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Editorial du 18 février 2023 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 18 février 2023 : commentaires

Tandis que Siri comme Alexa peinent encore souvent à déclencher un chrono correctement pour cuire des œufs à la coque, il est indéniable que ce début d’année 2023 marque un tournant dans l’éternelle lutte entre l’intelligence et la bêtise…

Non, je ne veux pas parler d’un improbable débat entre Cyril Hanouna et Noam Chomsky co-produit par C8 et Arte, mais bel et bien de la troublante concomitance d’un questionnement sur les limites de l’intelligence humaine et de l’avènement des premières intelligences artificielles exploitables par le grand public…

IA, IA, IA !Pour la première fois en effet, Monsieur et Madame Toutlemonde se trouvent face à des logiciels capables de produire des textes (ChatGPT) comme des images (Dall-E, Midjourney) d’une stupéfiante qualité à partir de simples requêtes en langage naturel… Et ne pensez pas que la musique ait été oubliée puisque Google vient tout juste de présenter MusicLM, une IA déjà impressionnante malgré son jeune âge…

Alors quoi, la machine va-t-elle remplacer l’humain comme dans les romans d’anticipation les plus sombres ? On ne se poserait pas tant la question si on ne venait pas de prendre conscience des réelles limites intellectuelles de Sapiens : celles qui lui font parfois acheter toujours plus d’équipement audio dans le contexte du Gear Acquisition Syndrome, comme celles décrites par Sébastien Bohler dans le Bug humain pour justifier l’inexplicable manque de réaction de l’humanité face à la situation environnementale…

Bref, c’est peut-être une page d’histoire qui se tourne actuellement, mais elle ne saurait le faire sans musique. Aussi vous invité-je à empoigner une Revstar de Yamaha (bleue ou sunburst, à votre convenance) pour accoucher des hymnes qui conviennent, sous l’œil bleu métal de Reda qui n’en perdra pas une miette…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Hanouna, Crise de Gas, chatGPT, ça fait beaucoup de flatulences comme même*...


Ce post a été rédigé sans l'aide d'une intelligence artificielle ;)

...non, rien....

3
Toujours excellents tes éditos et les commentaires qui en découlent.
Un peu d' humour (?) dans ce monde tourmenté. :bravo:
Toute connaissance est une réponse à une question
4
Excellent edito.

Je ne pense pas qu'on soit arrivé à la limite de l'intelligence humaine mais à un endoctrinement mondial bien ficelé dans un système mortifère qui fait croire que le bonheur ne peut être que matériel et que sans croissance point de salut pour l'humanité. Alors que de la prospérité suffirait
5
L'IA parlons en ! Le résultat semble équivalent à une prestation de musiciens qui récitent un contemu sans aucun sens
6
Edito rédigé par ChatGPT bien sûr, ce qui permet enfin à Los Teignos de profiter d'une grasse matinée méritée.
Allo ? on me dit dans l'oreillette que j'ai moi-même été remplacé par ChatGPT pour rédiger ce post. Quoi ? Je n'y comprends plus rien, où suis-je alors ?
Va falloir avoir l'oeil sur ce truc avant qu'il n'aille jusqu'à siffler le boeuf bourguignon que j'ai mis à mijoter en cuisson lente pour ce week-end
7
Enfin, grâce à l'Intelligence Artificielle, il nous sera donné de voir, de savoir peut-être, d'apercevoir qu'il n'y a pas d'intelligence dans la plupart des musiques et sans doute de leurs auteurs ! Que la bêtise d'un côté engendre la même de l'autre pour arriver à une nullité sans nom, sans son: juste quelques notes. "Souffler n'est pas jouer" ne dit-on pas ? Surtout quand certains jouent à souffler fort. Très fort, trop fort pour être honnêtes; Jusque là, l'argent n'avait pas d'odeur. Et si cette même IA révélait la même nauséabonde puanteur qui émane de tous ces auteurs de m... De la M... pour faire de la M... pour des M...deux présentée par des emm..deurs ?
"Le Grand Public" ! on dirait un torrent de M... surfant sur des torrents de cette IA à ne plus savoir qui, que, quoi, comment.
La disparition de l'esprit. Sa dissolution. Sa putréfaction au bout d'un doigt et d'un bouton "ENTER", un bouton éjecteur au bout du compte... à rebours. " OUT ", "OUSTE", tout le monde dehors.
Personne n'avait osé, n'avait réussi à pointer l'insondable débilité d'un bon nombre d'arTristes fun qui plus est. Il fallait une intelligence supérieure qui ne dit pas son nom et qui ne dit même pas ce qu'elle pense ou ce qu'elle EN pense pour le faire, pour le dire... sans le dire. Mais aura-t-on la bêtise de ne pas l'entendre ?
On se rappellera un fan club de Britney dépité de la VOIR ne pas chanter... et s'en aller.
Pour Guetta, personne n'est parti. Ou plus exactement, tout le monde est resté... ébahis !
Britney / Guetta ! même combat ? même cons, bas.
PROUST, BAUDELAIRE, HUGO, qui s'en est vraiment intéressé pour en arriver là où nous sommes ? là où nous en sommes ?
TOLSTOÏ, TCHEKOV, DOSTOIEVSKI et... POUTINE voilà l'hybridation "pertinente" qui mène un peuple, des nations, des continents à la presque fin du monde, non pas pour sa beauté, sa poésie mais pour du fric.
Moi je rêve de jouer avec Billie sur la chanson " c'est la danse des canards".
Ouais ! UN standard !!!
SOIT
Ainsi soit-il.
Pas de quoi casser 3 pattes.
Freud, qu'on a enterré un peu trop vite, nous dirait juste qu'on est revenu au stade anal-aux-geeks.

Et si on passait à autre chose, Miss IA, IA, IA
car juste ce texte, là, que je viens de t'envoyer dans ta gueu... de mé..toc, de mé...tic, de mé...talc
tu l'as vu venir ?

ESCAPE
8
L'IA n'est qu'une technologie dans laquelle les données constituent l'algorithme en opposition aux technologies de traitement classiques de l'information où l'algorithme est fixe puisque codifié (language de programmation en général). On voit donc que le gros changement est dans cette capacité d'obtenir un algorithme (ou modèle) qui s'adapte au gré des données. Les résultats sont étonnants car cela rejoint effectivement le principe de fonctionnement de notre cerveau. Mais l'IA n'est, par définition, qu'ARTIFICIELLE. Elle ne reproduit que ce principe neuronal de base et n'interagit qu'avec les données. Pas de systèmes sensibles internes (émotions) ou externe (système nerveux, sens) qui viennent modifier l'algorithme. Donc on est encore bien loin de l'humain bien plus complexe. La question est donc plutôt comment allons nous utiliser cette technologie. Et c'est bien souvent là que le bât blesse. On l'a vu pour les technologies dérivées de l'atome :( personnellement, ce m'inquiète le plus, et on en a eu la preuve récemment avec des étudiants utilisant ChatGPT pour faire leurs devoirs à leur place, c'est qu'on utilise l'IA pour ne plus apprendre. Il y a réellement un grand danger à ce niveau. L'humain qui n'apprend plus... C'est terrible non ? Quant à l'art en général, je dirais que c'est quelque chose de proprement humain. On ne demande pas à l'art d'être intelligent. On lui demande d'être sensible. Donc la place de l'IA dans l'art n'est qu'un outil, et non un substitue à l'humain. Comme la théorie musicale ou des couleurs ne sont que des outils d'aide à la créativité. Mais ce ne sont pas la créativité eux mêmes. La créativité est uniquement sensible. Merci à ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'ici :mdr: et.... Aimez vous les uns les autres car on est tous mortels :(((

[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 12:51:09 ]

9
Citation de Sonoita :
Edito rédigé par ChatGPT bien sûr, ce qui permet enfin à Los Teignos de profiter d'une grasse matinée méritée.
Allo ? on me dit dans l'oreillette que j'ai moi-même été remplacé par ChatGPT pour rédiger ce post. Quoi ? Je n'y comprends plus rien, où suis-je alors ?
Va falloir avoir l'oeil sur ce truc avant qu'il n'aille jusqu'à siffler le boeuf bourguignon que j'ai mis à mijoter en cuisson lente pour ce week-end
mmm presque kafkaienne cette situation. Voilà ce que te propose. Laissons ton ChatGPT et mon ChatGPT discuter ensemble et pendant ce temps allons siroter une ch'tite pression
10
Bonjour Los Teignos
Au cas où
https://simonwillison.net/2023/Feb/15/bing/

Un abrazo
11
Allô gang!
Y aurait pas moyen de créer un mouvement pour se battre contre cette ineptie que l’on appelle l’intelligence artificielle musicale?
si vous avez des idées voici mon courriel; [edit modo : pas d'adresse mail dans le forum, contact par MP]
12
Il y a un documentaire Arte sur l'IA et les émotions. Il y a tout un passage qui évoque la production de la 10ème symphonie de Beethoven par une IA. Un gros projet et en fin de compte le chef d'orchestre qui a joué l’œuvre s'exprime tout d'abord en s'excusant et en espérant ne pas être impoli et déclare qu'il s'est profondément ennuyé avec cette daube.

Personnellement je trouve que le choix d’œuvres est tellement devenu pléthorique sur la planète que de toute façon, si une IA pouvait quand même créer un truc qui me captive, de toute façon je préférerais donner de mon temps de cerveau disponible aux productions de personnes en chaire et en os, ça n'est pas un luxe et nous en avons les moyens ... Je pense également qu'il faut luter contre cet envahissement d'une technologie qui devient de plus en plus délétère au service d'un capitalisme pourri jusqu'à sa moelle puant l'ennui, la laideur, le vénéneux et la fadeur mécanique.

N'oublions pas - ou ne soyons pas dupe - que la réalité de ces technologies est pour une immense part directement lié à l'intérêt de l'industrie militaire planétaire (véritable furoncle - un gaspillage sans nom - sur le dos d'une humanité qui courre de plus en plus à son agonie).

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

13
Et est-ce que ChatGPT pense qu'il existe et à conscience de lui-même ?
C'est ce qui fait toute la différence entre un être humain, un être vivant et la meilleur des modélisations de l'intélligence qui là n'est que rationnelle, un empilement des données décortiquées et copiées dans leurs structures et méthodes, faire dans le style de .
Autre chose est la création .

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

14
Un Thermomix est capable aussi de faire de façon impéccable tout pleins de recettes , ça ne sera jamais un grand cuisinier.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

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Citation de paladin6169 :
Un Thermomix est capable aussi de faire de façon impéccable tout pleins de recettes , ça ne sera jamais un grand cuisinier.


comme beaucoup de monde... :-)

les soi-disant IA (en fait les logiciels génératifs à réseaux neuronaux, contrairement à leurs ancêtres algorithmiques et procéduraux) font peur car la plupart des gens sentent bien qu'ils ne servent à rien et qu'ils ne peuvent absolument rien apporter à ce que la machine fait déjà, mal peut-être, mais déjà mieux qu'eux (dixit des ados de 14 ans).
nan mais t'as entendu les chroniqueurs d'hanouna ?? et les politiques, les dictateurs, les psychopathes.... si c'est pour ça, ... fuck humans !

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 21:50:46 ]

16
L'abus de téléphone portable et de connexion internet est non seulement un vrai problème de société, mais aussi de santé publique. Le manque d’exercice (moins de 20 minutes) pour plus de quatre heures d’écrans par jour est nuisible. Ados, adultes...Je fais encore mon rabat joie, mais tant pis. Les articles sérieux sur des sites médicaux confirmeront peu ou prou mes dires. Chat jesaipaquoi, ou ses dérivés pour faire de la musique ? Bof...Pourquoi alors ne pas prendre un vrai trombone, et souffler dedans, quitte à faire quelques fausses notes ? Beethoven était déjà le génie que tout le monde attendait, sonates, concertos, symphonies, un cerveau humain, même sourd avait deja inventé la perfection. Pourquoi s’emmerder avec un robot ?
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On est d'accord, mais il faut aussi prendre conscience et se méfier des croyances qui vont avec les AI. Croyances savamment - et clairement orchestrées ? - entretenues par toute une communication surfant abondamment sur la confusion. Je suis prêt à parier qu'une large majorité de gens croient ou sont prêts à croire que les AI ont vraiment une conscience, ressentent des émotions etc etc ... Je trouve cet état de fait très dangereux.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

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Citation :
il faut aussi prendre conscience et se méfier des croyances qui vont avec les AI. Croyances savamment - et clairement orchestrées ? - entretenues par toute une communication surfant abondamment sur la confusion


Exactement ! D'ailleurs demandez à ChatGPT s'il pense ou s'il a des sentiments il vous répondra que non ;)
Plus sérieusement la quantité d'inepties sur "l'intelligence" des IA dans les média est presque irresponsable. D'autre part la présentation sous forme de robot conversationnel provoque un anthropomorphisme relationnel qui est très sournois...
Une IA ne dit PAS forcément la vérité. une IA sort des résultats probables par rapport aux données qui ont servi à l'alimenter, ça peut être juste à 100%, 50 ou pas du tout. Et elle peut très bien générer du contenu totalement faux.
Demandez par exemple à ChatGPT de compléter une suite d'accords que vous lui donnez, ou de vous sortir la gamme de do dièse bémol. Ca vaut son pesant de cacahouètes.
Faites la même chose avec la recette de civet de lapin. Puis de chat. Vous apprendrez que le civet de chat fait partie de la cuisine traditionnelle française. Sans rire.
Je conseille cette vidéo qui montre les limites par l'exemple sur ce moteur:

Pas de chichis, appelez-moi Maïs...

[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 23:50:23 ]

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L'IA est selon moi une avancée colossale dans l'histoire de l'humanité. Mais seulement si elle est au service de l'Homme et non l'inverse.
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Merci pour ces deux minutes au top, et pour avoir lancé ce fil !

Il me semble que le danger de l'IA, c'est ...si on abandonne la partie ! En gros, la liberté et la culture sont préservées si on reste "plus malin que ses outils". Donc, demander à un algorithme de nous passer de la musique existante qui aurait des caractéristiques qu'on choisit ou qu'une IA compose la musique qui ait les mêmes caractéristiques, basiquement ça ne change pas grand chose si le consommateur (je pèse le mot...) de musique est passif et veut juste un fond sonore, même si ça peut changer beaucoup par rapport au respect qu'on doit avoir pour les compositeurs de musique.

En revanche ça fait des lustres que les créateurs de tous bords s'aident de différentes techniques (par exemple le séquenceur, la fonction de morphing, etc.). Je fais moi-même des photos en "détournant" certaines fonctions de mon appareil, d'une façon non prévue par le constructeur, pour ceux que ça intéresserait : https://our-strange-world.net et en musique j'expérimente à partir de séquences MIDI captées sur des plantes : https://soundcloud.com/user-188903311/sets/music-from-the-trees).

Une question est donc : de quelle façon cette IA de google me propose des éléments à partir desquels je vais rester créatif et original. Il y a au moins deux niveaux : le premier est dans le dialogue avec l'IA : si je la considère comme un super-assistant - comme le personnage du bibliothécaire virtuel dans Snowcrash (le Samouraï virtuel en français, le roman de référence de Stéphenson sur le métayers, 1992), alors je lui demande d'explorer un champ de connaissances en la guidant, et je garde la main. A moi de poser des questions originales et de proposer des croisements inédits. Le second niveau est de récupérer une base (c'est ce que font par exemple des designers avec Dall-E ou autres) mais de s'en départir ensuite pour exprimer sa propre création. Un peu ce que Barrico appelle "post expérience" dans The Game.

A suivre donc : le pire serait de ne plus faire d'efforts et d'accepter ce que produiraient des IA de façon passive, et en oubliant que pour l'instant les IA fonctionnent sur la base de musiques que NOUS avons composées ! Et dans le passé on s'est déjà révoltés contre des machines, ne l'oublions pas. Il pourrait être urgent aussi de relire Jacques Ellul, il a parlé de "non-puissance", pour décrire une forme de sagesse qui consternait à ne pas aller aussi loin qu'on peut, même si on peut, dans l'invention et l'utilisation de la technique.

D'accord bien sûr avec un post plus haut dans le fil, pour ne pas oublier de partager une mousse ! On est des animaux analogiques (jusqu'à présent !).

Mermoz

[ Dernière édition du message le 19/02/2023 à 13:09:10 ]

21
Une pensée pour Georges Abitbol.
22
Admermoz, dans l'absolu je ne suis pas contre et j'utilise tous les jours les IA des moteurs de recherches pour faire des recherches mais en fait je constate quand même en ce qui me concerne que ça ne va pas beaucoup plus loin et qu'en fait ce n'est pas vraiment l'IA que je veux en réalité utiliser mais un "dispositif hyper complexe" à trier et chercher dans la masse de données disponibles. L'IA du moteur de recherche est plutôt là pour me gaver de pubs ciblées et me monétiser en tentant de capter le plus possible de mon temps - limité - de cerveau, en me "défocalisant" le plus possible de mes préoccupations, voir en faisant de moi quelqu'un d’artificiellement toujours plus "defocalisable", une sorte "d'handicapé" lucratif et ... polluant . En dehors de ça les IA sont plutôt des emmerdements quand par exemple sur un site internet je n'ai pas d'autre interlocuteur sachant que les infos que je veux, de toutes façon - je le sais dès le départ, car elles sont sensibles - ne seront pas délivrées par l'IA et qu'en fin de compte il faudra que j'entre en contact avec un humain, le contact étant de ce fait temporisé à plus tard sachant que le temps c'est de l'argent, même pour les services publiques.

En fait l'IA n'existe pas et se sont toujours au fond de "simples systèmes hyper complexes". Le fait qu'on les rende autonomes et que l'autonomie fasse partie de leur fonctionnement de manière intrinsèque crée une illusion anthropomorphique. Ce n'est personnellement qu'en ce sens que j'utilise la dénomination IA.

Pour ce qui est de la création musicale j'utilise des outils informatiques ou - très très rarement - statistiques et utilisant des fonctions de randomisation - comme par exemple créer plus ou moins - c'est programmable - aléatoirement des variations rythmiques dans une drum section. Donc j'utilise, qu'ils soient informatiques ou pas (...) des séquenceurs et traitements pour fixer, manipuler ma musique qui elle reste mon affaire.

La réalité pour ce que j'en pense, c'est que pour pouvoir faire ça il faut savoir jouer ou/et composer, donc avoir eu la chance d'une éducation. Ici se pose la question de notre système éducatif: que faut-il ? du numérique à gogo pour faire de la musique avec des animateurs ? ou bien que l'état investisse dans une vrai éducation musicale, avec des vrais professeurs, du vrai savoir ? Il faut comprendre que déjà par exemple aux USA des états entiers n'ont plus de professeurs pour certains niveaux mais des animateurs du numérique avec des classes bondées, informatisées et sensés pallier à l'enseignement des professeurs, système qui coûte aux autorités infiniment moins de sous ...
Sinon livré à toi même, deux cas de figures : effectivement tu n'apprends pas à jouer mais plutôt tu vas passer un temps fou à manipuler des outils compliqués, chaque jours dépassés, qui vont donner et produire l'illusion que tu joues, sans ces outils il n'y a d'ailleurs plus aucune musique, ou bien tu consacres le temps qu'il faut à maîtriser la musique (rythme + solfège - que ce soit oral ou écrit ou les deux). Et du temps il en faut énormément: rien que pour un amateur qui a un boulot, des enfants etc etc, jouer une demi-heure par jour c'est énorme. Alors faire mumuse avec des IA pour faire vraiment de la musique - la danse, le rythme, le son, le rêve, le flow de l'action mêlée de mental etc ... jouer quoi - c'est exclu ou bien c'est de l'ordre d'une autre forme de divertissement.

Il y a bien le producteur musicien de haut niveau, qui maîtrise tous ces outils - tant musicaux que technologiques - mais en fait ils sont hyper-spécialisés, ce sont des spécialistes et on ne peut pas décliner pour tout le monde. Pour preuve, j’offre dans les cours que je donne, à égalité, le piano, le violon et la mao (et même la mao avec des IA si tu me files du fric pour te l'enseigner) et bien j'ai des élèves de piano et de violon mais très rarement de mao et ces derniers ne font pas plus que pendant quelques mois avant d'abandonner par complexité, lassitude ou bien ils ont maîtrisé l'outil et sont autonome . Pourquoi ? et bien les gens veulent de la vrai musique et pas vraiment autre chose si ils ne sont pas déjà musiciens. C'est cliché mais quand une femme de 22 ans vient me voir en rêvant de jouer la Lettre à Élise, démarche qui va l'occuper pour les 5 prochaines années et certainement l'aider à vivre pour le restant de ses jours, il n'y a pas de place là dedans pour une IA, pas de temps à perdre ... et quand les IA prennent la place c'est au détriment de quelque chose d’essentiel qui n'a rien à voir et qui n'est pas substituable comme le travail du rythme par exemple.

Pourtant je le redis, je n'arrête pas de leur proposer la mao (sans parler d'IA), mais non les gens veulent jouer quand ils pensent à la musique.

Voici un exemple d’anthropomorphisme (dès le plus jeune age) et de consumérisme, sans oublier les écrans, accoutumance au contrôle à distance, insensibilisation à la réalité du vivant (...) plein de choses délétères si vous voulez des enfants neuneux, dociles, corvéables, consommateurs, exploitables (...) et sans compter toutes les infrastructures qui vont avec: plastique et perturbateurs endocriniens, 5G, data-centers, objets (...) dispensables (en fin de compte, qui polluent à fond donc), gaspillage sans compter de technologie, emprise sans cesse plus forte de l'industrie, petit film baigné par une musique insupportable hyper à la mode commerciale, type poudre de bisounours pour cerveaux mous bien déculturés par une industrie vampire de méninges et sans oublier, non plus le bon cliché de la nana qui cuisine pendant que son mec (hyperconnecté au travail) en glande pas une dans son fauteuil :

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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[ Dernière édition du message le 19/02/2023 à 21:30:26 ]

23
Merci Arnaud de faire un clin d'oeil à Noam Chomsky. je suis en train de lire "Fabriquer un consentement", c'est édifiant, surtout en ces temps troublés.
24
Tu veux dire " La fabrique du consentement".

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

25
Citation :
Merci Arnaud de faire un clin d'oeil à Noam Chomsky. je suis en train de lire "Fabriquer un consentement", c'est édifiant, surtout en ces temps troublés.


De rien ! Les bronzés lisent du Chomsky demeure mon film préféré ! :mrg:

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