Appel aux indé !
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crown_quarto
Citation : J'ai un peu du mal à saisir le débat autour des retombées commerciales, c'est pourtant bien un collectif d'entraide qui est proposé par Doz1jeE, non?
Alors je vais essayer de t'eclairer.
La musique c'est un gros gateau coupé en plusieurs parts.
Il y en a une à Paris, une autre à Lyon, une autre à Nancy, une autre à Nice, à Bordeaux, etc...
Le projet est de trouver où sont les parts de gateaux et de communiquer à ton voisin/copains où sont les parts de gateaux.
Si vous êtes déjà 5 à vous partager une part de gateau à Lille, tu vas aller crier sur les toits de Lille l'endroit où tu as trouvé la part?
Si tu le fais, le lendemain vous serez 10 à vous partager cette part de gateau.
C'est là le dilemne...
Mais cela dit, je vous souhaite bonne chance pour votre projet.
Anonyme
Anonyme
Citation : Si vous êtes déjà 5 à vous partager une part de gateau à Lille, tu vas aller crier sur les toits de Lille l'endroit où tu as trouvé la part?
1) deja on aime pas tous le meme gateau
2) si un café concert me propose 3 dates par an, evidament que je vais en parler aux groupes que je kiffe !!! Ils me voleront rien du tout, ils vont juste faire perdurer un lieu, et me faire plaisir en jouant devant moi !!! Enfin c'est quoi cette mentalité????? On est pas en train de parler de résidence DJ !!!
3) Le probleme c pas de se partager le gateau, c'est deja de savoir où sont les patisseries. Et moi je dis qu'il y a assez de patisserie pour que tout le monde goute un gateau. Y'a qu'a voir (quand même) comment se gavent certains, tout ca parcequ'ils squattent le comptoir !
cette analogie du gateau est débile. T'attend que ca sorte du four? Le public est la, il va juste la où il se fait le moins chier, et surtout où on le mène.
C'est aussi a nous de participer pour créer l'évènement, ouvrir des scènes. Les concerts ne sont qu'un exemple.
autre exemple tien: je connais le mec du rayon electro a la FNAC chez moi. Ca me coute quoi d'aller lui faire ecouter ton skeud, et de lui en fourguer 10? C'est juste 10 skeuds, mais mis bout a bout ca fait 20, 30, 50... et c'est pas toujours rien. Si j'aime ce que tu fais, je perd quoi exactement, a part 1/2H de ma vie? Toi de ton coté, t'as ptete une anim flash a me filer pour mon site, un truc qui traine, qui sert a rien. Ca te coute quoi? Je parle de choses simples, pas de l'olympia! Si tu gère un label, tu connais surement le probleme: trop de choses a faire dans tout les sens, pas facile d'avoir un fond de roulement, beaucoup de temps perdu pour des choses simples parcequ'on est pas sur place...
Citation : Moi le type que j'ai fait jouer il a un public, il vend du disque correctement pour en vivre. Et surtout il est reconnu comme artiste au niveau international, c'est pas le pecore du coin qui veut se la peter.
Et pourtant, la salle n'as pas voulu prendre le risque de payer son cachet.
t'as beau avoir tout le talent du monde, les boss sont pas tous des mélomans. Tu sais ce qui te permet de négocier ton cachet? C'est d'avoir le choix. En vérité, un tourneur ne fait rien de plus que de mettre une valeur sur le marché, laquelle en est une parce que le type, c'est son taf de le faire. Rien a voir avec le talent. Ce qui donne de la valeur, c'est le fait que quelqu'un la représente. Et ca c'est repercutable a petite échelle. Les portes s'ouvrent quand t'as joué la veille a Rennes et le lendemain a Strasbourg, pas quand t'habites en face.
Anonyme
crown_quarto
Citation : 1) deja on aime pas tous le meme gateau
Il n'y a qu'un seul gateau...c'est ce que tu n'arrives pas a comprendre.
Le gateau c'est l'argent de la consommation de musique, que cela soit chez un disquaire ou dans une salle de concert.
Peu importe le genre, style de musique.
C'est la loi economique.
Chaque salle a un budget, et chaque disquaire a un budget aussi.
Et chacun des protagoniste fait avec ses moyens et ses ventes : LES VENTES (le gateau il est là)
Citation : 2) si un café concert me propose 3 dates par an, evidament que je vais en parler aux groupes que je kiffe !!! Ils me voleront rien du tout, ils vont juste faire perdurer un lieu, et me faire plaisir en jouant devant moi !!! Enfin c'est quoi cette mentalité????? On est pas en train de parler de résidence DJ !!!
Visiblement, tu ne comprends pas.
Alors je reprends:
Prenons donc l'exemple de 2 cafés concerts.
L'un ne verse aucun cachets aux artistes (le vilainnnn). Donc par interessant de s'y produire sauf si effectivement il ya une soirée techtonik et que vous voulez passer en premiere partie afin d'effleurer l'espoir d'être filmé par le France 3 de votre region.
Et prenons donc un autre café concert qui lui paye les artistes.
Il a donc un budget annuel ou mensuel pour programmer des artistes.
Admettons qu'il ne puisse se permettre de faire que 150 concerts annuels.
Sa grille est donc de 150 concerts, remplis a ras bords puisqu'ils recoivent 10 mails jours avec des demandes myspace et Cie.
Admettons que vous ayez 3 dates de prévues annuelles avec eux. Génial ! vous jouez votre musique et en plus vous touchez un cachet !
Allez vous vous risquer à donner l'info à d'autres groupes ?
Si un autre groupe à qui vous avez donné l'info deboule, et qu'il réussi après une premiere prestation a choper un "3 concerts" à l'année, vous croyez pas que vous risquer vous ou un autre de voir votre nombre de concerts annuel diminués ???
C'est mathématique.
Moi, je trouve dingue que l'on ne saisisse pas ça.
C'est la base.
Citation : 3) Le probleme c pas de se partager le gateau, c'est deja de savoir où sont les patisseries. Et moi je dis qu'il y a assez de patisserie pour que tout le monde goute un gateau. Y'a qu'a voir (quand même) comment se gavent certains, tout ca parcequ'ils squattent le comptoir !
Tu n'as rien compris...
Le gateau c'est la somme d'argent véhiculé par la musique (ticket de concerts/disque et autres).
C'est de l'economie.
Citation : cette analogie du gateau est débile. T'attend que ca sorte du four? Le public est la, il va juste la où il se fait le moins chier, et surtout où on le mène.
C'est à se demander qui est vraiment débile...
Justement, le public il est pas là.
C'est la tendance actuelle qui dure depuis un petit moment.
Tu sais pourquoi il est pas là ? LA THUNE !
La tune de Guillaume, la thune de Isabelle, de Bertrand, de Damien, c'est toute cette thune (le budget musique de chacun) qui fait ce GROS gateau.
Citation : C'est aussi a nous de participer pour créer l'évènement, ouvrir des scènes. Les concerts ne sont qu'un exemple.
Bonne chance pour ouvrir une salle aujourd'hui...la tendance est plutot à la fermeture:
1- pour chute de frequentations, donc arrêt d'activité
2- pour nuisance sonore (merci qui...)
Citation :
autre exemple tien: je connais le mec du rayon electro a la FNAC chez moi. Ca me coute quoi d'aller lui faire ecouter ton skeud, et de lui en fourguer 10? C'est juste 10 skeuds, mais mis bout a bout ca fait 20, 30, 50... et c'est pas toujours rien. Si j'aime ce que tu fais, je perd quoi exactement, a part 1/2H de ma vie? Toi de ton coté, t'as ptete une anim flash a me filer pour mon site, un truc qui traine, qui sert a rien. Ca te coute quoi? Je parle de choses simples, pas de l'olympia! Si tu gère un label, tu connais surement le probleme: trop de choses a faire dans tout les sens, pas facile d'avoir un fond de roulement, beaucoup de temps perdu pour des choses simples parcequ'on est pas sur place...
J'ai dejà beaucoup de boulot pour ecouler les miens, avec les plans que j'ai mis du temps à choper tu crois pas que je vais me charger des tiens non plus ??
Tiens, reprenons le cas de ton gars de la fnac.
il va te dire:
"bah ok, je t'en prends 10 de crown quarto, par contre je peux pas t'en prendre 20 de ton groupe, parceque j'ai un "budget place" de 20 pieces tu comprends et puis les temps sont durs...nous ici on est submergé de skeuds...blablabla".
Tu FAIS QUOI a ce moment precis ?
Tu places 10 disque de crown_quarto et 10 des tiens, ou bien tu places 20 des tiens????
Arrête, je te dis que quand on a un plan on en parle pas. c'est comme ça que cela se passe. J'y peux rien.
Citation :
t'as beau avoir tout le talent du monde, les boss sont pas tous des mélomans. Tu sais ce qui te permet de négocier ton cachet? C'est d'avoir le choix. En vérité, un tourneur ne fait rien de plus que de mettre une valeur sur le marché, laquelle en est une parce que le type, c'est son taf de le faire. Rien a voir avec le talent. Ce qui donne de la valeur, c'est le fait que quelqu'un la représente. Et ca c'est repercutable a petite échelle. Les portes s'ouvrent quand t'as joué la veille a Rennes et le lendemain a Strasbourg, pas quand t'habites en face.
Le type que je faisais jouer, une semaine avant il était à New York, Chicago, Montreal, Philadelphie, Boston, et 4 mois avant il était avec son groupe à Paris devant 600 personnes.
crown_quarto
Citation : Tiens un autre exemple qui me vient en tete:
Si on suis ton raisonnenement patissier, vendre ton skeud a coté du mien sur le net serait une connerie, parce que le gus qui passe il a que 12€ a claquer et qu'il va devoir faire un choix...
bah moi je pense pas. Je pense que s'ils sont de qualité équivalente et qu'il y en a pas un mis plus en avant que l'autre de facon redibitoire (ce que font les plateformes de téléchargement en général), y'aura non seulement 2X plus de passages parce qu'on va communiquer a deux, mais en plus le mec reviendra parce qu'il cherchera une valeur commune. et il trouvera la thune pour l'acheter.
C'est ce que tu crois ça...
La thune, elle tombe pas des arbres.
Mais bon, pense ce que tu veux hein...
Essayes juste de pas perdre ton temps à vendre les disques des autres et leur trouver des salles de concerts, pour ne rien avoir en retour...
Citation : En revanche, je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame non plus et qu'il est important que chacun garde l'independance de ses projets, pour ne se fermer aucune porte a coté.
ENFIN !C'est l'aspect vicieux de syteme d'entre aide où il y a partage d'infos...il est obligatoire à un moment donné qu'il y ait mesentente et boufage dans la gamelle de l'autre.
Citation : l'économie solidaire, la valeur de demain. Et c'est loin de s'appliquer uniquement au disque.
L'economie solidaire, ça s'appelle le communisme...et c'est une utopie.
CQFD.
crown_quarto
Citation : je pense qu'on vise pas les memes objectifs. J'ai pas l'intention ni d'ouvrir une salle ni de booker un inconnu aux states.
Moi non plus...
Je ne sais pas où tu as lu que je souhaitais ouvrir une salle et que je voulais booker un inconnu aux states...
Anonyme
Citation : Le type que je faisais jouer, une semaine avant il était à New York, Chicago, Montreal, Philadelphie, Boston, et 4 mois avant il était avec son groupe à Paris devant 600 personnes.
Citation : Bonne chance pour ouvrir une salle aujourd'hui...
je pense qu'on vise pas les memes objectifs. J'ai pas l'intention ni d'ouvrir une salle ni de booker un inconnu aux states. Il s'appele comment ton poulain? On doit pas du tout etre dans les memes spheres toi et moi... Moi je veux bosser avec des gens qui galèrent comme moi, pas des gens a qui tout réussis. Jme doute bien qu'ils garderont leur trucs pour eux
Citation : La tune de Guillaume, la thune de Isabelle, de Bertrand, de Damien, c'est toute cette thune (le budget musique de chacun) qui fait ce GROS gateau.
la encore on est pas d'accord. Damien allonge 8€ par semaine pour aller au ciné, Guillaume 50€ par moi pourle satellite, Isabelle vient de se payer le dernier Nokia a 200€... Faut pas tout mettre sur le dos de la crise economique... La thune elle est la ou les gens la mettent, et meme s'ils en ont moins qu'avant, ils ont pas un budget definitif par poste. Ou alors je sais pas, on s'adresse pas au meme public... Tu parles de ceux qui vont trouver l'argent pour se faire plaisir en ecoutant un truc bien pour peu qu'on leur montre, ou de ceux qui regardent passivement TF1 et écoute Fun Radio toute la journée? Ceux la franchement, je ferais ce que je peux pour les sauver, mais effectivement je me leurre pas. Je joue pas sur le playground des majors.
Citation :
L'economie solidaire, ça s'appelle le communisme...et c'est une utopie.
oulala me lance pas la dessus... Faut pas melanger "deboucher l'evier de la voisine" et "conquerir l'espace"...
Citation : Tu places 10 disque de crown_quarto et 10 des tiens, ou bien tu places 20 des tiens????
c'est ptete la que je suis con... mais... euh... Remarque non, vu ton raisonnement, ptete pas les tiens en definitive...
En plus je suppose que tu sors trop de disques tous les mois, tu vas squatter tout le rayon !!! ;)
Anonyme
Citation : Moi non plus...
Je ne sais pas où tu as lu que je souhaitais ouvrir une salle et que je voulais booker un inconnu aux states...
t'es relou tu me laisse pas le temps de rectifier mes fautes de frappe.
crown_quarto
Citation : e pense qu'on vise pas les memes objectifs. J'ai pas l'intention ni d'ouvrir une salle ni de booker un inconnu aux states.
Donc RE:
Je ne compte pas non plus ouvrir une salle de concert (bis)
Et je ne booke pas un inconnu aux states (bis)
Citation : Il s'appele comment ton poulain?
Tu es du KGB ?
Nan, désolé...je ne peux pas donner son nom ici...Certains le prendraient mal peut-être.
Citation : On doit pas du tout etre dans les memes spheres toi et moi...
C'est fort possible.
I am on earth. And you? Do you enjoy Mars?
Citation : Moi je veux bosser avec des gens qui galèrent comme moi, pas des gens a qui tout réussis. Jme doute bien qu'ils garderont leur trucs pour eux
Tu crois quoi? que je me suis levé un matin avec plein de contacts ? Avec le numéro de Bono inscrit dans mon portable (je plaisante...bien entendu)
ça m'a pris des années et au début ça n'a pas été simple...
et même aujourd'hui cela n'est pas super evident !
Je ne me considere pas du tout faisant parti des lotis de la musique, détrompe toi !
Même si aujourd'hui j'ai de bons conctacts, c'est que le début.
Mes productions s'adressent plus à un public averti.
Rien n'est vraiment acquis.
l
Citation : a encore on est pas d'accord. Damien allonge 8€ par semaine pour aller au ciné, Guillaume 50€ par moi pourle satellite, Isabelle vient de se payer le dernier Nokia a 200€... Faut pas tout mettre sur le dos de la crise economique... La thune elle est la ou les gens la mettent
Bien....
On progresse, doucement mais surement !Tu viens de le dire toi meme...Isabelle met 200euros dans le dernier nokia, son budget musique il est de combien? peut etre 30 euros.
Et guillaume qui mets 50€ par mois pour le sattelite il met peut etre 70euros dans le budget musique(concert/disque/etc).
Le budget musique c'est l'argent qui se destine à allez dans le milieu de la zic.
Aujourd'hui nous avons des abonnements portables/internet qui nous bouffent le budget "divertissement" (a ne pas confondre avec le budget musique).
Citation : oulala me lance pas la dessus... Faut pas melanger "deboucher l'evier de la voisine" et "conquerir l'espace"...
Deboucher l'evier de la voisine, n'a rien a voir avec de l'economie solidaire.
Citation : c'est ptete la que je suis con... mais... euh... Remarque non, vu ton raisonnement, ptete pas les tiens en definitive...
T'inquiete pas, la fnac je m'en passe...Trop de temps perdu à negocier pour se voir refiler les disques 3 mois après et récupérer une misère sur les exemplaire vendus.
Anonyme
Comme le spécifiait Pidjy, il y a moyen de structurer un collectif "electro" indé aux sens larges, ce qui d'ailleurs, rien que ça aménera moultes débats, Doz n'est pas chaud pour les DJ, moi le rap c'est pas mon rayon et je ne suis pas très ouvert à l'idée, d'y associer, enfin dans l'immédiat tout du moins.
Je propose donc les styles suivants :
Electronica
Pop
Rock
trip hop
alternative
indie
industrielle
minimaliste
expérimentale
Down tempo
emotronic
ambiance
lounge
bande son
musique de film
musique de pub
je pense qu'il faut tout de suite aborder le sujet, des avis, suggestions, refus propositions ???
lohworm
Anonyme
lohworm
Anonyme
Citation : Mais bon, peut-être que le milieu French Electro est plus fair-play que le milieu métal...
Non c'est encore pire , car ce milieu est l'un des rares à généré énormément de profit encore aujourd'hui ,c'est chacun pour sa gueule. D'ailleurs les producteurs entre eux n'hésitent pas à ce piquer des mor ceaux , les labels réalisent un hold up généralisé des démos qu'on leur envoiesans verser un centime aux jeunes producteurs, etc... c'est le pire des milieux. Paradoxalement , le milieux le plus fair play musicalement en france est le hiphop ou la notion de groupe et cooptation est très présente. Le monde des djs est très égocentrique , et tout le monde veut arriver à avoir sa pute et sa coke à chaque presta au sommet de sa carrière.
Citation : il y a quand même beaucoup d'autres styles beaucoup, beaucoup, plus difficiles à placer que le ska, hein, quand même...
oui un groupe de dub reggae
Muh Nods
Muh Nods
supernono
crown_quarto
Citation : Etant donné le volume de salle/lieux de spectacle qui prennent des risques en france pour accueillir des musiques dites "underground" ou difficiles donc le nombre de débouchés pour un collectif de ce genre, cela ne peux pas fonctionner.
+1 !
Citation : On ne peut pas créer quelque chose d'ouvert ,une sorte de booking mutualisé dans un secteur ou les acteurs sont en concurrence.
+1 !!!!!
Citation : De plus, comme disait crown , le carnet d'adresse d'un agent/booker/label est un "patrimoine" acquis de façon difficile. Qui voudrait partager un tel patrimoine, sans l'assurance d'un gain à moyen terme?
+1 !!!!!!!
Et ceux qui veulent partager sont souvent ceux qui n'ont rien...
Ceux qui ont quelque chose, eux, ne souhaitent pas forcément partager.
_________
Citation : le cachet que tu peux demander est en rapport avec le public que tu es supposé ramener...
Tu veux quoi ? Que le premier groupe qui sort de sa cave pour la pemière fois pour faire la première partie d'un groupe national demande le même cachet que celui-ci, pour ne pas tuer le marché ?
Non. Ce n'est pas ce que je veux.
Entre jouer gratos et demander le cachet de la tete d'affiche alors qu'on fait la premiere partie il me semble qu'il y a un juste milieu, non?
Citation : Ce n'est pas par plaisir que des groupes acceptent de jouer gratos, c'est parce que c'est ça ou pas de concert !
Et c'est ce que m'avait dit la salle pour programmer mon musicien américain (qui je le rappelle pour ceux qui n'auraient pas suivi est relativement connu sur la place, en tout cas il a un public et il vit de sa musique).
"nous, on veut bien qu'il vienne, mais on le connait pas...alors, on paye pas de cachet".
Grosso modo, il fallait que je dise au zicos qu'il allait jouer gratos !
Ce qui est halucinant, c'est qu'à la fin du concert des personnes sont venus me voir croyant que j'étais le programmateur de la salle. Ces gens là était sur le cul !
"ouahhh, c'était super ! Ce type là, ici dans cet endroit dans cette ville !!! il va y avoir d'autre concerts ici dans ce genre là ?"
"bah non, je suis pas le programmateur...c'était un 'one shot' pour pouvoir tester la salle".
"ah dommage..."
Anonyme
Anonyme
crown_quarto
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