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réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia

  • 281 réponses
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Sujet de la discussion Tout sur le drama Behringer/Arturia
tout-sur-le-drama-behringer-arturia-3175.png
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
x
Hors sujet :
Merci iktomi et Will Zégal pour ces deux derniers posts forts appréciables
52
Citation de Kid_1604 :
x
Hors sujet :
Personne ne voudrait investir dans l'innovation (que ce soit un synthé ou un médicament !) s'il n'est pas certains de pouvoir rembourser son investissement, c'est de l'économie basique, la pensée magique ne fonctionne pas.


Tu mets en HS mais pour moi il est exactement là le problème. Ce n'est pas tant copier une idée qui n'est pas fair, c'est copier une idée qui a fait ses preuves et qui marche. Là ce n'est plus un travail de réduction des coûts de fabrication, prévisibles et calculable.

C'est une réduction de l'incertitude: on sait que ce produit fonctionne (et comment le faire pour que ça fonctionne), qu'il a un marché (pas besoin d'étude de marché), qu'une autre entreprise a déjà fait le travail de promotion à notre place (pas besoin de publicité). C'est le coeur de l'innovation qui est touché là.

J'avais essayé de l'expliquer sur le topic Behringer & diable, mais pas sûr qu'on m'avait compris.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 12:06:15 ]

53
C'est clairement pour ça que je n'aime pas cette marque !
54
Ya une arnaque formidable de Clayderman il me semble qui avait réécrit en 2/4 des tubes de la musique classique originellement en 4/4.
55
Citation de Alex :
Citation de tourtour :
De Behringer je possède un pédalier FCB 1010 parce qu'il n'existe aucun équivalent à ce pédalier midi tant dans cette gamme de prix que pour les fonctions qu'il propose.

Le FCB 1010 était un pompage total du Roland FC 300, juste en passant.




Je m'auto-corrige: FC 200 pas FC 300 (le modèle qui se vendait le mieux... pas con Uli :bravo: )

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 12:41:30 ]

56
Arturia a développé des plug-ins en copiant des modèles hardware (et l'assume) ... puis se fait copié par une société qui pratique la copie depuis sa création.
Sur ce modèle "Swing", c'est vrai que ce soit tellement proche que c'est vraiment limite. Behringer aurait pu concevoir un produit 100% original et ne pas casser son image de marque qui s'améliorait un peu.
C'est l'histoire de l'industrie musicale (actuelle ou pas) ... mais sur coup, c'est décevant. Si l'inverse avait été fait, pas sur qu'Uli utilise en réponse une com' avec du pseudo humour.

Caca In -> Caca Out

57
Citation de Fmarine :
Arturia a développé des plug-ins en copiant des modèles hardware (et l'assume) ... puis se fait copié par une société qui pratique la copie depuis sa création.


euhh.. il ne faut pas trop simplifier quand même: il y a copie et collaboration, imitation et transfert sur une autre technologie.

bobmoog.jpg

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 12:46:38 ]

58
Un commentaire de la video pose le fait que ça serait parce-qu'ils présentent beaucoup de vidéos avec le KS, que ça fait chier Uli à force, et comme en plus ils sont sur le point de sortir leur STAN, 2 raisons de sortir leur controleur à eux, mais en vitesse et sans se fouler, ce qui ici revient effectivement à prendre un KS et à coller une étiquette Behri par dessus Arturia.

ça ou les confinements qui ont reculé le poisson d'avril...
59
Il y a longtemps, en discutant avec un ingé son de mastering de feu DIAM Mastering (au début de Behringer), j'avais entendu une réflexion intéressante :
""... On ne peut rien faire. il y aura toujours de la copie. Le problème est qui le fait, mais surtout comment c'est fait""
Et de conclure :
""Je préfère déguster la copie d'un hambuger McDo par un Chef étoilé comme Gagnière"".

Caca In -> Caca Out

60
Citation de Fmarine :
Arturia a développé des plug-ins en copiant des modèles hardware (et l'assume) ...

Emuler un hardware par un logiciel n'a rien d'une copie.
Difficile d'évoquer l'arroseur arrosé pour le coup.

Par ailleurs, fort peu de gens ont reproché à Behringer d'avoir recréé au plus proche des synthés vintage qui n'étaient plus commercialisés.
Copier un truc récent et commercialisé, c'est plus franchement du même tonneau.
61
On reste d'accord Will.

Caca In -> Caca Out

62
Quand on voit que la sortie d un clavier midi tout bête fait autant réagir les gens (les rouspéteur déontologue et autres outré ici et ailleurs)
On sait qu l humanité est foutue.

Vous êtes vraiment sérieux?
La rédaction a vraiment pas mieux à faire non plus?
C est le 1er produit oem que vous voyez?
63
C'est justement pas un OEM.

Et ce n'est pas parce-que qu'AF s'occupe de ce sujet qu'ils ne font plus rien d'autre à coté. C'est le commentaire typique de quelqu'un qui ne sait faire qu'une chose à la fois. (et qu'on se trimbale systématiquement à propos de n’importe quelle lutte sociale)
64
Ah bah oui versons dans la lutte social maintenant..:facepalm:
65
C'est marrant, moi qui passe beaucoup de mon temps en militantismes en tous genres, je n'ai jamais pensé que la déontologie soit réservée à certains secteurs.
C'est justement l’omniabsence (le contraire de l'omniprésence) de déontologie qui nous fout dedans dans tant de domaines. Si on hausse les épaules au moindre truc au prétexte qu'il y a pire ailleurs, tu trouveras toujours des gens pour dire qu'il y a pire à tous les trucs qui te tiennent à coeur.

Quant à la déontologie de ceux qui viennent cracher indistinctement leur mépris sur les foules qui n'ont rien compris, comment dire...
Si ça permet de se sentir si tant tellement supérieur à ces cons, n'enlevons pas ce plaisir à ceux qui en ont besoin.
En terme d'efficacité comme d'élévation du niveau du débat, par contre...
66
Citation de dvd_m :


Vous êtes vraiment sérieux?
La rédaction a vraiment pas mieux à faire non plus?
C est le 1er produit oem que vous voyez?

Invitation à revoir la vidéo dans laquelle red a pris le soin de définir ce qu’est un oem ?

JayBignoise « :facepalm: »

Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud

67
Will +1000

Caca In -> Caca Out

68
Citation de Will :
C'est marrant, moi qui passe beaucoup de mon temps en militantismes en tous genres, je n'ai jamais pensé que la déontologie soit réservée à certains secteurs.
C'est justement l’omniabsence (le contraire de l'omniprésence) de déontologie qui nous fout dedans dans tant de domaines. Si on hausse les épaules au moindre truc au prétexte qu'il y a pire ailleurs, tu trouveras toujours des gens pour dire qu'il y a pire à tous les trucs qui te tiennent à coeur.

Quant à la déontologie de ceux qui viennent cracher indistinctement leur mépris sur les foules qui n'ont rien compris, comment dire...
Si ça permet de se sentir si tant tellement supérieur à ces cons, n'enlevons pas ce plaisir à ceux qui en ont besoin.
En terme d'efficacité comme d'élévation du niveau du débat, par contre...


Bah oui mettre plein de jolie mot et s emballer sur la pertinence d un bout de plastique c est sur que c est bien plus élevé..
Tant qu a parler de déontologie autant se demander où peut elle se trouver dans une opération lucrative en étant pleinement intégre et non pas un argument de vente,avant de la ramener à ce sujet.
69
Bonjour,
ça fait bien longtemps que la musique (à travers ces gadgets) est devenu un bien de consommation de masse, au même titre que les pâtes aux supermarchés du coin. Behringer est le porte-étendard de cette façon de "faire" de la musique mais ils ne sont pas les seuls...Leur seul but est de vendre un maximum de produit et le "fair" n'existe plus depuis bien longtemps.
La question que nous devons tous nous poser, c'est dans quelle mesure nous nous rendons complice dans cette débauche de matériel à la vente.
Par exemple, je pense qu'audiofanzine devrait se poser des questions quant à l'importance de la mise en valeur de certains produits dans les tests effectués... peut-être réfléchir sur une politique éditoriale " plus éthique".. Par exemple, Ils ont beau super bien sonner ces rééditions de synthés behringer testés ces derniers mois mais quid de leur place morale et environnementale dans notre société et - surtout- notre futur?
Se poser la question de la vraie valeur des choses et des couts (pas seulement électroniques) serait bienvenue parce que j'ai parfois l'impression d'être devant télé-achat quand je fréquente audiofanzine...

Qui dort, din.

70
Tu peux cesser de regarder AF et d'acheter du matos. :mrg:

Pour ma part, j'achète peu de matos (il se trouve que j'en ai pas mal, mais non seulement parce que c'est mon boulot et surtout parce que j'ai beaucoup d'anciens trucs qui ne valent plus rien à la revente) et réfléchit longuement chaque achat. Il n'empêche que mon ordinateur de live commençant à donner des signes de faiblesse et désirant, plutôt que d'en racheter un nouveau, (re)passer sur une config 100% hardware, j'ai été bien content de trouver les informations désirées sur Audiofanzine et sur ses équivalents.

Oui, Audiofanzine comme tout média consacré au matos participe à créer des envies d'achats, lesquelles ne correspondent pas toujours à des besoins. Les envies créées par le système de société de consommation contribuent à nous faire ravager la planète alors qu'il y aurait tant de besoins à satisfaire pour une partie importante de la population.
Oui, le matos de musique, c'est pas le domaine le plus simple où trouver du matos éthique. C'est pas demain que je vais trouver des groovebox tricotées en poils de lamas élevés à 50 km de chez moi (1).

C'est très difficile pour un média spécialisé de trouver une position dans ces contradictions. Elles sont d'ailleurs souvent évoquées dans l'édito, ce qui occasionne souvent de beaux seaux de m*** en réponse.

Mais on peut aussi se dire que disposer d'une information (plutôt) objective et plurielle sur le matos est plus un moyen d'éviter le gaspillage que par des achats vains ou inadaptés que de s'en remettre aux beaux discours d'un vendeur.
A chacun ensuite de faire la différence entre envies et besoins et le point sur l'impact de ses achats.

(1) je n'ai pas cité ça par hasard : il y a bien un élevage de lamas dans ma région qui produit de merveilleux produits en laine, tout ce qu'il y a de plus locaux. :bravo:

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 13:59:11 ]

71
x
Hors sujet :
Ton post, midiphil30, me rappelle une interrogation que j'ai eue plus tôt.
Si le marché du matériel audio devient un marché de pirates où les boîtes ne font plus que copier l'existant, on risquerait de ne plus avoir de nouveaux produits.
(en vrai, le risque est mince, mais je ne détaille pas).
La question est : a t-on vraiment besoin de nouveaux produits ? N'existe t-il pas déjà de quoi faire toute la musique qu'on veut.
C'est vrai pour plein de domaines.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 14:03:14 ]

72
Je trouve ça cool qu'Audiofanzine prenne position sur le sujet et je les félicite. Ca démontre leur indépendance vis a vis des grandes marques contrairement à certains youtubeurs ou fanzine que vous n'entendrez pas sur le sujet ,car ils reçoivent du fric ou du matos à tout va de Behringer ou autres. Que vous soyez ok ou pas sur le sujet vous avez la preuve que vous etes sur un forum de musicien qui défend ses valeurs et accesoirement son pays. Et oui, Audiofanzine, Arturia c'est Français et on se doit de garder ce patrimoine.
Vive la France et vive la rep... ok :non:
73
Moi je vote Will Zégal (comme d’hab j’ai envie de vous dire) et Iktomi :bravo:
(et, oui, Grégoire a l’air d’avoir un coup dans le nez en effet :mrg:)

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 14:24:02 ]

74
Le fétichisme de l'objet :facepalm:

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

75
Citation de white :
Il y a quand même des discours ambigus....
Personnellement j'ai commencé depuis plusieurs années à consommer différemment car c'est une des seules armes que nous possédons pour influencer ce système....Consommer local arrêter amazon etc.., en bref comme dis dans la vidéo permettre aux entreprises que l'on apprécie de croître ou de continuer à vivre.
Ce qui me fait doucement rigoler c'est que sous couvert que Berhinger amène des synthés dis inaccessibles complètements copiés là plus de déontologie et en plus des fois pas beaucoup moins chère que des synthés similaires (ex : model D vs minitaur vs little phatty ou slim phatty en occaz...Sachant en plus que Moog fabrique aux usa et donc fait vivre ses semblables).
En plus ce n'est pas l'offre qui manque à prix raisonnable quand on voit le parcours de dreadbox par exemple qui a un son exceptionnel et qui propose un typhon à 350eu avec tous ce qu'il offre ou bien un micromonsta V2 à 300eu etc etc..
Tc electronic continue à faire du tc et midas du midas sauf qu'ils utilisent les chaines de la ville chinoise de Uli donc encore plus de benefs.
Ceux qui croient à ce que dis Uli.... Comment dire autant croire Macron....
Arrêtons notre aveuglement et utilisons une des armes qu'ils nous restent dans ce système.
Bonne journée à tout le monde
Tellement d'accord avec ça (sauf Macron, c'est pas le sujet). :clin::bravo:

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.