Breve idées sur le telechargement d'mp3.

Anonyme

114

Sujet de la discussion Posté le 11/01/2009 à 22:20:42

Je veux pas faire naitre de debats sans fin mais j'ai developé une idée sur un autre thread qui a eté fermé, je n'ai pas su exprime mon idée comme je suis encore dans l'engouement et que je trouve l'idée intéressante, je la met ici pour ceux que ça intéresse:

(...) Je télécharge tous mes mp3 sur des blog (à thèmes et éditorial pas les machins russe ultraillegal) que j'essaie de bien trié, j'essaye de mixer des vieux trucs avec du neufs passer outre les genres, le principal étant de faire danser ou réagir les gens.

Je passe pas trop par les beatport etc... parce qu'en fait t'y trouve ce que tous le monde mix...
je me dis qu'en faisant danser les gens sur des sons que j'ai ripé de myspace fait partie d'un effort collectif, j'essaie en toute proportion d'être aussi créatifs que les artistes que je passe.
J'organise des soirées aussi (j'aimerais en faire plus) donc même en rentrant dans une logique marchande, j'estime que je pourrais avoir un statut qui me libère de payer les morceaux que je passes, SAUF bien entendu les droits d'auteurs, mais j'ai pas envie moi qui suit professionnelle et qui est amené a télécharger bcp, d'aller payer pour un mp3 virtuel qui n'a donc nécessité aucun coût matériel ou humain...

c'est une logique on ne peut plus libéral! je crois que les sacems devrait évoluer dans ce sens, ça me dérangerai ultra pas de noter les artistes que je passe en étant sur qu'il reçoivent leurs droits d'auteur et pas un prorata bidon...

Anonyme

521397

2 Posté le 11/01/2009 à 22:34:01

Citation : je me dis qu'en faisant danser les gens sur des sons que j'ai ripé de myspace

eh beh, ça doit etre beau!

ps: les sites russes sont pas plus illégaux que les blogs. En fait ils le sont même moins, puisque les droits d'auteurs et leur gestion n'existent pas sous la même forme dans ces pays la. Ce qui ne change rien pour nous si on télécharge d'ici, d'ailleurs.

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vinche999

642

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 11/01/2009 à 22:42:40

Donc tu penses vraiment qu'un mp3 virtuel ne coûte rien ...
As-tu seulement réfléchi aux coûts d'un studio, au temps passé pour réaliser un track, ... ???

Tu dis que tu es un professionnel mais comment un professionnel peut-il s'exprimer de la sorte ???

Est-ce que tu te rends seulement compte que tu viens d'avouer devant des millions de lecteurs que tu étais un voleur ? Ripper des oeuvres = vol.

C'est punissable par la loi et tu risques gros ...

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Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 11/01/2009 à 22:58:02

Ben si tu déclares à la sacem les morceaux que tu passes en soirée(comme, en théorie, les radios et les organisateurs de concerts devraient le faire), la somme que tu paies sera répartie entre ces artistes. Enfin, je suppose...

Là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu dis

Citation : un mp3 virtuel qui n'a donc nécessité aucun coût matériel ou humain...

... et les heures de studio, l'ingé-son, les musiciens additionnels, le mastering, ça n'a rien coûté? Cela dit, si tu demande gentiment à un artiste inconnu de lui envoyer un fichier de bonne qualité pour le passer en soirée (avec référence de la/des soirées quand même...), je doute qu'il refuse. Les radios ne paient pas non plus les cd des artistes qu'ils passent (parfois c'est même les artistes qui paient pour passer en radio... :??:

)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

521397

5 Posté le 11/01/2009 à 23:37:53

Citation : Donc tu penses vraiment qu'un mp3 virtuel ne coûte rien ...
As-tu seulement réfléchi aux coûts d'un studio, au temps passé pour réaliser un track, ... ???

Tu dis que tu es un professionnel mais comment un professionnel peut-il s'exprimer de la sorte ???

Est-ce que tu te rends seulement compte que tu viens d'avouer devant des millions de lecteurs que tu étais un voleur ? Ripper des oeuvres = vol.

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Anonyme

114

6 Posté le 12/01/2009 à 00:13:53

Bon les zozos, me faitent pas la morale type! genre tu risque gros blabla...

C'est une idées que je lance... pour moi c'est une idée libéral comme il y'en a bcp, le système actuel est pas forcement le meilleur, c'est aussi une idée comme une autre...

Pour les myspace, silicon sache qu'avec http://file2hd.com/ tu peux directement prendre les mp3s à la source en 320 s'il on été uploadé en 320.
Et ton avis de juriste du dimanche sur les sites russe on s'en passera, Même si ça n'est pas mon préféré, je le cite étant le plus connu: le blog fluokids propose légalement des mp3 sur leurs serveurs!
C'est les artistes et les labels eux mêmes qui leur propose leurs sons, le buzz, le marketing tout ça...
Et d'ailleurs apres on peut pas d'un coté mettre des mp3 gratuit sur le net poussé au téléchargement pour créer du buzz ,faire son marketing et puis essayer d'en vendre d'autre, en s'étonnant que les gens sont habitué au gratuit, c'est comme les histoires de dealeurs qui donne de l'hero gratuitement pour que les gens deviennent accro...

Vinche et epebe quand t'achète un cd en magasin tu ne payes pas le mastering ou les heures passé en studio, ce n'est pas quantifiable! c'est de la morale chretienne que tu me fait c'est bien beau mais ca veux rien dire,
Si je suis ton raisonnement, je devrais payer le cd de guns and roses très très cher vu qu'il a coûté 17000000 de dollars a faire et qu'il a nécessité 10 ans en studio pour le faire!

Quand t'achète un cd en magasin tu paye des donné quantifiables: le pressage (droit mécanique) le magasin, les droits d'auteur et puis un prix que fixe les maisons de disques!..

Le mp3 est un bien virtuel, tout ce que je viens de citer plus haut n'a pas nécessité d'exister dans ce cas de figure!
Si j'achète un morceau sur beatport c'est parce que je suis certain de le trouver dans un qualité optimal je devrais d'ailleurs aussi avoir le droit de l'avoir en wav en flac ou même ogg!

Ce billet du mec qui a crée firefox et qui est donc un acteur de poids de l'open source.
Sur l'economie des idées (biens virtuels):
https://standblog.org/blog/post/2008/10/23/L-economie-des-idees
Et sur les biens materiels:
https://standblog.org/blog/post/2008/09/30/L-economie-des-biens-materiels

C'est un peu naïfs mais ça souligne bien l'idée qu'on ne peut honnêtement pas appliquer les mêmes règles qui regissent les biens matériels aux biens virtuels.
Le drm est une tentative d'appliquer ce qui existe dans l'économie des biens matériels aux biens virtuels, le drm ne tente rien que de créer une rareté du produit!

Ensuite sur la sacem, le probleme c'est que:
Disons que si en 2008, les droits d'auteur ont rapporté "10000000" euro en tout et que si johnny halliday et david guetta on été les plus listé, joué par les grands médias et discothèques de villages, ils recevront de ses 10000000 euro, disons au moins 30% pour johnny halliday, 15% pour guetta, 15%, etc...
Et les petits artistes devront se partager les 10 pauvres derniers petit %

Tandis que si sur les 5000 euro en moyenne que paye une salle a la sacem, la somme était strictement divisé entre les artistes que la salle a playlisté, le calcul serait plus honnêtes.

Je vous invite a relire mon point de vue et sortir de vous habitudes conservatrices et réactionnaires il y'a 10 ans les artistes n'était pas mieux loti, et le droits d'auteur pas plus respecté...
Si on regarde le virtuel comme un ennemi et qu'on l'evite on se fera juste baiser...
ce qui est sur c'est que sortir des disques n'apportent plus rien et c'est tristes mais les concert eux oui tj...

Parce que a part les pochettes et les heures passé dans les magasin de disque c'était pas forcement mieux les cds.

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Anonyme

2062

7 Posté le 12/01/2009 à 00:23:43

Les voleurs et les escrocs inventerons toujours n'importe quoi pour justifier leurs méfaits. Ca s'appelle du narcissisme.

Si produire un morceau ne coute rien, fait et passe ta propre musique et ne vole pas celle des autres. la différence de qualité entre la bouse que tu composes et la qualité pro d'une musique commercialisée, c'est ça qui justifie le cout de la musique. Car quelqu'un qui travaille à ta place doit être rémunéré. C'est pour ça que tu paies ta voiture construite par d'autre ou ta nourriture cultivée par d'autres...

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Anonyme

521397

8 Posté le 12/01/2009 à 00:33:44

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Anonyme

114

9 Posté le 12/01/2009 à 00:34:34

Espèce de zouave, tu parle de voiture, la voiture c'est de la taule et du pétrole, le coût du pétrole est fixé selon sa rareté, ton exemple est le meilleur pour démontrer ce qu'est l'économie des biens matériels.

Le mp3 est un bien virtuels je te parle pas de cd ou de vynils ou même de cassette, je te parle d'mp3!!!

lis bien tout ce que j'ai mis et lis les post du créateur de firefox et essaye de comprendre et sortir de ta réaction au progrès.

Et me traite pas de narcissique ou quoi que ce soit, je suis sur d'avoir fait joué et payé plus d'artistes que toi peut être même plus que tout les cds que ta acheté dans ta vie!

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Anonyme

521397

10 Posté le 12/01/2009 à 00:37:27

Dis nous tu as un site où l'on pourrais écouter ce que tu fais ? ça m'intrigue tous ça en plus...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 12/01/2009 à 00:40:46

J'ai pas trop eu le temps de regarder, mais à tout hasard :

Citation : Tu ne parleras que de choses légales (pas de cracks, sites de warez, proposition de logiciels ou ressources piratés etc). De plus, tout ce qui peux choquer les mineurs est interdit sur les forums.

En règle générale, la courtoisie est de rigueur. Tout manque de respect est malvenu, vis à vis de personnes ou d'entités quelles qu'elles soient.

Alors les insultes, toussa... vous voyez ce que je veux dire hein.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

114

12 Posté le 12/01/2009 à 00:45:06

J'ai pas envie de me justifier en mettant ce que je fais, c'est tj la meme question, la je fais de la théorie peu importe ce que je fais ou ce que tu fais, je ne souhaite même pas mélanger le plaisir que je prend a faire de la musique a ce genre de débats que je suis obligé d'avoir dans ma tête, avec des gens, ou sur des forums parce que la vie est pas parfaite et qu'il faut se battre quand on veut gagner sa vie avec sa passion.

La, la seul réponse que je vois mais je m'y attendait ouai t'es un voleurs ci t'es un voleurs ca...
Continuer a voir le téléchargement comme un ennemi vous faites pas mieux que les grandes maisons de disque qui s'écroulent.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 12/01/2009 à 00:48:23

On ne va pas refaire ce débat (11600 messages) hein... ;) :bravo:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

114

14 Posté le 12/01/2009 à 00:50:09

Désolé si j'ai été vulgaire ou si j'ai manque de respect a qui que ce soit je réagis sèchement parce que sur une idées que j'ai émise, je n'ai eu que lieux commun ou doute sur mon honnêteté.

Si le débat ne vous intéressé pas, pas de problème...

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Anonyme

114

15 Posté le 12/01/2009 à 00:55:39

Dr pouet je cherche pas a refaire ce debats, j'y introduisait la nuance que moi en tant qu'artistes professionnelles, et organisateur d'événement ou je fais jouer des artistes il serait peut être une bonne idée de faire de revoir la remuneration des artistes et ne se concentrer que sur les droits d'auteurs et ne pas a avoir a payer des intermediaures...

Je parle pas du gars de 15 ans qui a telechargé l'album de rohff ou je sais pas quoi...
ou du gars de 30 ans qui telechargent illegalement ableton... bien sur tout ça c'est mal....

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Anonyme

114

16 Posté le 12/01/2009 à 01:03:56

Et je précise mon idée sur les myspaces je sais bien que ripper est illégal...

Ça m'est arriver de ripper des mp3 de gens avec qui j'ai eux des affaires et j'espère faire jouer d'autre gens dont j'ai ripper les mp3 sur leur myspace...

quand je l'ai joué et que je dois déclarer une playlist a la sacem je l'ai notes tj... et si l'argent que la salle paye a la sacem pouvait partir dans la poche du gars ce serait mille fois plus intéressant que le preuve euro que je mettrait sur beatport...

Je vois vraiment pas ou est la malhonnête dans ce que je dis.
ni dans ce que je fait parce que ça m'est arrivé souvent d'acheter sur beatport ou itunes...

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Anonyme

521397

17 Posté le 12/01/2009 à 03:21:51

Les mp3 que tu rippes sont à des artistes connus ou non connus ? Pourquoi ne pas leur demander directement leur son, c'est gratifiant pour eux d'être passé en soirée... Enfin de mon point de vue.

Et pour le site désolé si tu l'as pris comme ça, c'est pas pour juger ou quoi que ce soit, c'était par curiosité (j'ai écouté un bon paquet de site des AFiens)

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Anonyme

114

18 Posté le 12/01/2009 à 06:32:57

J'essaye de rentrer en contact avec eux quand j'ai un truc concret a leur présenter...

et j'ai pris ce que ta dis a la cool..

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Anonyme

521397

19 Posté le 12/01/2009 à 07:07:52

Ok ok

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Anonyme

114

20 Posté le 12/01/2009 à 07:24:34

ça ressemble un peu aux créatives commons en fait ce que je dis je crois...

http://fr.readwriteweb.com/2009/01/12/divers/autrans-2009-comment-sauver-lindustrie-culturelle/

Barack obama est intéressé par le creative commons.

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Anonyme

521397

21 Posté le 12/01/2009 à 07:55:01

Le truc de la creative commons, c'est que ça doit venir de l'artiste et pas de toi. Le principe du droit d'auteur, c'est que c'est l'artiste qui choisit de quelle maniere vont etre diffuser ou exploiter ses titres. Moua, moralement, je me vois pas choisir a sa place et decider de quelle maniere il doit en etre. Si la mentalité chez les artistes change, tres bien, en attendant, faut faire avec.

Citation : C'est les artistes et les labels eux mêmes qui leur propose leurs sons, le buzz, le marketing tout ça...

oui, mais meme dans ce cas, ça peut etre illégal (cas de l'artiste en sacem qui DOIT payer de la sacem quand il diffuse sur internet, y compris sur SES propres oeuvres...).
Cela dit si tu paies ta sacem sur ta playlist, alors t'es au clair, presque avec les droits d'auteurs. faut juste trouver une solution pour faire manger les "intermediaires" (hebergeur, webmaster, tous ceux qui participent a la prod, ceux qui investissent dans la prod, etc...)

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kojejefroots

1614

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 12/01/2009 à 08:29:03

En parlant d'intermédiaire...
Je suis compositeur, quand je vois ce que la sacem touche sur mes oeuvres et ce qui me revient...
Là c'est légal... c du vol mais légal... :clin:

Heureusement qu'il y a les cachets et les assedics...

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 12/01/2009 à 10:50:41

La sacem est un organisme que tu mandates pour qu'il récupère tes droits d'auteurs à ta place. C'est normal qu'il prenne un pourcentage pour le travail et personne ne t'oblige à les mandater.

@infine : bien entendu que ce n'est pas ton problème qu'une prod ai coûté 5000 ou 500 000 € mais au final il faut bien au moins rentrer dans les frais d'une manière ou d'une autre. Si plus personne ne paie, plus d'enregistrement, plus rien à pirater, c'est aussi simple que cela.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

521397

24 Posté le 12/01/2009 à 11:05:38

Oh non, c'est pas aussi simple, l'argent n'est pas le seul nerf de la guerre, heureusement, et je suis a peu près persuadé que la création survivrait largement a la gratuité. néanmoins, c'est pas a moi de choisir, mais ien a l'artiste lui meme.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 12/01/2009 à 11:20:53

Citation : je suis a peu près persuadé que la création survivrait largement a la gratuité

La création, oui, elle existait avant la musique enregistrée et existera toujours, mais l'enregistrement (de qualité) de la création c'est moins sûr. Il n'y a pas de crise de la musique, on n'a jamais autant écouté et même peut-être créé de musique qu'aujourd'hui. La crise c'est celle de la musique enregistrée parce que plus personne ne veut financer l'enregistrement ni même la promotion s'il n'y a plus rien à gagner.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016