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Editorial du 4 octobre 2025 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 4 octobre 2025 : commentaires

Artificialisaton des solsLa France, c’est le pays de la gastronomie, de la haute couture et des droits de l’homme, mais c’est désormais aussi, à en croire une étude parue ce mercredi, le troisième pays où l’on bétonne le plus en Europe, après la Turquie et la Pologne… Sans doute parce que ces machins verts qu’on appelle de l’herbe ou des arbres, on n’a jamais vraiment compris à quoi ça pouvait servir si ce n’est à brûler lors des canicules : autant donc s’en débarrasser, ça évitera les incendies…

Si nul ne peut encore savoir quel lait ou quel prion nous feront les vaches à brouter du ciment et si au brie plâtreux ne succèdera pas le camembert bétoneux, gageons que nous ne manquerons pas pour autant de matériel pour chanter la nostalgie de nos vertes campagnes, qu’il s’agisse d’un casque Ollo X1, d’un Dune 3 contrôlé par un NUX NTK ou encore d’une pédale de fuzz Glou-Glou Pilule

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine…

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Mais oui ma bonne dame, on vous le dit régulièrement. La surface d'un département français est bétonnée tous les 10 ans. Comme c'est étrange !!! Une ville que je connais bien, Angers s'agrandit comme une pieuvre avec des grues à perte de vue dans ses alentours. Des prairies sont bétonnées, des zones pavillonnaires avec jardins sont rachetées par des promoteurs pour y construire des immeubles de 100 appartements ou plus. Pour construire quoi d'autre ??? Des écoles, des commerces, des lignes de tramway, des écoles, des salles de sport et tout ce qu'il faut pour loger et développer une population ainsi densifiée et accrue. C'est l'accroissement de la population qui provoque ce phénomène. Et tout ça n'est pas très écologique.
population-totale-france.jpg

[ Dernière édition du message le 04/10/2025 à 05:17:10 ]

3
ok moi aussi je veux poster des images...
Donc ci-dessous, on voit bien qu'en plus de tout ce qui a été dit auparavant, le nombre de logements mis en construction ne cesse de baisser.
6616711.png
Source : https://fr.statista.com/statistiques/1035000/nombre-logements-construits-france-type-usage/

Donc en résumé : en France on bétonne de plus en plus (parmi les plus betonneurs en Europe), à cause de l'accroissement de la population, mais en même temps la natalité baisse de façon inquiétante, le solde naturel baisse, et le nombre de logements mis en construction baisse. :?:
Et je pense qu'on peut tous observer que la pression sur le logement est sans commune mesure avec les années qui ont précédées : il est plus difficile de se loger et ça coûte plus cher (comparé à l'inflation et tandis que les revenus réels ont tendance à baisser).

Tout ça est un peu contradictoire, mais je pense que c'est lié aussi à la concentration des populations : les campagnes se vident et les grandes villes se remplissent (même si brievement pendant le covid on a pu connaître l'inverse).

Et comme nous avons des politiques publiques totalement irresponsables à ce sujet (comme sur bien d'autres), rien n'est vraiment pensé pour imaginer une solution qui nous permette de loger des gens sans pour autant artificialiser de façon outrancière.

Il y a aussi, d'expérience, des projets de zones commerciales en bordure des villes complètement délirants : à côté de Carcassonne, ils ont mis en chantier une zone commerciale gigantesque (avec de nouvelles bretelles pour accéder à la rocade, un nouveau pont, etc. etc.) juste à côté d'une autre zone commerciale gigantesque qui est maintenant abandonnée. Pourquoi ? Comment une telle aberration a-t-elle été autorisée ? Quels sont les intérêts en jeu ? Mystère... Mais il y a clairement depuis toujours une tendance à faire des "coups" immobiliers qui a sans doute sa propre logique lucrative (quelques personnes ont sans doute gagné beaucoup d'argent dans cette histoire) mais qui n'a aucun sens pour le bien commun.
Je n'y connais rien en urbanisme, mais j'imagine qu'il y aurait une manière de rendre tout ça plus transparent, plus raisonnable et moins coûteux pour la collectivité : tout le monde y gagnerait (sauf quelques rares profiteurs).
4
C'est toujours le même principe du développement destructeur qui prévaut, alors que pour s'en sortir on sait quelles seraient les solutions : économie circulaire au service du vivant, principe de précaution et innocuité de ce qui est produit, meilleure répartition des richesses, désartificialisation des sols, développement d'une économie locale, autonomie alimentaire et énergétique.
En fait il manque un véritable projet de société qui redonne de l'espoir et des perspectives d'avenir.
Effectivement tant que la masse considérera la nature comme un décorum on ne résoudra pas grand chose.
Mais tout n'est pas perdu le combat continue.

Phénomène vibratoire

5
... ah "l'odeur du napalm au petit matin " devenue l'odeur de l'asphalte toute la journée !

Car les vaches, en plus, ça pue avant, pendant et après jusqu'au """ camembert qui pue""" !!
A l'extérieur ET à l'intérieur, c'est fort de brebis ( pour ne pas dire de rock... ).
"""trop c'est trop""""
Du bon plastique pétrolé comme nos """bons""" sacs de poubelles, hmmmm: ça c'est de la modernité.

Et puis: le napalm avec une bonne dose de Walkyrie: ça en jette ! non ?
Reste à savoir ce qu'on peut diffuser avec de l'asphalte ?

A ce sujet j'aimerais bien savoir ce qu'ils ont diffusé les coréens pour les coréens avec leur mur du son sur leur frontière !
combien de temps par jour, comme vaches qui pissent ?
et combien de dB ?
et les conséquences pour le lait de leurs vaches et bien sûr celui de toutes les mamelles allaitantes;
Ce que ça a pu leur coûter en "sécurité sociale" ( s'il y a ) et en consultations médicales... ( s'il y a )

Du coup, plastiques ou soniques, il faut choisir et si ça s'trouve, le plastique c'est fantastique en retombées !!
La vache ! ELLE qui adore la musique, au demeurant ( pour les demeurés qui se reconnaîtront )...

Désolé pour l'assommoir.
6
Et oui cette bétonisation est catastrophique. Et nous, pauvres musiciens, avec nos pédales, nos ordis, nos beat stations, nos clavier numériques, nos batteries électroniques, nos micros, nos amplis etc. qui voyagent de part le monde, fabriqués par des petites mains asiatiques payées au lance-pierre, bourrés de composants électroniques fabriqués à partir de terres rares dans des usines classées Seveso 5000, transportés par des porte-conteneurs qui crament leurs 300 000 litres de fioul lourd par jour, puis stockés dans des entrepôts de logistiques de 10 000 m2 construit à la place d'une forêt ou d'un champ agricole, retransportés par camions qui crament leurs 40 litres de gasoil aux 100 km, commandés sur le net via d'énormes datacenters qui, outre leurs surfaces largement supérieures aux entrepôts d'Amazon, consomment plus d'élec que le transport aérien... nous ne sommes pas étrangers à tout cela...
Et tout ça c'est avec du pétrole, du pétrole, et encore du pétrole... mais du pétrole, il y en a plus pour très longtemps. Viendra bientôt le jour où, faute de pétrole, il faudra braquer son voisin, ou la petite vieille du quartier, pour leurs piquer les quelques patates qu'ils auront pu récupérer de leur jardins bien cachés, parce que sans pétrole on ne pourra plus faire venir ces patates de l'autre bout de l'Europe, voire d'Amérique du Sud. Et comme on aura bien bétonné les alentours de nos villes et nos ex-villages, il n'y aura plus de surfaces agricoles à proximité. Difficile de faire pousser des patates dans le 16ème à Paris comme on le faisait sous Napoléon, pour nourrir la population parisienne...
Et enfin, ce jours là, nous pourrons redevenir de vrais musiciens, qui jouent avec leurs doigts sur des instruments accoustiques, construits en bois et colle d'os et montés avec des cordes en boyau...
Et le public, qui a un besoin vital de musique mais n'aura plus accès à Spotify ni à ces mp3, viendra nous écouter jouer pour danser ou juste se divertir.
Enfin, je pourrai me décoller la tronche de cet écran d'ordi à produire des morceaux en 15 secondes avec Suno pass'ke mon client, pour son spot de pub débile, veux pas payer plus de 100 € pour sa musique...
I have a dream...
7
Oui, c’est de critiquer telle ou telle chose, béton, logements etc etc etc
Mais posons nous aussi la question sur tous ces matériels qui nous sont proposés et dont on ignore l’empreinte carbone.
8
Nous pauvres musiciens, auteurs et compositeurs nous avons eu en notre temps ce souci d'un monde qui s'annonçait déja dans les années 70, foncer dans le mur... j'avais écrit cette chanson pour le jour où ma fille aurait 20 ans....en ces temps elle en a 53.

En ces temps là comme l'écrit AYoub, nous étions de vrais musiciens sur les routes avec les gens, nos guitares acoustiques de Monsieur Favino, fabriquées pour nos mains, nos doigts, collées à la colle de poisson nous n'avions que trois jours en studio mixage compris pour réaliser nos albums, nous avions conscience du temps qui passait. Venus pour la plupart d'une France rurale, nous avons vu peu à peu ces espaces, ces villages se "transformer". Aujourd'hui j'ai encore la chance de pouvoir retourner marcher dans mes montagnes à plus de 1000 mètres d'altitude pour écouter le silence, respirer, rêver au dessus des nuages (pleins de produits toxiques eux aussi...) et lorsque je redescends je retrouve "la civilisation" je m'aperçois que nous nous habituons à respirer un air pratiquement irrespirable. Vivement que les data centers explosent et les hommes puissent "se retrouver"

Aujourd'hui quand j'repense à tout ça, j'me dis qu'il faudrait avoir, comme les chats, quelques vies devant soi.
Quelques vies en réserve pour pouvoir dire qu'on a fait un ménage total et que sa propre histoire devient dans l'histoire du monde, avec toutes les histoires des autres, capable de le faire avancer, ce putain de monde qui patine dans la gadoue et l’huile de vidange.
Quelques vies à jouer au poker en criant « Tapis ! ».
Quelques vies à jouer au rugby, épaules contre épaules à pousser dans la mêlée, pour qu'un demi d'ouverture zélé puisse enfin le marquer en glissant sur le ventre, l'essai de la victoire.
Mais quand j'pense qu'il suffit parfois d'un joueur tordu, d'un arbitre corrompu, d'un tricheur, d'un simulateur, d'un public manipulateur pour que la fête soit gâchée et que les équipes ne jouent plus mais finissent par se taper sur la gueule. Et que depuis les hymnes et le début de la partie, les supporters deviennent insupportables.
Quelques vies à pouvoir courir après n'importe quoi, comme ça, pour le pied, et mettre un point final, laisser une place propre, nette, sans flaque de sang, sans kalachnikov qui traîne sur le parquet d’un bal de mariage. Juste pour les suivants.
Après de longues pérégrinations, je crois que je suis parvenu à démêler les tuyaux de m' tête. Je m' souviens de ces temps de perception sensorielle qui m'ont tenu le cerveau hors de l'eau. Avec ces vagues de pensées qui naviguaient à la rencontre d'autres pensées.
C'était simple pourtant. Du moins pour moi. Aujourd'hui je me sens dépassé et il est temps que je m'efface. Que j’me casse derrière le soleil.
Les fantômes ont déserté les manoirs d'Ecosse. Les vampires et les revenants ont sans doute trouvé refuge sur des exo-planètes. Les sorciers des tribus d'Afrique ne perçoivent plus la présence des tigres et disparaissent dévorés.
Bref ! Les hommes vivent seuls au milieu des hommes. Et c'est terrifiant.
9
Laisse béton !
10
Tout à fait d'accord avec toi.
Une clinique entourée d'un joli parc juste à côté a laissé place à plusieurs tours d'immeubles de logements sociaux (LYON).
J'aimais bien le chant du coq le matin et les canards qui se retrouvaient sur le parking quand il pleuvait.

11
Citation de Calagan :
ok moi aussi je veux poster des images...
Donc ci-dessous, on voit bien qu'en plus de tout ce qui a été dit auparavant, le nombre de logements mis en construction ne cesse de baisser.
6616711.png
Source : https://fr.statista.com/statistiques/1035000/nombre-logements-construits-france-type-usage/

Donc en résumé : en France on bétonne de plus en plus (parmi les plus betonneurs en Europe), à cause de l'accroissement de la population, mais en même temps la natalité baisse de façon inquiétante, le solde naturel baisse, et le nombre de logements mis en construction baisse. :?:
Et je pense qu'on peut tous observer que la pression sur le logement est sans commune mesure avec les années qui ont précédées : il est plus difficile de se loger et ça coûte plus cher (comparé à l'inflation et tandis que les revenus réels ont tendance à baisser).

Tout ça est un peu contradictoire, mais je pense que c'est lié aussi à la concentration des populations : les campagnes se vident et les grandes villes se remplissent (même si brievement pendant le covid on a pu connaître l'inverse).

Et comme nous avons des politiques publiques totalement irresponsables à ce sujet (comme sur bien d'autres), rien n'est vraiment pensé pour imaginer une solution qui nous permette de loger des gens sans pour autant artificialiser de façon outrancière.

Il y a aussi, d'expérience, des projets de zones commerciales en bordure des villes complètement délirants : à côté de Carcassonne, ils ont mis en chantier une zone commerciale gigantesque (avec de nouvelles bretelles pour accéder à la rocade, un nouveau pont, etc. etc.) juste à côté d'une autre zone commerciale gigantesque qui est maintenant abandonnée. Pourquoi ? Comment une telle aberration a-t-elle été autorisée ? Quels sont les intérêts en jeu ? Mystère... Mais il y a clairement depuis toujours une tendance à faire des "coups" immobiliers qui a sans doute sa propre logique lucrative (quelques personnes ont sans doute gagné beaucoup d'argent dans cette histoire) mais qui n'a aucun sens pour le bien commun.
Je n'y connais rien en urbanisme, mais j'imagine qu'il y aurait une manière de rendre tout ça plus transparent, plus raisonnable et moins coûteux pour la collectivité : tout le monde y gagnerait (sauf quelques rares profiteurs).


Le nombre de logements mis en construction peut bien baisser, il n'en reste pas moins qu'avec un nombre "bas" de logements construit en 2024, ce nombre est quand même de 288000. Si on compte 2 personnes par logement en moyenne, cela fait 576000 personnes logées dans du neuf chaque année. Un accroissement conséquent, me semble-t-il. Sans parler de toutes les infrastructures construites en plus des logements.

[ Dernière édition du message le 04/10/2025 à 12:03:11 ]

12
Merci Arnaud, t'as bien raison...
une Glou glou pilule pour faire passer tout ça... et au lit !
13
Citation :
2,4 millions de demandeurs de HLM, contre 425 mille logements disponibles en 2022. Le secteur de la location immobilière est en difficulté depuis quelques mois, comme le montrent les indicateurs de tension immobilière des grandes villes françaises, qui sont largement supérieurs à 5%. Parmi les diverses raisons de cette crise : l’explosion des crédits immobiliers ou l’interdiction de mise en location des passoires thermiques.
Ah oui, passoires thermiques, le mot est lâché. Juste pour emm...le monde avec taxes et contraintes pas possible, et empêcher les gens d’acquérir à moindre cout un bien à rénover selon son temps et ses moyens sur 5 ou 10 ans comme avant. Le nombre de gens en recherche de logement est double par rapport aux logement disponibles aux normes, ou à peu près. Cherchez l'erreur. Quant au bétonnage à tout bout de champ, sans jeu de mot, de zones commerciales, source de beaucoup de nos ennuis....Je ne sais pas trop quoi dire, à part qu'il faut essayer de pas y mettre les pieds. Je crois que Ayoub avait résumé la situation de fort bonne manière, plus haut.
14
Citation de lolodilolo :
Tout à fait d'accord avec toi.
Une clinique entourée d'un joli parc juste à côté a laissé place à plusieurs tours d'immeubles de logements sociaux (LYON).
J'aimais bien le chant du coq le matin et les canards qui se retrouvaient sur le parking quand il pleuvait.


Bonjour, vous êtes lyonnais ? quel quartier.arrondissement ? Moi dans le 4éme Croix-rousse, depuis 15/20 ans le nord Croix-rousse a subi une grosse bétonisation. Pavillons avec grands jardins remplacés par des immeubles béton. Le 8éme arrondissement, n'en parlons même pas...
15
Citation de Faboud :
C'est toujours le même principe du développement destructeur qui prévaut, alors que pour s'en sortir on sait quelles seraient les solutions : économie circulaire au service du vivant, principe de précaution et innocuité de ce qui est produit, meilleure répartition des richesses, désartificialisation des sols, développement d'une économie locale, autonomie alimentaire et énergétique.
En fait il manque un véritable projet de société qui redonne de l'espoir et des perspectives d'avenir.
Effectivement tant que la masse considérera la nature comme un décorum on ne résoudra pas grand chose.
Mais tout n'est pas perdu le combat continue.

Oui c'est bien beau tout ça mais qui est prêt à vivre pauvrement ? Car c'est bien de ça qu'il s'agit.
En tant que vegan, j'ai rencontré beaucoup de gens qui me disaient manger très peu de viande. Ha !!!
Très peu, mieux, meilleur, conscient, responsable....Tout cela ne se quantifie pas !! Ce sont des bonnes intentions.

Et là je sors la calculatrice.
A-Combien mangez vous de viande de cochon en 1 semaine ?
B-200 grammes.
A-200 grammes par semaine ?
B-Oui
A-Et si chaque français en âge de manger de la viande mange 200 grammes de cochon par semaine, combien faut-il de cochons en phase d'engraissement???
B-Gnéééé ????
A-Il faudrait 3,5 millions de cochons en phase d'engraissement!!! En utilisant des méthodes d'engraissement intensives. Autrement c'est le double. Soit 7 millions de cochons. C'est à dire 70 000 élevages de 100 cochons.

***(cochon standard=100kg de viande, temps d'engraissement en intensif=180 jours)

[ Dernière édition du message le 04/10/2025 à 17:45:54 ]

16
Citation de Spacionot (ex Cola Verde) :
Citation de lolodilolo :
Tout à fait d'accord avec toi.
Une clinique entourée d'un joli parc juste à côté a laissé place à plusieurs tours d'immeubles de logements sociaux (LYON).
J'aimais bien le chant du coq le matin et les canards qui se retrouvaient sur le parking quand il pleuvait.


Bonjour, vous êtes lyonnais ? quel quartier.arrondissement ? Moi dans le 4éme Croix-rousse, depuis 15/20 ans le nord Croix-rousse a subi une grosse bétonisation. Pavillons avec grands jardins remplacés par des immeubles béton. Le 8éme arrondissement, n'en parlons même pas...


Justement je vis dans le 8 ème depuis 15 ans dans mon logement actuel, Brondillant d'origine. Les petites maisons de ville ont disparu et remplacées effectivement par des bâtiments. La vue était dégagée sur Fourvière depuis la pièce où je bricole on va dire avec un clavier branché sur ordi, aujourd'hui j'ai vue sur immeuble, pas très inspirant.
17
Citation :
aujourd'hui j'ai vue sur immeuble, pas très inspirant.

Suis dans le même cas que vous. La solution que j'ai trouvé c'est de jolis rideaux et une déco intérieure qui me plait. L'inspiration vient des balades dans les parcs. Dans le 8eme, il y a le parc Blandan depuis quelques années.:clin:

[ Dernière édition du message le 04/10/2025 à 20:07:21 ]

18
Citation :
le troisième pays où l’on bétonne le plus en Europe, après la Turquie et la Pologne


L'étude propose aussi d'autres classements qui offrent une vue un peu différente. La 3ème place en surface construite pour le pays le plus grand d'europe ? Si l'on regarde en % de la surface totale, la Hollande et la Pologne bétonnent 3 fois plus, la Belgique 2 fois plus.

6617746.jpeg
19
Hé bien les commentaires deviennent spécialistes de l'urbanisme, !!
En effet moi même , je suis une composante de ce bitumage et de cette bétonisation comme tant d’autres , ce qui ne m’empêche pas de lutter contre désormais .
L’on constate beaucoup d’incohérences dans les nouveaux projets et c’est là que le bât blesse … :clin::clin::???::clin:

Batteris 

[ Dernière édition du message le 06/10/2025 à 10:35:57 ]

20
Citation :
c’est là que le bas blesse

Et le haut ça va ? :mrg:
21
Citation de Spacionot (ex Cola Verde) :
Citation :
c’est là que le bas blesse

Et le haut ça va ? :mrg:[:clin:/quote] merci !!! L’on progresse ainsi

Batteris 

22
Citation :
des zones pavillonnaires avec jardins sont rachetées par des promoteurs pour y construire des immeubles de 100 appartements ou plus

Malheureusement, remplacer quelques maisons pour 4 personnes par un immeuble pour 300 personnes est un des moyens de limiter l'artificialisation des sols.

L'autre alternative consistant à construire des pavillons pour ces 300 personnes entraîne bien plus d'artificialisation, malgré d'éventuels jardins : non seulement la surface au sol de ces maisons sera considérablement plus importante que la surface de l'immeuble (et de ses parkings), mais les routes à tracer et bétonner pour desservir ces maisons devront couvrir une surface considérablement plus importante que pour desservir un unique immeuble.

Le truc, ça serait de sortir de cette idéologie de métropolisation qui concentre tout au même endroit où on est vite les uns sur les autres et à l'étroit.

Dans son édito, Los Teignos fait remarquer que les vaches ne font pas brouter du béton. La disparition des surfaces arables est un vrai problème sur lequel la division alimentation de l'ONU (dont le nom m'échappe à l'instant) tire la sonnette d'alarme depuis des années. D'autant que de nombreuses surfaces agricoles deviennent improductives et se désertifient à force de faire n'importe quoi avec les sols.

Mais il y a aussi le problème de l'absorbtion des pluies et du ruissellement. Alors que le changement climatique va nous faire subir de plus en plus souvent des épisodes extrêmes, dont des pluies abondantes, qu'il faudrait redévelopper des zones humides qui servent de tampon (en plus de réservoirs de bio-diversité), on fait l'inverse.
Plus de pluies violentes, moins d'absorption par le sol à cause de l'artificialisation, le résultat de l'équation semble clair.

(la moitié des zones humides a disparu en France).
23
Et ce que personne n’ose dire
Nous sommes trop nombreux sur cette planète !!!
:(((:bravo:

Batteris 

24
Citation de Olivier Batteris :
Et ce que personne n’ose dire
Nous sommes trop nombreux sur cette planète !!!
:(((:bravo:


Oui nous sommes trop nombreux, mais comme les diverses solutions existantes pour remédier à ce problème sont inacceptables (puisque le contrôle des naissances ne peut donner que des résultats lointains et incertains, et que toutes les autres solutions consistent à faire disparaître rapidement des milliards d'individus, ce qui est évidemment complètement délirant), l'idée est de trouver un moyen de gérer la situation avec intelligence en attendant que la population se mette à décroître (ça devrait arriver dans quelques dizaines d'années : le pic est prévu pour 2080 avec 10 milliards d'individus, ou même en 2043 selon l'économiste James Pomeroy, mais bon je ne suis pas démographe et je ne connais pas ce James Pomeroy donc je ne sais pas si toutes ces prévisions sont bien sérieuses. Pomeroy se base simplement sur la courbe de diminution de la fécondité actuelle, et suppose que si cette courbe se poursuit telle quelle, on arrivera à une population de 4 milliards de terriens en 2100. Evidemment, personne ne sait si ça va réellement se passer comme cela)...

[ Dernière édition du message le 15/10/2025 à 18:20:58 ]

25
La prévision de baisse de la population mondiale est largement prévue. Elle fait même flipper les capitalistes parce qu'il semble bien qu'elle soit partie pour arriver plus vite que prévue, les taux de fécondité chutant rapidement un peu partout dans le monde.

Sinon, oui, nous sommes trop nombreux si tout le monde devait vivre à l'occidentale (consommation annuelle moyenne : 4,5 fois ce que peut fournir la planète).
Heureusement, rien n'oblige à manger de la viande tous les jours, à prendre l'avion 10 fois par an ou à rouler en voiture de 2 tonnes pour faire moins de 60 km/jour.