump
Et j'ai également de la compassion pour les ouvriers de Behri qui souhaiteraient peut-être bosser autrement. (je parlais du travail captif du patron plus tôt...)
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 23:38:14 ]
Anonyme
paradyse
627
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Le plus drôle c’est qu’effectivement ils sont tellement dans le buzz blabla niveau com (en auto flagornerie dans les medias pour le petit musicien, mais des requins a mort avec leurs concurrents ) qu’ils arrivent a donner l’impression qu’ils sont aussi crédibles en terme d’image que les plus grandes références du secteur
ça, je n'en suis pas sur du tout et je pense que le coup de la copie d'Arturia va apprendre aux pioux-pioux musiciens ce que les anciens savent déjà sur Behringer.
Citation :
Moi je tourne en evenementiel divers semi pro, si j’ai croisé quelques bricoles de studio Berhitruc, ou des X32 (de bons produits, comme la wing que je respecte mais qui en meme temps la encore ne sont pas tout seuls sur le marché parmi des marques tres bien) , et bien je n’ai jamais vu les plus pros débordés par leur matos Berhinger bien au contraire j’en croise pas en fait du Berhinger.)
Je précise que je n'ai jamais dit que les pros étaient blindé de Behringer, mais qu'il était rare qu'ils n'aient pas quelques produits de chez eux. C'est pas du tout la même chose.
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Push-Pull
21371
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Clayton Miller, un designer de Chicago, a fait un article assez amusant sur dix points que Behri aurait pu améliorer sur sa copie. 
Anonyme
32
Citation de Will :
Je précise que je n'ai jamais dit que les pros étaient blindé de Behringer, mais qu'il était rare qu'ils n'aient pas quelques produits de chez eux. C'est pas du tout la même chose.
En studio de post-prod je n'ai jamais vu un appareil Behringer, éventuellement un préampli casque mais pas plus. Par contre du TC electronic il y en a.
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Effectivement, je pensais surtout au live. Pas au studio. Désolé si j'ai manqué de précision dans mon propos.
Mais leur ampli casque est encore un exemple de ce qu'ils savent faire de correct qui dépanne. Certes le son n'est pas merveilleux, mais il permet quasiment d'envoyer un retour différent à musiciens pour une poignée de clous.
Autre truc vu parfois en studio pro : les BCR ou BCF. Comme il n'y a pas de son qui y passe...
Mais leur ampli casque est encore un exemple de ce qu'ils savent faire de correct qui dépanne. Certes le son n'est pas merveilleux, mais il permet quasiment d'envoyer un retour différent à musiciens pour une poignée de clous.
Autre truc vu parfois en studio pro : les BCR ou BCF. Comme il n'y a pas de son qui y passe...
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 09:57:36 ]
Anonyme
32
Non, t'inquiète, il n'y a pas à être désolé. Je précisais, c'est tout. 
Oui comme tu dis, tant qu'on y fait pas transiter un signal ça ne fait pas trop peur.
Oui comme tu dis, tant qu'on y fait pas transiter un signal ça ne fait pas trop peur.
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 10:07:17 ]
totounet
6341
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
gouji
4465
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Paul Ramone
456
Posteur·euse AFfamé·e
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Push-Pull
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Vie après AF ?
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iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
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LaGuibole
3203
Squatteur·euse d’AF
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