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Sujet de la discussion Le marché de la musique, les business models ou les initiatives qui marchent entre indé
Salut
Sur une ultime idée convergente et d'après une proposition originale du titre par Aikah, il serait peut être intéressant de centraliser les bonnes idées.

Comment toi indé qui zike et qui rame dans un marché saturé, espères-tu faire entendre ton album, ta prod ?

Espères-tu en étant inscrit sur tes plates-formes légales faire ton buzz alors que ce marché est un marché émergeant.

Ta monté un projet, tu as réussi, pourquoi ?

Ton projet est un échec, pourquoi ?

Des groupes internationales en quête de signatures n'hésites plus en proposant aux gens une Donationware, quand penses tu toi qui démarche ton album ?

Bon c'est sur ce genre de question qu'il serait peut être bon de réagir, d'approfondir, sans pour autant rentrer dans une guéguère entre pro majors, pro indé, pro P2P, anti P2P, pro licence et blablabla, l'idée n'est pas de refaire le monde en 5 minutes derrière son clavier, mais de tenter de sortir de son anonymat et de proposer des solutions adaptés à son milieu, à ces espérances, aux marchés, puisqu'il en est un, les bons plans ne sont pas légions et je me doute bien que tu vas le garder pour toi, mais peut être qu'une idée à partager...

Voilà si vous en êtes
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101

Citation : Alors là perso, je n'en ai rien à branler des JJG ou autres Madonna qui sont déjà plus que richissimes, ce qui m'intéresse c'est les nouveaux artistes qui ont quelque chose de nouveau à dire et à apporter à la musique.



Moi aussi, ce qui m'interesse ce sont d'autres formes de musique.
Et moi aussi, j'en ai rien a faire des JJG et autres.
MAIS, ce sont pourtant eux qui recolteront la majeure partie des taxes imposées au peuple.

Citation : On est tous d'accord pour dire que la mise en place d'une nième taxe est une grosse connerie, pour des raisons évidentes de répartition favorisant encore les plus nantis, mais bon, des initiatives comme celles de radiohead, abstraction faite de la promo ou de la notoriété d'un groupe, permettent d'envisager une forme de rapport plus direct entre artiste et consommateur de musique sans avoir à passer par n intermédiaires voleurs tels que la sacem, non?
De toutes façons, compte tenu de la démocratisation des outils de mao, du nombre croissant d'artistes, les grosses fortunes de la musique vont avoir à mon avis tendance à décliner, vers une répartition plus juste, basée sur le talent et le succès des artistes, nouveaux ou en place. C'est mon avis. Si on considère d'avance qu'on est baisés, alors on l'est.



Les grosses fortunes vont vouloir le rester...C'est pourquoi ils se manifestent à travers des projets de taxes, où ces memes fortunes prendront le plus gros du gateau. Sous le seul pretexte qu'elles sont "des stars". Comme si leur statut leurs était acquis.


Citation : cela mettra du temps mais peut être que l'on assistera à un effet d'entonnoir et ceux qui réussiront à avoir une communauté, proche d'eux, moins versatile et glouton de consommer, pourront se sortir de ce marasme économique et culturel



L'effet d'entonnoir il aura lieu à l'envers...C'est les grosses majors qui auront l'argent dégagé par les taxes. Et assis sur leur fauteuil en cuir, les dirigeant des Majors auront une rentrée d'argent identique à une rente tout les mois. En quoi cela les motivera pour aller créer de nouvelles chose, de qualités ?

Et quand le peuple aura assimilé le fait que pour 5€ par mois, il a la possibilité d'avoir accès à la culture en générale (toutes musiques confondues) je vois mal quelqu'un aller payer un disque en magasin ou un MP3 en ligne...

:roll:
102

Citation : Et quand le peuple aura assimilé le fait que pour 5€ par mois, il a la possibilité d'avoir accès à la culture en générale (toutes musiques confondues) je vois mal quelqu'un aller payer un disque en magasin ou un MP3 en ligne...


Ce sera un catalogue de majors et non pas de la musique en générale, j'entends par là, musique indé, celle pour qui je milite.
Sinon ce raisonnement est valable je crois, mais tous les consommateurs n'auront pas un raisonnement de payer pour un catalogue qu'il n'aime pas.
103

Citation : Sinon ce raisonnement est valable je crois, mais tous les consommateurs n'auront pas un raisonnement de payer pour un catalogue qu'il n'aime pas.



Aux etats unis, ce qui est prévu c'est de payer $5 par mois et de faire ce que tu veux sur la toile.
Indé, jazz, rock, postrock, expérimentale, pop, varietoche, American idol..etc....TOUT confondus.

$5 donnerait droit à l'accès à "la culture".

Le truc du catalogue des majors c'est déjà en marche grace aux FAI.
Et cela n'a rien à voir avec le fait de donner accès libre à tout, pour $5 par mois.
104

Citation : $5 donnerait droit à l'accès à "la culture".


Le principe est bon, accorder à tous via une petite somme, l'accès à la culture musique, bon, et puis après...
la répartition est prévu au rabais aussi ?

As-tu un lien pour voir les modalités de ce truc ?

Il y a plein de choses qui m'échappent là
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Citation : Le principe est bon, accorder à tous via une petite somme, l'accès à la culture musique, bon, et puis après...
la répartition est prévu au rabais aussi ?



C'est sur que le principe est bon, mais tu as enfincompris le truc: Qu'en est-il de la répartition ?

Si ce sont les majors qui ont fait en sorte que ce truc passe, c'est pas pour rien...Elles vont demander une grosse part du gateau.

Et les miettes seront à se partager entre tout les autres artistes.

C'est comme la loi de Paretto!
La loi des 80/20.
Dans le milieu commercial, cette loi explique que 20% de tes clients representent 80% de ton chiffre d'affaire.
Dans le cas présent, on peut s'attendre à ce que 20% des artistes (des majors) touchent les 80% des taxes.
Et donc, 80% des artistes (le reste) toucheront les 20% des taxes.




:clin:
106
107

Citation : C'est sur que le principe est bon, mais tu as enfincompris le truc: Qu'en est-il de la répartition ?


ça fait longtemps que j'ai compris et aussi longtemps que ça m'enmerde :clin:

Citation : une taxe sur la musique est la dernière tentative de l’industrie de la musique afin d’essayer de préserver la hiérarchie en place. Nous écrivions alors:

“Forcer les gens à acheter de la musique n’est pas une solution. Un tel système (revenus et profits garantis) fait courir un vrai risque à la création et à l’essor de nouveaux marchés. La mort annoncée de la musique.

L’incitation a la création disparaîtra, il restera un marché ultra-compétitif, sans tentative aucune pour créer un marché universel ou pour alimenter des niches moins populaires. Les labels ne lanceront plus de nouvelles marques et n’encourageront plus les jeunes artistes; ils se contenteront de continuer avec les grands noms et empêcheront l’éclosion de nouveaux artistes, labels et compositeurs. L’arrivée de nouveaux artistes constituant une menace pour un marché statique avec une somme de revenus fixe.

Et bientôt les labels se plaindront que les revenus ne sont pas assez hauts et demanderont une taxe plus élevée. Taxe qui augmentera mais ne diminuera jamais.”



Arf sacrés dinosaures, toujours aussi gourmand avec un ptit cerveau gavé d'euros, ils ont durés combien de temps au faite ?

Hein !!!!
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Citation : C'est comme la loi de Paretto!
La loi des 80/20.
Dans le milieu commercial, cette loi explique que 20% de tes clients representent 80% de ton chiffre d'affaire.
Dans le cas présent, on peut s'attendre à ce que 20% des artistes (des majors) touchent les 80% des taxes.
Et donc, 80% des artistes (le reste) toucheront les 20% des taxes.


tu es sûr de toi pouir la loi de paretto ?
parce qu'il me semble pas que Paretto n'ai parlé en "chiffre"
(il y a bien l'optimum de Paretto qui dis qu'une situation optimale, ne permet pas de donner à l'un sans reprendre à l'autre en gros)
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Hors sujet :

Citation : tu es sûr de toi pouir la loi de paretto ?
parce qu'il me semble pas que Paretto n'ai parlé en "chiffre"
(il y a bien l'optimum de Paretto qui dis qu'une situation optimale, ne permet pas de donner à l'un sans reprendre à l'autre en gros)



Un simple googlage de "loi de pareto" suffit pour donner ceci:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Pareto

:clin:

110
Pour en revenir à Radiohead, il est probable qu'une partie des internautes qui ont téléchargé l'album sans rien verser en retour, l'ont ensuite acheté physiquement en magasin (CD).
N'oublions pas que les mp3s proposés étaient en 160 Kbps, ça dissuade de lâcher trop d'euros!

Il faudrait avoir le pourcentage de personnes qui ont opté pour cette méthode.


Par ailleurs, le côté "gratuit" de cette manoeuvre a sans doute attiré pas mal de curieux, qui n'ont peut-être jamais entendu parlé de Radiohead. Si cela avait été limité, par exemple, aux fans inscrits à une quelqueconque mailing-list officielle, le pourcentage de téléchargements payants ainsi que la somme moyenne reversée auraient été plus élevés!

Mais ce n'est que suppositions... A voir si cela va donner des idées à d'autres.
111
:clin:


C'est sur que ce groupe prend les devants dans une certaine originalité, mesuré dans les intentions quand même je crois, en tous les cas ils s'émancipent et ça c'est une bonne nouvelle, ils font leurs choix d'artistes comme cela devrait se faire et prennent leurs orientations en mains, demain ils vont mettre à dispo ( à l'achat ) leurs pistes pour permettre à ceux qui le désire de faire du remixing.
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On peut pas dire non plus qu'ils prennent des risques énormes... Disons qu'ils utilisent bien les moyens actuels pour rester au top de la visibilité...

Et ils ont raison, vu la qualité de leur musique ; Mais ils n'ont rien inventé, que ce soit avec le téléchargement de l'album au prix à décider par l'internaute ou la mise à disposition des pistes séparées d'un morceau à l'intention de remixeurs, tout ca s'était déjà vu avant.

Ce qui est bien c'est qu'en reprenant ces trucs la, ils permettent une avancéé vers la généralisation de ce genre de choses, très intéressantes pour les artistes et les acheteurs potentiels / fans, en laissant de coté le circuit traditionnel et surtout traditionnellement pourri (maison de disques, distributeur ....).

Bref, vu qu'ils ne prennent pas de risques à faire tout ca, c'est bien qu'ils le fassent quand même !

https://soundcloud.com/abbaon

 

113
Il ne faut pas oublier que si RadioHead a obtenu une telle notorieté c'est grace aux maisons de disque où ils étaient quand même hein...
Faut pas non plus généraliser "les maisons de disques sont des voleurs".
RadioHead a maintenant la possibilité de piloter intégralement leur direction artistique.
N'oublions pas que ces gens demandent 400.000€ pour jouer un concert.

Alors prenons le cas RadioHead comme un cas bien à part.
Car cela ne peut devenir un business model pour l'ensemble des artistes.

De plus, Rou a raison de dire que les pistes à remixer: ça s'est déjà fait.
Trentz Reznor et son NiN par exemple.
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Pour en revenir au sujet, le gros probleme aujourd'hui reste la distribution.
Apparement le secteur est en crise profonde.

Est-il possible de se passer de cette intermediaire?
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Citation : Alors prenons le cas RadioHead comme un cas bien à part.
Car cela ne peut devenir un business model pour l'ensemble des artistes.



L'avenir nous le dira, ben de toute façon on peut pas au jour d'aujourd'hui séduire déjà sa banquière avec un business model en promotionnant le téléchargement gratuit, de l'autre pas mal de gens se rebutent à acheter avec paypal, moins cher, préférant même acheter itunes, 1 euros, d'un autre côté d'autre pense que si c'est gratuit, c'est pas terrible, et ne prennent pas le temps d'écouter.

Citation : Pour en revenir au sujet, le gros probleme aujourd'hui reste la distribution.
Apparement le secteur est en crise profonde.

Est-il possible de se passer de cette intermediaire?



les gros problèmes, sont nombreux, pour distribuer correctement faudrait déjà qu'ils puissent revoir leur politique tarifaire, 40 % c'est abusé, de plus demain, les groupes n'hésiteront plus à promotionner le P3, avant de presser.
Et puis s'il n'y a malheureusement aucune galette, se budget servira au budget marketing, promotion, gros gros problème pour les indés.

Se passer de cet intermédiaire quand tu vends tes CD, comment serait-ce possible ?
à moins d'être connu sur la planète et de vendre sur les plates forme ou via le site pro perso avec des moyens que tu peux déjà connaitre.
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Quand je dis : "est-ce possible de se passer de cet intermediaire?"

c'est pas une question à laquelle j'attend une réponse, mais plus une question qui doit apporter de la reflexion.

En fait j'aurais du poser "Comment se passer de cet intermediaire?".
Que l'on soit connu, moins connu, pas du tout connu.

Car chaque cas aura son systeme plus approprié.
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Citation : Il ne faut pas oublier que si RadioHead a obtenu une telle notorieté c'est grace aux maisons de disque où ils étaient quand même hein...



C'est vrai...


Citation : Faut pas non plus généraliser "les maisons de disques sont des voleurs".



Ca n'etait pas mon intention, je ne mets pas tout le circuit dans le même panier.

Pour en revenir aux interactions directs entre les artistes connus et le "reste du monde", je trouve l'idée de proposer de remixer un titre excellente.

Si vous voulez écouter le mien, cliquez ci dessous.. :boire:

https://soundcloud.com/abbaon

 

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Citation : Ca n'etait pas mon intention, je ne mets pas tout le circuit dans le même panier.



Je ne disais pas ça pour toi, mais juste à titre preventif avant que la caballe ne s'amorce... :clin:

Citation : Pour en revenir aux interactions directs entre les artistes connus et le "reste du monde", je trouve l'idée de proposer de remixer un titre excellente.



Bof... d'un point de vue 'fan de musique' oui, car tu as accès à certaines pistes prémixées et tu refais le titre à ta guise.
Il y a dejà tellement de choses à écouter, s'amuser à remixer un titre est une perte de temps. AMHA.

Le marché est totallement engorgé, des "nouveautés" il en pleut 1000 par jours.
c'est le problème lié à la démocratisation des Home Studio et de l'auto production.
OK, ça permet de créer de la musique facilement avec une bonne qualité de son, mais les choses interessantes sont totallement noyés dans la masse.

Avant il suffisait d'ecouter une ou deux émission radios spécialisées pour y trouver des perles, aujourd'hui il faut passer des heures devant myspace et autre pour y trouver pas grand chose.

:|
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Citation : Bof... d'un point de vue 'fan de musique' oui, car tu as accès à certaines pistes prémixées et tu refais le titre à ta guise.



Bah oui, c'est sur que celui qui n'est pas musicien et qui n'a jamais touché un séquenceur audio n'aura que faire de cette possibilité...


Citation : Il y a dejà tellement de choses à écouter, s'amuser à remixer un titre est une perte de temps.



Pareil que ma 1ere réponse, personnellement ca m'a bien plut d'avoir radiohead en puzzle dans mon pc musique, avec la qualité de prise de son que ca implique, franchement c'est top..
Et en temps que musicien je préfère passer une nuit à remixer radiohead qu'une nuit à écouter des trucs . Mais la je sors du cadre du sujet, donc je ne m'étale pas plus.


Pour ce que tu appelles "nouveautés", c'est sur qu'écouter tout myspace c'est l'indigestion assurée..

Citation : les choses interessantes sont totallement noyés dans la masse.



La on se rejoint... ton problème est mon problème aussi....

https://soundcloud.com/abbaon

 

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Citation : Et en temps que musicien je préfère passer une nuit à remixer radiohead qu'une nuit à écouter des trucs .



En tant que musicien, je prefere passer du temps à créer ma musique plutot que de remixer celle des autres... :clin:


Citation : Pour ce que tu appelles "nouveautés", c'est sur qu'écouter tout myspace c'est l'indigestion assurée..



Et pourtant, avec de la chance tu peux tomber sur des choses très intéressantes...
Mais pour combien de bouzes?

Qu'avons nous comme moyen aujourd'hui pour trouver de vraies perles?
(musicales s'entend, je devance ceux qui s'appretaient à me répondre "des huitres" etc...)
:clin:
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Citation : En tant que musicien, je prefere passer du temps à créer ma musique plutot que de remixer celle des autres...



Le remix est un très bon exercice, ca fait une bonne coupure au travail perso..




Citation : Qu'avons nous comme moyen aujourd'hui pour trouver de vraies perles?
(musicales s'entend, je devance ceux qui s'appretaient à me répondre "des huitres" etc...)



lol .. arrête de dire des c"**## et r'passe moi le citron... :langue:

https://soundcloud.com/abbaon

 

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http://www.lexpress.fr/info/economie/infojour/infos.asp?id=150134

Citation : MySpace et les majors : les leçons d'une révolution musicale
par Benjamin Ferran
MySpace et trois majors créent une co-entreprise pour diffuser gratuitement de la musique et vendre des morceaux sans DRM. L'aboutissement d'une révolution qui doit faire vaciller Apple, premier vendeur aux Etats-Unis.

Révolution ? Non. Aboutissement d’une révolution. Longtemps campées sur un modèle payant et intarissables sur l’intérêt de verrouiller leurs morceaux par des DRM, les majors du disque se sont résolues ces derniers mois à revoir leurs plans. Au point de s’approcher, enfin, des usages des internautes. Jeudi soir, un nouveau pallier a été franchi. Ensemble, Universal Music, Sony BMG et Warner Music ont annoncé avec MySpace la création d’une co-entreprise, MySpace Music, qui diffusera cet été, aux Etats-Unis, l’ensemble de leur catalogue. Trouble-fête, la quatrième et dernière major EMI pourrait les rejoindre sous peu.
Pour les amateurs de musique, l’accord ne se traduira par aucune nouveauté exceptionnelle. Les 30 millions de visiteurs mensuels de MySpace pourront écouter gratuitement et en intégralité des chansons, les partenaires se rémunérant grâce à la publicité. Ce modèle existe déjà sur quelques sites, comme Imeem qui dispose du catalogue des quatre majors. Le téléchargement des morceaux sera aussi proposé moyennant finance, comme sur iTunes. De nombreux morceaux seront débarrassés des DRM, et qu’ils pourront donc être écoutés sur n’importe quel baladeur, iPod en tête. Des ventes de sonneries, de places de concerts, de t-shirts et autres produits dérivés sont également prévues.
Pas de réelle nouveauté dans la forme, donc, mais beaucoup dans le fond. Car les trois majors n’y vont cette fois pas à reculons. Les nouvelles pratiques – plus de DRM, diffusion gratuite en streaming financée par la publicité – sont bien assumées, dans ce qui s’apparente à une prise en compte, tardive, des évolutions du marché. Après avoir laissé Apple tirer profit de leur frilosité, elles n’ont plus qu’une idée en tête : créer des contrepoids à iTunes et reprendre en main la distribution de leur musique. Universal Music, Sony BMG et Warner Music ont par exemple refusé à Apple de vendre leur catalogue sans DRM, faveur qu’elles ont accordée à Amazon.
La musique devient un produit d'appel

La stratégie n’est pas encore payante. En janvier, iTunes est devenu le premier vendeur de musique aux Etats-Unis, devant Walmart. Cela place Apple en position de force pour renégocier les contrats avec les majors et faire évoluer son modèle. Selon le Financial Times, l’iPod pourrait ouvrir le droit à des téléchargements sans limite moyennant un surcoût, tandis qu’un abonnement mensuel serait également à l’étude pour l’iPhone. Les clients seraient prêts à payer jusqu’à 100 dollars de plus pour ces appareils « premium », indiquent des études menées dans le secteur. Mais Apple souhaiterait se contenter de 20 dollars. Ces 20 dollars, soit 20 chansons, c'est ce que dépensent en moyenne les possesseurs d'iPod sur l'iTunes Store.
Sur MySpace comme sur iTunes, la musique s’apparente en tout cas plus que jamais à un produit d’appel. L’illimité risque de doper les ventes d’iPod, attendues en baisse ce trimestre pour la première fois. MySpace y voit lui le moyen d’accentuer sa différence avec Facebook et de gonfler son audience grâce au streaming, alors que la division interactive de Fox devrait rapporter moins que prévu durant les trois premiers mois de janvier. Quelques voix ont toutefois critiqué l’absence d’artistes indépendants et la prime aux majors. MySpace, qui a bâti une bonne part de son succès sur la confiance d’une myriade de groupes, pour la plupart très peu connus, a vite tenu à les rassurer. MySpace Music s'ouvrira par la suite aux indépendants.

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Citation : Alors l'abonnement ...pas pour moi !



Tu n'auras pas le choix, les FAI te feront payer.

Personnellement, je ne passe pas mon temps à chercher du talent sur myspace.
Mais, je ne passe pas non plus mes journées à écouter les mêmes choses... Choses que la TV ou radio corrompues me dicteraient d'écouter.

Par le passé j'ai été animateur/réalisateur sur une radio associative. Et il faut bien fouiner pour trouver des choses intéressantes à faire écouter/découvrir aux auditeurs.
Les Breeders avec leur 'cannonball', je le passais 1 an avant le raz de marrée en France.
Sanc compter que leur Safari EP est de loin leur meilleur disque à ce jour (sorti bien avant Last Splash).
Radiohead, c'est en 1993 que je les ai decouvert et diffusé avec leur 'creep' et autres titres ('anyone can play guitar'....) sur leur album 'pablo honey'.
à cette epoque, il etait possible de trouver des choses interessantes car on avait le temps de trouver cette musique... et de l'ecouter, de la re écouter.
Aujourd'hui, c'est plus difficile... faute de temps, et de réelle qualité... d'abrutissement perpétuel sur TV, radio, internet...

Comme tu le dis, le public est "étouffé" par cette avalanche de productions.

La majeure partie de mon temps, j'écoute des demos que l'on me donne... Et en ce moment, je suis plutôt gâté. Il y a 2 albums que j'écoute très souvent, et des choses que j'ai enregistrée de temps en temps.

Pour Myspace, ça risque de sentir le pâté dans pas longtemps...
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Tout à fait d'accord avec toi crown !

Mais une radio associative, c'est autrement plus libre qu'une grosse pleine de tune!
C'est pas le même esprit, et ce sont ces radios qu'il faut développer, grâce au net...pour éviter le diktat et favoriser l'émergence de tous les talents qui le méritent.

Je maintiens que la licence globale sera sans doute imposée, mais que pour les artistes, c'est honteux!

J'ai peur qu'il ne suffise de pondre beaucoup de choses et donc de favoriser la quantité par rapport à la qualité.

Pour Myspace, c'est une conséquence de son rachat...c'est devenu une histoire de gros sous.

J'avais envoyé un post sur un portail que je trouve révolutionnaire et qui est 100% gratuit pour orienter un peu le débat...la censure et ses cerberes sont là pour justifier leur poste et leurs posts!!!
Dommage! :???:

Continuons à théoriser!
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:up:

TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com