Prix moyen pour faire réaliser un clip vidéo ?
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 17/11/2007 à 15:00:33Prix moyen pour faire réaliser un clip vidéo ?
Salut à tous,
à vue de nez, ou selon vos propres experiences dans ce domaine, pourriez-vous me dire approximativement combien me serait facturé la réalisation d'un clip vidéo par une entreprise/assoce semi-professionnelle dans ce domaine? (evidemment vous allez me répondre de demander des devis, mais je veux avoir votre avis de façon indépendante dans un premier temps)
Le prix variera forcément en fonction de la logistique à mettre en place, du nombre d'heure de travail. Mais je voudrais une fourchette tres large pour avoir une idée vague.
Prenons l'exemple de ces clips de rap par exemple :
https://www.dailymotion.com/video/xkkin_ch3-exercice-2-style-digitaldiesel_music
https://www.dailymotion.com/relevance/search/eko%2B94/video/x246dv_eko-94-kalix-terroristes-get-large_music
https://www.dailymotion.com/video/xkoxl_blaz-tu-croyais-quoi-digitaldiesel_music
merci
à vue de nez, ou selon vos propres experiences dans ce domaine, pourriez-vous me dire approximativement combien me serait facturé la réalisation d'un clip vidéo par une entreprise/assoce semi-professionnelle dans ce domaine? (evidemment vous allez me répondre de demander des devis, mais je veux avoir votre avis de façon indépendante dans un premier temps)
Le prix variera forcément en fonction de la logistique à mettre en place, du nombre d'heure de travail. Mais je voudrais une fourchette tres large pour avoir une idée vague.
Prenons l'exemple de ces clips de rap par exemple :
https://www.dailymotion.com/video/xkkin_ch3-exercice-2-style-digitaldiesel_music
https://www.dailymotion.com/relevance/search/eko%2B94/video/x246dv_eko-94-kalix-terroristes-get-large_music
https://www.dailymotion.com/video/xkoxl_blaz-tu-croyais-quoi-digitaldiesel_music
merci
Noisey Houtan
4019
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
91 Posté le 22/11/2011 à 22:53:19
Peut-être parce que depuis le début tu tronques une partie de ton message et tend le bâton pour te faire battre.
Il y a des conventions collectives, lorsque tu avances le chiffre de 200 euros pour faire un clip, quel qu'il soit, j'ai du mal à croire que tu fasses payer ton cachet pour le tournage ET la post-prod, la location matériel, le déplacement, et la préparation. C'est pas plus compliqué il suffit de compter (là-dedans il y a aussi ce que tu paies en charges salariales, et ce que tu reverses à l'état il doit plus rester grand chose des 200 euros).
Dans le cadre d'une association les gens travaillent aussi par passion, mais le cadre est clair et si il y a des personnes rémunérées c'est dans le respect des conventions collectives. Si seule l'association est rémunérée elle fixe son tarif, si bas soit-il, et tant qu'elle ne va pas jouer sur le terrain des professionnels (comme c'est ton cas) il n'y a aucun problème.
Ce qui devient un problème c'est quand on pratique cela comme une activité commerciale (pour se rémunérer) sans respecter ces mêmes conventions dans les rémunérations.
Des associations j'en ai monté, j'ai bossé dedans, jamais en étant rémunéré et ce justement parce que dans le cas contraire il y aurait eu conflit moral vis à vis de la profession puisqu'en aucun cas je n'aurais pu respecter les conventions. (Par exemple la dernière asso propose de sonoriser des groupes non-professionnels dans des salles déjà établies, l'intérêt c'était de former des jeunes techniciens qui venaient sur la presta en proposant aux groupes d'avoir un ingé déjà pro qui les découvre puis les connais et les suit en contrepartie autant que possible. Dès lors que le groupe devient professionnel, au sens où il profite pécuniairement de son activité voire peut en vivre, il doit rémunérer l'asso où le cas échéant son technicien et le groupe sort alors du contexte de l'asso pour employer son ingé légalement.)
J'entends bien que tu n'es pas un monstre, loin s'en faut puisque ton projet en soit est louable et plutôt humaniste en cela que tu ne cherches qu'à mettre à la portée de tous un service qui semble luxueux, mais peut-être que tu comprends là que ta position est un peu ambigüe (en tout cas en considérant les prix que tu annonçais, il y a un problème).
Il y a des conventions collectives, lorsque tu avances le chiffre de 200 euros pour faire un clip, quel qu'il soit, j'ai du mal à croire que tu fasses payer ton cachet pour le tournage ET la post-prod, la location matériel, le déplacement, et la préparation. C'est pas plus compliqué il suffit de compter (là-dedans il y a aussi ce que tu paies en charges salariales, et ce que tu reverses à l'état il doit plus rester grand chose des 200 euros).
Dans le cadre d'une association les gens travaillent aussi par passion, mais le cadre est clair et si il y a des personnes rémunérées c'est dans le respect des conventions collectives. Si seule l'association est rémunérée elle fixe son tarif, si bas soit-il, et tant qu'elle ne va pas jouer sur le terrain des professionnels (comme c'est ton cas) il n'y a aucun problème.
Ce qui devient un problème c'est quand on pratique cela comme une activité commerciale (pour se rémunérer) sans respecter ces mêmes conventions dans les rémunérations.
Des associations j'en ai monté, j'ai bossé dedans, jamais en étant rémunéré et ce justement parce que dans le cas contraire il y aurait eu conflit moral vis à vis de la profession puisqu'en aucun cas je n'aurais pu respecter les conventions. (Par exemple la dernière asso propose de sonoriser des groupes non-professionnels dans des salles déjà établies, l'intérêt c'était de former des jeunes techniciens qui venaient sur la presta en proposant aux groupes d'avoir un ingé déjà pro qui les découvre puis les connais et les suit en contrepartie autant que possible. Dès lors que le groupe devient professionnel, au sens où il profite pécuniairement de son activité voire peut en vivre, il doit rémunérer l'asso où le cas échéant son technicien et le groupe sort alors du contexte de l'asso pour employer son ingé légalement.)
J'entends bien que tu n'es pas un monstre, loin s'en faut puisque ton projet en soit est louable et plutôt humaniste en cela que tu ne cherches qu'à mettre à la portée de tous un service qui semble luxueux, mais peut-être que tu comprends là que ta position est un peu ambigüe (en tout cas en considérant les prix que tu annonçais, il y a un problème).
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
[ Dernière édition du message le 22/11/2011 à 22:55:13 ]
paradies
1718
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
92 Posté le 23/11/2011 à 00:18:34
Si je comprends bien, pour devenir plus connu et récupérer des lauriers pour une musique parfois bonne et souvent merdique, on veux avoir un clip digne d'hollywood sans payer personne c'est ça? le gars qui a de la créativité et qui s'en sort avec un petit budget de tournage et de postprod, et sort une vidéo 1080p il a peut être le droit que son experience soit rémunérée et prise en compte.
En résumé si on veut que son travail de musicien soit éstimé et valorisé, il faut accépté que les autres corporations le soient aussi : un clip qui ne vaut rien, ça va bien avec une zic qui ne vaut rien.
maintenant je prends largumentaire inverse : y a déjà pas d'argent pour produire des disques, on va pas mettre le peu de sous dans une vidéo au détriment du reste, donc on va chercher au moins cher...
Tout dépend du média de diffusion final : si c'est pour de la promo internet ( propre mais sans exigences) le budget peut etre plus petit. si il n y a que des décors naturels, pas de fonds verts, pas d'effets speciaux, pas d'etalonnage, idem. Mais si le clip doit apporter une créibilité, il faut souvent utiliser des moyens visibles, et ça ça a un cout.
Un film institutionnel a 1500 euros, avec que du montage cut une petite bande son pas de maquilleuse, pas d habillage et un seul réal/monteur c'est déjà pas cher, et le gars n'aur apas forcément les qualités requise pour du clip.
Je connais pas mal de réal monteur et autre qui ont essayés de tirer les prix au max pour enlever des marchers : c'est extremement dangereux.
le fait de demander peu ne diminue en rien les exigences du client pour qui ce "peu" est déjà une grosse somme. Et on part dans des histoires sans fin ou le montage et le srattrapages de coups n'en finissent plus. le résultat c'ets que le client n'est pas contant, le produit batard, ou le réal épuisé d'avoir passé 8 jours de post prod au lieu d'un...
Aprés il est vrai qu'il ya des bidouilles avec la hd qui permet d'avoir plusieurs cadres avec une seule camera en zoomant dans l'image, mais faire d'une bidouille d erattrapage de coup un procédé de tournage c'ets a mon avis s'exposer à de gros soucis insollubles...
En résumé si on veut que son travail de musicien soit éstimé et valorisé, il faut accépté que les autres corporations le soient aussi : un clip qui ne vaut rien, ça va bien avec une zic qui ne vaut rien.
maintenant je prends largumentaire inverse : y a déjà pas d'argent pour produire des disques, on va pas mettre le peu de sous dans une vidéo au détriment du reste, donc on va chercher au moins cher...
Tout dépend du média de diffusion final : si c'est pour de la promo internet ( propre mais sans exigences) le budget peut etre plus petit. si il n y a que des décors naturels, pas de fonds verts, pas d'effets speciaux, pas d'etalonnage, idem. Mais si le clip doit apporter une créibilité, il faut souvent utiliser des moyens visibles, et ça ça a un cout.
Un film institutionnel a 1500 euros, avec que du montage cut une petite bande son pas de maquilleuse, pas d habillage et un seul réal/monteur c'est déjà pas cher, et le gars n'aur apas forcément les qualités requise pour du clip.
Je connais pas mal de réal monteur et autre qui ont essayés de tirer les prix au max pour enlever des marchers : c'est extremement dangereux.
le fait de demander peu ne diminue en rien les exigences du client pour qui ce "peu" est déjà une grosse somme. Et on part dans des histoires sans fin ou le montage et le srattrapages de coups n'en finissent plus. le résultat c'ets que le client n'est pas contant, le produit batard, ou le réal épuisé d'avoir passé 8 jours de post prod au lieu d'un...
Aprés il est vrai qu'il ya des bidouilles avec la hd qui permet d'avoir plusieurs cadres avec une seule camera en zoomant dans l'image, mais faire d'une bidouille d erattrapage de coup un procédé de tournage c'ets a mon avis s'exposer à de gros soucis insollubles...
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
Noisey Houtan
4019
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
93 Posté le 23/11/2011 à 10:37:07
@paradies, content qu'il y ait quelqu'un qui comprenne en quoi ce type de procédé peut s'avérer dangereux, irresponsable et souvent égoïste.
x
Hors sujet :ça me fait penser à une certaine boîte dont je tairai le nom qui se vantait d'avoir fait toute la post-prod son d'un film d'animation avec une qualité de production équivalente aux gros studios américains mais avec beaucoup moins de ressources humaines, moins de temps, moins d'argent... à côté ils nous expliquaient que ce métier dans lequel on entrait c'était quand même une passion qu'il fallait avoir et qu'ils faisaient beaucoup d'heures sup', voyaient pas toujours le famille énormément etc... Autant dire que je m'étais pris la tête sévèrement avec eux, je trouve inadmissible qu'une boîte pro vienne se vanter auprès d'étudiants d'avoir cassé les prix, de ne s'être pas fait payer ses heures sup', et de cautionner une dégradation de nos qualités de vie en prétextant une quelconque passion ou un rapport à l'art bidon. Être passionné c'est aussi avoir conscience de la valeur de son travail, un peu d'intégrité dans ce travail ça fait galérer au début, je ne le nierai pas, mais dans mon cas et d'autres que je connais, on dors plus tranquille et au final on fait réellement ce qu'on aime au bout du compte.
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
pikolo59
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
94 Posté le 25/11/2011 à 15:36:45
Je crois que nicolasvarigas fait ce qu'il veut, tant qu'il reste dans les lois. Il est auto entrepreneur, s'il propose son service à partir de 200 euros c'est son choix. Le soucis des gens qui cassent les prix c'est quand il le font au noir, ou a perte pour se créer un business.
Deux cas de figures : soit sa production ne concurrence pas la qualité de prod plus onéreuses et il répond à un segment de marché (celui des petits budgets), soit sa prod rivalise avec de plus grosses structures et la il challenge les présupposés du marché (= on vous vend une prestation chère alors qu'il n'y a pas lieu).
Les conventions collectives c'est pour protéger les travailleurs pour ne pas se faire exploiter, ça ne protège pas la méthode. S'il fourni son boulot, sans exploiter personne, sans transgresser les lois et et s'en sortant financièrement, c'est la loi de la concurrence et bravo à lui de faire évoluer le marché (il n'est jamais bon qu'une industrie se repose sur ses lauriers)
Deux cas de figures : soit sa production ne concurrence pas la qualité de prod plus onéreuses et il répond à un segment de marché (celui des petits budgets), soit sa prod rivalise avec de plus grosses structures et la il challenge les présupposés du marché (= on vous vend une prestation chère alors qu'il n'y a pas lieu).
Les conventions collectives c'est pour protéger les travailleurs pour ne pas se faire exploiter, ça ne protège pas la méthode. S'il fourni son boulot, sans exploiter personne, sans transgresser les lois et et s'en sortant financièrement, c'est la loi de la concurrence et bravo à lui de faire évoluer le marché (il n'est jamais bon qu'une industrie se repose sur ses lauriers)
Noisey Houtan
4019
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
95 Posté le 25/11/2011 à 16:44:11
Se reposer sur ses lauriers non, mais il ne s'agit pas de s'agit pas de ça, pour ce qu'il en est de protéger des acquis sociaux il en est autrement. Pour un certains nombres de techniciens qui travaillent extrêmement régulièrement (et pourraient sortir du cadre de l'intermittence par exemple) les tarifs relatifs à ces conventions sont parfois superfétatoires, mais dans l'essentiel des cas ils ne sont que le reflet d'une nécessité inhérente au milieu et à la fréquence de la demande.
En outre ton analyse ne prend pas en compte la situation où ce même monsieur gagne sa vie à côté et pratique ces tarifs extrêmement bas pour se faire une clientèle en cassant les prix. Ce cas de figure a participé à démolir le marché du studio avec des personnes fortunés qui ont monté des structures haut de gamme et cassé les prix dans la mesure où le financement de ces mêmes structures étaient assurés par les autres activités de leur possesseur. Là il s'agit d'un extrême, mais cela montre bien comment l'ont peut détruire un métier quand on n'y prend pas garde, et cela au nom d'une soit disant ouverture à tous.
En outre ton analyse ne prend pas en compte la situation où ce même monsieur gagne sa vie à côté et pratique ces tarifs extrêmement bas pour se faire une clientèle en cassant les prix. Ce cas de figure a participé à démolir le marché du studio avec des personnes fortunés qui ont monté des structures haut de gamme et cassé les prix dans la mesure où le financement de ces mêmes structures étaient assurés par les autres activités de leur possesseur. Là il s'agit d'un extrême, mais cela montre bien comment l'ont peut détruire un métier quand on n'y prend pas garde, et cela au nom d'une soit disant ouverture à tous.
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
keith83
731
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
96 Posté le 26/11/2011 à 21:26:21
bon je viens de mater ce nicolasvarigas
je ne sais pas combien ca vaut exactement mais c'est clair qu'il n'y a quasiment aucun effet visuel c'est simplement du montage a partir d'une seule scene
ca rend bien a l'arrivée parce que c'est clair et net ca va droit ou c'est important
et que ce genre de chanson ca demande pas plus que ca
pas d'fx c'est pas le style par contre pour 200€ il a fait ce qu'il fallait
si on lui avait donné plus il aurait cerrtainement tourné des scenes en dehors du garage style le chanteur qui parle avec ses potes
en train de traverser la rue etc...
tout ca ca va chercher : figurants matos sur place retouche sur ae etc...
donc a l'arrivée je dis nicolasvarigas c'est cool et c'est pas cher
mais pour faire un clip qui tue c'est beaucoup d'effets speciaux
et ca c'est un travail de malade
je peux vous en parler je suis moi meme realisateur de clips
je travaille sur after effects premiere photoshop illustrator bref la suite adobe
et je suis en train de finir des formations sur la 3d (3dsmax et cinema4d)
sans parler de l'art de la direction faire des plans avec une grue etc...
enfin bref quand je vois des clips comme celui de britney spears la c'est vraiment du lourd
https://www.youtube.com/watch?v=qzU9OrZlKb8
les effets sont parfaits
je les connais tous et je peux vous dire qu'avant de maitriser ca c'est 000uuuuch
la plupart c'est optical flares et d'ailleurs c'est souvent inpsiré d'un killer des fx andrew kramer
lorsque vous saurez faire ce qu'il fait alors la oui ca va etre oscours et lorsque vous allez arriver a mtv ca sera monsieur veuillez vous assseoir on vous apporte un verre...?
mais sinon vous pouvez faire ce que fait ce mec : nicolasvarigas
vous vous calez dans votre garage ou une piece
vous vous y mettez a fond et c'est sur que c'est clean mais vous restez dans le garage
pour des chansons comme ca ca peut passer mais pour du rap rnb et tout ce qui est electro la laissez tomber c'est fx fx fx fx fx
sinon au revoir les jeuns ils aiment tout ce qui est psychedelique flashy quoi
sinon ca les gave
les mecs qui vont matter les clips de nicolasvarigas c'est pas des jeunes c'est juste
des mecs normaux tranquille mais rien de branché
je suis en train de faire le clip d'une gamine de 12 ans pour qui j'ai fait la zik
premiere after effects a donf et je vais m'arracher encore la gueule sur les effetcs
parce que y'a que ca qui tue
quand tranformers passe au cinoche ce que les kids veulent voir c'est la tuerie c'est tout pas des gros qui bouffent des saucisses
pour finir j'avais vu sur la 2 un documentaire sur les lipdub
les mecs qui filmaient le clip se prenaient 30 000€
parce que matos stabilisateur (1500€ de matos) grue retouche en post prod calage effets speciaux etc..
a l'arrivée ca arrache en terme de flouze mais bon
c'est comme lorsqu'on veut acheter une porsche ou une clio faut savoir ce qu'on veut
surtout la premiere fois faut toujours frapper trèèèès fort sinon on vous catalogue et vous etez morts
je ne sais pas combien ca vaut exactement mais c'est clair qu'il n'y a quasiment aucun effet visuel c'est simplement du montage a partir d'une seule scene
ca rend bien a l'arrivée parce que c'est clair et net ca va droit ou c'est important
et que ce genre de chanson ca demande pas plus que ca
pas d'fx c'est pas le style par contre pour 200€ il a fait ce qu'il fallait
si on lui avait donné plus il aurait cerrtainement tourné des scenes en dehors du garage style le chanteur qui parle avec ses potes
en train de traverser la rue etc...
tout ca ca va chercher : figurants matos sur place retouche sur ae etc...
donc a l'arrivée je dis nicolasvarigas c'est cool et c'est pas cher
mais pour faire un clip qui tue c'est beaucoup d'effets speciaux
et ca c'est un travail de malade
je peux vous en parler je suis moi meme realisateur de clips
je travaille sur after effects premiere photoshop illustrator bref la suite adobe
et je suis en train de finir des formations sur la 3d (3dsmax et cinema4d)
sans parler de l'art de la direction faire des plans avec une grue etc...
enfin bref quand je vois des clips comme celui de britney spears la c'est vraiment du lourd
https://www.youtube.com/watch?v=qzU9OrZlKb8
les effets sont parfaits
je les connais tous et je peux vous dire qu'avant de maitriser ca c'est 000uuuuch
la plupart c'est optical flares et d'ailleurs c'est souvent inpsiré d'un killer des fx andrew kramer
lorsque vous saurez faire ce qu'il fait alors la oui ca va etre oscours et lorsque vous allez arriver a mtv ca sera monsieur veuillez vous assseoir on vous apporte un verre...?
mais sinon vous pouvez faire ce que fait ce mec : nicolasvarigas
vous vous calez dans votre garage ou une piece
vous vous y mettez a fond et c'est sur que c'est clean mais vous restez dans le garage
pour des chansons comme ca ca peut passer mais pour du rap rnb et tout ce qui est electro la laissez tomber c'est fx fx fx fx fx
sinon au revoir les jeuns ils aiment tout ce qui est psychedelique flashy quoi
sinon ca les gave
les mecs qui vont matter les clips de nicolasvarigas c'est pas des jeunes c'est juste
des mecs normaux tranquille mais rien de branché
je suis en train de faire le clip d'une gamine de 12 ans pour qui j'ai fait la zik
premiere after effects a donf et je vais m'arracher encore la gueule sur les effetcs
parce que y'a que ca qui tue
quand tranformers passe au cinoche ce que les kids veulent voir c'est la tuerie c'est tout pas des gros qui bouffent des saucisses
pour finir j'avais vu sur la 2 un documentaire sur les lipdub
les mecs qui filmaient le clip se prenaient 30 000€
parce que matos stabilisateur (1500€ de matos) grue retouche en post prod calage effets speciaux etc..
a l'arrivée ca arrache en terme de flouze mais bon
c'est comme lorsqu'on veut acheter une porsche ou une clio faut savoir ce qu'on veut
surtout la premiere fois faut toujours frapper trèèèès fort sinon on vous catalogue et vous etez morts
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
97 Posté le 28/11/2011 à 08:42:42
C'est obligé de s'exprimer comme une caillera?
piergynt
4168
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
98 Posté le 29/11/2011 à 15:11:16
Je pense qu'il y a de la place pour tout le monde...
Moi, je propose des prestations gratuites, faut voir le résultat, j'en suis honnêtement satisfait, mais je connais très bien les limites qu'il y a, je pourrais les franchir, mais j'aurais un coup en temps trop volumineux ( after effect, ça prend tout de même du temps ).
Il y a des personnes qui visiblement font des clip pour 200€ ( je trouve ça très très bas ). Mais des groupes n'ont probablement pas les moyens de payer plus. A quoi servent ces "clip" !! A alimenter une page web, faire un peu de contenu, et avouons-le : garder un petit souvenir. il n'y pas de producteur, c'est l'artiste qui paye lui-même...
au delà de 1 000 € , je pense que l'on rentre dans une catégorie avec un minimum d'investissement, et un but... plus commercial. ( Et encore on est très bas ).
Mais je ne vois pas en quoi un gars vraiment habile et doué ( pas moi en locurence !! ), ne pourrait pas à lui tout seul sortir de magnifique clip en tuilisant qu'un 550D, quelques objectifs, un pied,... et beaucoup de créativité, des amis, des relations ( pour les décors ). J'en ai rencontré un !!!
Moi, je propose des prestations gratuites, faut voir le résultat, j'en suis honnêtement satisfait, mais je connais très bien les limites qu'il y a, je pourrais les franchir, mais j'aurais un coup en temps trop volumineux ( after effect, ça prend tout de même du temps ).
Il y a des personnes qui visiblement font des clip pour 200€ ( je trouve ça très très bas ). Mais des groupes n'ont probablement pas les moyens de payer plus. A quoi servent ces "clip" !! A alimenter une page web, faire un peu de contenu, et avouons-le : garder un petit souvenir. il n'y pas de producteur, c'est l'artiste qui paye lui-même...
au delà de 1 000 € , je pense que l'on rentre dans une catégorie avec un minimum d'investissement, et un but... plus commercial. ( Et encore on est très bas ).
Mais je ne vois pas en quoi un gars vraiment habile et doué ( pas moi en locurence !! ), ne pourrait pas à lui tout seul sortir de magnifique clip en tuilisant qu'un 550D, quelques objectifs, un pied,... et beaucoup de créativité, des amis, des relations ( pour les décors ). J'en ai rencontré un !!!
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
99 Posté le 29/11/2011 à 15:29:37
Faut aussi un ptit Premièreou un Final Cut, un ptit After Effect... Un peu de lights...ça monte vite 
Ghost-M
655
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
100 Posté le 29/11/2011 à 15:48:32
On tourne des clips également, pour de très bon amis on est à 600€, mais autrement difficile de faire en dessous de 1000€ en ayant des moyens correct pour mixer, et avec malgré tout des personnes bénévoles.
Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr
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