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Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal

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Sujet de la discussion Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster au bon endroit, mais bon je me lance !

Dans la vraie vie, je suis prof entre autres de droit. Mon public a entre 16 et 22 ans et est, comment dire, gros consommateur de mp3 et autres fichiers pas toujours obtenus de façon légale.

Je pense faire cette année une action de sensibilisation pour le respect du droit de la propriété intellectuelle. Pour cela, peut être faire intervenir un avocat spécialiste.

Mais surtout, je voudrais pouvoir leur faire rencontrer des gens du métier : je pense aux artistes qui galèrent pour gagner leur vie, les petites structures de prod indépendantes...

Donc, le but de mon propos : je recherche des personnes avec qui je pourrais organiser un échange avec mes élèves : une personne qui bosse dans une boîte de prod, un artiste ou n'importe qui qui pourrait m'aider à leur faire prendre conscience des dégâts du téléchargement.

Idéalement, mes élèves étant localisés en Poitou-Charentes, je recherche ce genre de contact à proximité. Maintenant, soyons fous, s'il faut monter à Paris, je peux monter un projet plus conséquent avec visite Sénat, Cour de cassation,... pour justifier le trajet.

Voilà, si quelqu'un peut m'aider à monter ce projet, ça serait super. Si l'intervention d'un avocat est formatrice (il ne représentera pas l'autorité coercitive), l'exemple des vraies victimes de ce phénomène de société me semble tellement plus efficace !

Merci de m'avoir lu !
Jeff
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226
Citation :
Pour le home studio VS studio en soi ça n'a pas d'intérêt 'en débattre, aujourd'hui les deux sont interdépendant a mon humble avis ( parceque meme les studio ont besoin de client, qui aujourd'hui sont majoritairement des home studiste au moins en partie ( ds le sens, que même la petite chanteuse amateur du quartier a les moyen de s'assister de l'informatique)

d'ailleurs il me semble que les studio l'ont bien compris, ce ne sont pas des gens stupide, qui n'attendent que du client "lourd" les méthode de fonctionnement on bien changé, d'ailleur le numérique est une révolution qui bouleverse le monde

Oui farfel, c'est en grande partie vrai, personne de doit opposer les Home-studios avec les structures pros, le travail n'est pas le même. Le Home studio ne donne généralement pas un travail définitif sauf dans certains  home studio très bien équipés. Mais comme dit plus haut un passage en structure pro est nécessaire pour un travail disons plus propre.
Et oui les studios l'on compris depuis pas mal d'années, ils se sont bien entendu adapté..

Citation :
beaucoup de musique/musicien n'aurait pas vu le jour, si la condition de la rentabilité était obligatoire

C'est clair, et justement le principal souci des maisons de disque (et de plus en plus les indépendantes) c'est qu'elles non plus cette "faculté" d'attendre le succès pour certains artistes (problème récurant aux USA) Heureusement cela tant à changer petit à petit..

Citation :
d'ailleurs meme le rentable peut etre mis en question

Là je ne pense pas, si cela n'est plus rentable, tu n'auras plus beaucoup de musiciens pour exercer ce métier..Il faut bien vivre quand même..


La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 00:17:23 ]

227
Que le support soit physique ou dématérialisé, bande son d'un film ou d'un jeu, clip sur youtube ou autre, ça change quoi au problème du financement? Au départ il y a toujours un enregistrement plus ou moins coûteux selon le projet et des artistes qui n'ont pas toujours les moyens financiers et/ou les compétences pour le réaliser. Même ton spectacle live tu le vends comment si tu n'es pas connu?

C'est quand même curieux que plus j'entends qu'on n'a plus besoin de labels, de producteurs, d'éditeurs et de toute cette structure dite archaïque, plus je vois autour de moi des artistes qui cherchent désespérément du financement. Parce que sans financement les compos restent sous forme de maquettes ou démos plus ou moins abouties dans les disques durs de leurs auteurs ou même sur le net sans que personne ne les trouve et les groupes restent dans leurs locaux de répet. ou jouent pour moins que leurs frais devant quelques pilliers de comptoirs dans des cafés-concert lugubres.

Ok, la vente de musique enregistrée ou la lutte contre le téléchargement illégal est un combat d'arrière-garde. Mais on fait quoi maintenant? Moi j'ai choisi, maintenant j'essaie de produire du single radio, ça vendra peut-être le spectacle. Pour les musiques plus alternatives je ne vois plus d'avenir pro, et je le regrette.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


228
En faite j'ai l'impression que l'on ne veut pas complètement écouter ce que je dis , qui est de plus juste un avis, une réflexion  ( je ne suis pas économiste, je dois l'avouer, et de plus pas encore professionnel de la musique)

Il va de soi que produire a un coup, mais de production en production on peut amortir quand meme

si tu reçois xxx euros pour un travail, normalement ds un esprit économique, c'est pour financer les travaux suivant non ?


donc si on te paye pour une piste sortir sur un jeu vidéo ( et qu'apparemment les gens ne "veulent plus" payer pour un album) tu a alors un capital, pour investir dans une prochaine production ?

mais c'est vrai que j'oubliais dans mon propos que le cinéma par exemple est apparemment lui aussi en crise ( ce qui est moins voir pas, le cas du jeu vidéo )

attention, epebe, personnellement je ne dis pas que l'on a plus besoin des corps de métier de la musique, mais juste, que d'une façon ou d'une autre on trouvera des autres sources de financement, simplement parceque l'on a pas le choix, hélas, et tant mieux dans un certain sens

pour ton dernier constat, ça a toujours plus ou moins été le cas, dans une certaine mesure, pour la musique alternative il me semble, en apparence en tout cas, mais cette dernière demande tout de même moins de moyen ( je veux dire par la que florian pagni va se payer le luxe de chanter accompagné d'un orchestre, la ou un "alter" utilise un sampler , les but ne sont pas les memes il me semble, donc moins de professionnalisation , ce qui empêche pas de se serrer la ceinture pour se payer un mastering, ou de l'équipement.

C'est vrai que je parle d'une façon "stoique" qui doit donner l'impression que la situation n'est pas extrement génante pour les pro, je comprend leur difficulté, je m'inscrit dans un débat a long terme pour ma part

Mais je n'ai aucune idée et/ou compétence pour des solutions immédiates

hormis : Le live, et l'album comme outils de promotion comme vous en parlez plus haut , même si ce n'est pas la panacée bien sur, et qu'a lui tout seul un live peut ne pas financer la production d'un album, et tout les frais...






 

 

229
Citation :
C'est quand même curieux que plus j'entends qu'on n'a plus besoin de labels, de producteurs, d'éditeurs et de toute cette structure dite archaïque, plus je vois autour de moi des artistes qui cherchent désespérément du financement.

C'est peut-être parce-que ce système n'est finalement pas aussi archaïque que certains voudrai nous le faire croire.. Il est assurément géré d'une façon assez révoltante par moment mais il est en aucun cas archaïque.
Parce-que ce faire connaitre et vivre de ses compositions par le seul biais de l'auto-production et d'internet est une douce utopie..


La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
230
d'un coté je rejoins silicon, quand il dit qu'un marché n'est pas extensible a l'infini

Le simple fait que les gens veulent écouter beaucoup d'artistes, condamne ces derniers, a l'éphémère pour beaucoup

 

 

231
Citation :
d'un coté je rejoins silicon, quand il dit qu'un marché n'est pas extensible a l'infini

Le simple fait que les gens veulent écouter beaucoup d'artistes, condamne ces derniers, a l'éphémère pour beaucoup

A oui c'est sûr, le marcher n'est pas extensible à l'infini.. Et c'est en grosse partie pour cela que beaucoup de musiciens n'y arrive pas.. Et puisse-que maintenant "tout le monde" veut devenir musiciens il y a un comme un problème. Seul les très bons en règle général trouve du travail sans trop de souci..

Citation :
Le simple fait que les gens veulent écouter beaucoup d'artistes, condamne ces derniers, a l'éphémère pour beaucoup

Complètement d'accord.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
232
Citation de farfel :
a lui tout seul un live peut ne pas financer la production d'un album, et tout les frais...

J'ai l'impression que tu ne connais pas le cachet des têtes d'affiche. Avec une tournée réussie tu rentabilises l'album et tu finances le suivant. Mais faut d'abord être tête d'affiche...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


233
Citation :
J'ai l'impression que tu ne connais pas le cachet des têtes d'affiche. Avec une tournée réussie tu rentabilises l'album et tu finances le suivant. Mais faut d'abord être tête d'affiche...

en même temps, il me semblait qu'on considérait comme acquis que les tetes d'affiche actuelles ne souffriraient pas tant que ça, leur notoriété étant déjà faite...

par contre, on peut être réellement dubitatif concernant les "émergeants" sur la capacité d'une tournée des bars et des pubs avec des cachets au black indigents (quand ce n'est pas une pseudo co-prod où le groupe s'engage à éponger les dettes de l'orga !) à financer le moindre album...
234
Le live pour un groupe émergent, ça coute quasi plus cher qu'un cd correct, et niveau contrainte c'est vraiment plus lourd.
235
Citation :
Le Jeu Vidéo

Je confirme : dans ce secteur, y a énormément de portes ouvertes, et surtout les décideurs étant la plupart du temps des passionnés et les boites gérées à la bonne franquette, l'aspect artistique est conséquent.

Par contre, c'est le gros bordel concernant les droits d'auteur.
Par exemple, j'ai participé aux ziks de teasers d'un gros vidéo sorti sur consoles nextgen, et ces vidéos ont été teléchargées des millions de fois. Hélas, pas un centime pour bibi.... cry
236
Normalement ( mais le projet est en stand by pour le moment) j'ai un projet de son pour un jeu xbox, en effet niveau droit c'est pas encore la panacé  wink

 

 

237
Hors sujet :
Citation :
mais le projet est en stand by pour le moment

Ca, c'est une phrase qui (hélas) revient trop souvent dans les jeuxvideo.... mrgreen

Sinon, pour pallier à l'abscence de droits d'auteur, je te conseille de négocier des cachets pharamineux.
En plus, les recettes de ces jeux (quand ils marchent) sont comparables à celles des StarWars, alors que le budget était 100 fois plus réduit.
238
Citation de youtou :
Je confirme : plupart du temps des passionnés et les boites gérées à la bonne franquette, l'aspect artistique dans ce secteur, y a énormément de portes ouvertes, et surtout les décideurs étant la est conséquent.

On peut dire exactement la même chose de beaucoupe de label. Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt


Kowabunga
239
Bon vous arrêtez de vous vannez les gars ^^

mrgreen

 

 

240
Aloha,

merde, pas mon intention!

Plus clairement alors: complexe, le métier, très complexe. Et ça n'est pas parce que le jeu vidéo est plus récent qu'il faut le parer de toutes les vertues. Et ce secteur aussi est victime du téléchargement, hum, comment dire pour ne vexer personne...parallèle.

Les musiciens que je conseille ont du mal (euphémisme) à récupérer leur du et il est très difficile de contrôler les relevés sans éditeur. Eh oui.

Buena suerte

Gabemusica
Kowabunga
241
Citation :
Et ce secteur aussi est victime du téléchargement, hum, comment dire pour ne vexer personne...parallèle.

Nan pas vraiment.
Pour la faire courte : les consoles de jeu actuelles rep^résentent la plupart desz ventes de jeu vidéo. Or sur 3 consoles, l'une (PS3) est impossible à pirater (rendant tout téléchargement illégal inutile), l'autre est achetée par des joueurs occasionnels (c'est pas Mamy et Papy qui vont pirater une Wii), et sur la derniere 'Xbox360), il est maintenant impossible de jouer en réseau avec un jeu pîraté.
242

J'ai juste un avis à donner sur ce sujet car j'y suit sensible. C'est un avis purement personel dans le sens qu'il ne concerne que moi et qu'il ne pretant pas s'appliquer au buisness de la musique en général. Cela dit j'aimerais bien avoir votre avis d'autant plus que je pense que certains d'entre vous se reconaitrons dans ces lignes.

Je suis en formation d'ingénieur son et je compte bien travailler dans la musique. Je suis quelqu'un de plutôt serieux et de motivé, et le métier de "producer" me fait rever, comme beaucoup; je travail sur des compositions seul ou avec divers artistes dont certains sont en passe d'être réelement connus.

Hors c'est surment un des premier métier touché par le téléchargement illégal. Après une bonne période de ma vie ou j'ai pris plaisir à faire l'apologie du téléchargement illégal  et à cracher sur les majors qui se prenait d'après moi le juste retour de boomerang ( support CD vieillissant, boitier moches et fragiles, fichier itunes en mp3, et tout ce qui a deja été dit plus haut ... ) je me suis donc beaucoup remis en question.

J'ai réalisé que certains artistes étaient vraiment touché par le téléchargement illégal : ceux avec de l'ambition (j'en fait depuis peu parti ). Et je comprend maintenant les conséquences désastreuses de ce phénomène.

Pourtant voila la remarque que j'ai à faire :

Je dois un respect total et irrévocables au téléchargement illégal de musique et de logiciels.

Pourquoi ?

Parce qu'a leur qu'il est, ayant grandit dans une famille modeste dans le 93, je serais encore à écouter du 100% MTV ( c a d Eminem et Linkin Park ) si je n'avait pas découvert Kazaa à mes 14 ans. Grâce au piratage j'ai découvert des année de cultures electro, rock, metal, ... que jamais je n'aurais pu découvrir avant. J'ai pu passer par tout les styles, choisir ce que j'aimais et ce que je n'aimais pas, et poser les fondations de mes gout musicaux actuels. A cet age la, je n'aurais eu la patience de faire la même chose à la FNAC ou dans une discotèque ( pas la ou sa fait boomboom, la ou on peu empreinter des miliers de CD gratuitement et ou personne ne va ). Je n'avais tout simplement pas l'énergie, le temps, et l'envie. Pendant des mois j'ai pu passer facilement des heures chaques jour à découvrir la musique. Sa ma conduit à la salle pleyel, sa ma conduit en rave party, à des endroit ou jamais la radio ne m'aurais mené. Et surtout sa ma mené au métier de musicien et d'ingénieur son.

 

Pour les logiciels c'est pareil. J'ai aujourd'hui trouvé les programmes que j'aime utiliser et je commence à les acheter un part un ( je vais peut etre en avoir pour 2000euros, au moins ). Mais pour cela j'ai du passer par environ 6000 euros de plug in cracké dont les 3/4 de mon pas satisfait. Et qu'on ne me parle pas de démo, pour tester vraiment un plug il faut faire plusieurs compo complete avec et donc passer au moins 1 ans dessus.

 

Voila mon avis, qui reste lié a mon expérience personelles. Si quelqun à eu le courage de tout lire bravo, j'attends vos avis.

Pardon pour les fautes d'orthographe j'ai fait S ...

 

 

243
Tu crois quoi, qu'on va te dire 'ouais mec t'as raison, les softs à 2000€ c'es trop cher, pis vraiment, aller dans une médiathèque pour emprunter des cd c'et trop la loose'.
Moi je serais plutôt tenté te de dire que tu réprésentes typiquement le gaillard à cause de qui le systeme se casse la gueule.

Tu dld pour 10 000€ de softs crackés, alors même que t'es amateur, et que t'as autant besoin de ces softs que d'une Aston Martin pour aller acheter le pain.
Tu dld des ziks, alors même quà moins d'habiter dans la plus profonde cambrousse, tu peux trouver tout ça en qualité CD dans une médiatheque....

Là je te dirais que tu coupes la branche sur laquelle tu veux t'asseoir, mon père lui t'aurait dit qu'un chat sait qu'il ne faut pas chier là où on mange.

[ Dernière édition du message le 15/12/2009 à 11:33:43 ]

244
Mwouais, on ne va pas nier que la libre circulation de la musique offre aux nouvelles générations la possibilité d'acquérir une culture musicale beaucoup plus étendue que leurs aînés. Je le constate régulièrement avec de jeunes musiciens et c'est assez impressionnant. Mais cela va de pair avec une culture du tout, tout de suite, pour rien et sans rien foutre et du coup beaucoup de ces musiciens ne se rendent pas compte qu'arriver à un haut niveau c'est surtout et avant tout énormément de travail et de sacrifices.

Puis Laurylou, tu dis suivre une formation d'ingé-son et rêver de production. Hier j'étais devant une Neve 88R avec deux ingés-son et deux assistants, le pied absolu. Mais si la musique ne génère plus d'argent, qui va les payer ces ingés professionnels, qui va investir dans du matos de ce niveau?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


245
pour ma part je trouve que BEAUCOUP d'éditeur logiciel se foutent de la gueule du monde avec leur tarif...

d'un coté j'ai quand meme envie de dire cher pour eux

a titre d'exemple j'ai dl une suite de plugin wave  très  très cher pour voir, par curiosité, et bien dis donc ça vaut pas le prix demander, je vais pouvoir me permettre de chercher une voiture a acheter pour aller a la médiatheque ^^

 

 

246
Hors sujet :
Citation :
a titre d'exemple j'ai dl une suite de plugin wave  très  très cher pour voir

Ouais, mais y a pas que Waves qui propose des plugins ! T'en trouves de bien meilleure qualité à bien meilleur prix.
Après, toujours la même chose : waves sont ceux qui sont les plus connus, faut fouiner un peu.

A titre d'exemple, SSL (qui fabrique aussi les grosses tables de mix équipant les plus grands studios) proposent une suite de plugins avec support hardware qui fait tourner le tout pour 1000€. Autre chose que les 8000 € (!) de certains packs Waves.


247

Aloha,

Le téléchargement …hum…parallèle a permis à des millions de mélomanes plus ou moins avertis d’élargir leur culture musicale, soit. Sauf que dès que tu cherche un truc VRAIMENT hors normes, ça devient compliqué. Une des conséquences du parallèle est l’apparition de plateformes d’écoutes en streaming qui touche toutes les couches de la population. On peut  donc considérer  que la situation est moins pire aujourd’hui qu’il y a quelques années grâce aux reversements  « somptueux » faits aux auteurs/compositeurs. Sauf que c’est des clopinettes comparés à l’ancien marché (je ne parle toujours pas des majorsquisenmettentpleinlesfouilles mais uniquement de la part versée aux artistes).

On peut aujourd’hui, légalement, écouter gratos des millions de titres sans perdre de temps en recherches laborieuses. On peut acheter légalement plus de 7 millions de titres. Je ne condamne pas les pirates, surtout quand le blé manque, je pense juste que ce n’est plus justifié (j’entends déjà l’orage…). Plus clairement, un type qui télécharge 10 000 titres dans l’année mais qui achète 4 albums  est un vrai soutient indirect à la création et donc aux artistes. S'Il s'agit uniquement de découvrir (ne nous mentons pas), ça peut être fait via le streaming.

Deux chiffres (que certains contesteront com d’hab) :

Le téléchargement légal aux USA et UK fait plus de 35% du marché. En France 15%. Il y a un écart trop important pour qu'il n'y est pas un problème quelque part.

Je suis retombé sur un P&L d’un groupe que nous avions produit (label indé) et qui dépassa les 40000 ex vendus (big succès pour eux et …nous). La marge brute dégagée par cet album fut de 13000€, soit 33cts par album, miam. Seul 10% de nos prods atteignaient ce niveau de ventes.


J’espère que ça éclaire le débat.

Buena  suerte

Gabemusica

Kowabunga
248
Citation :
Plus clairement, un type qui télécharge 10 000 titres dans l’année mais qui achète 4 albums  est un vrai soutient indirect à la création et donc aux artistes.

N'importe quoi....

Et sur la forme, c'est vrai que dld + de 1000 titres, c'ets indispensable. Comme ça, on passe son temps à chercher de la zik à dld, plutôt qu'à l'écouter.
249
Aloha,

Youtou, comme pour les politiciens, la citation est incomplète. Plus loin je dis en gros que si c'est pour s'informer, le légal existe.
Le chiffre de 4 albums/an est très largement supérieur à la moyenne nationale.
Je te rejoins sur le temps passé à télécharger.Un de mes voisins fait ses 10 000 titres/an. S'il en a écouté la moitié, c'est déja énorme. S'il en connait le quart, c'est un alien.

Buena suerte

Gabemusica
Kowabunga
250
Citation :
N'importe quoi....
4 cd/an, c'est plus que la moyenne nationale, si je me souviens bien (impossible de retrouver ma source...). ça laisse BIEN rêveur... Quant à écouter 1000 titres par an, je suis au dessus, c'est certain, y'a des trucs que j'écoute qu'une fois, d'ailleurs, mais il n'empeche...