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Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal

  • 252 réponses
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Sujet de la discussion Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster au bon endroit, mais bon je me lance !

Dans la vraie vie, je suis prof entre autres de droit. Mon public a entre 16 et 22 ans et est, comment dire, gros consommateur de mp3 et autres fichiers pas toujours obtenus de façon légale.

Je pense faire cette année une action de sensibilisation pour le respect du droit de la propriété intellectuelle. Pour cela, peut être faire intervenir un avocat spécialiste.

Mais surtout, je voudrais pouvoir leur faire rencontrer des gens du métier : je pense aux artistes qui galèrent pour gagner leur vie, les petites structures de prod indépendantes...

Donc, le but de mon propos : je recherche des personnes avec qui je pourrais organiser un échange avec mes élèves : une personne qui bosse dans une boîte de prod, un artiste ou n'importe qui qui pourrait m'aider à leur faire prendre conscience des dégâts du téléchargement.

Idéalement, mes élèves étant localisés en Poitou-Charentes, je recherche ce genre de contact à proximité. Maintenant, soyons fous, s'il faut monter à Paris, je peux monter un projet plus conséquent avec visite Sénat, Cour de cassation,... pour justifier le trajet.

Voilà, si quelqu'un peut m'aider à monter ce projet, ça serait super. Si l'intervention d'un avocat est formatrice (il ne représentera pas l'autorité coercitive), l'exemple des vraies victimes de ce phénomène de société me semble tellement plus efficace !

Merci de m'avoir lu !
Jeff
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176
Citation de farfel :
mais faut pas non plus "sur abuser" le truc :

mp3 n'est pas forcément égale a over bouillie ^^

Non, ce n'est pas de l'overbouillie, mais si tu compares un cd et un mp3 en 320 kbps, tu entendras clairement la différence même sur des écoutes moyennes: moins de dynamique, aigus moins définis....Ceci dit, du wav en téléchargement, c'est un peu gros. D'autres formats lossless pourraient être utilisés...
177



Aloha,

Ils s'en est passé des choses en quelques heures. Doit on ouvrir un topic avec "solutions post piratages"
Solutions avec un s car je crois comprendre qu'ici tous s'accordent sur le fait que l'ancien modèle est obsolète.

Même si les artistes ne touchent qu'une part modeste de l'ensemble des revenus générés par la musique, si ces revenus baissent de 67% en 5 ans, les revenus des artistes baissent grosso modo dans les mêmes proportions (grosso modo parce que les aménagements contractuels ne sont pas toujours l'exact reflet de la baisse macro).

Il y a donc conséquence du piratage sur le revenus des artistes, même si le piratage est loin d'être le seul responsable de cette baisse.

Si l'exploitation commerciale de la duplication (phonographique) semble perdue doit on également supprimé le droit d'auteur comme j'ai pu le lire par ailleurs?
Si c'était le cas, les artistes ne pourraient plus vivre que de la performance live et on reviendrait au temps béni des Médicis ou les mécènes faisaient et défaisaient les carrières.

 
Citation de farfel :

le monde mute

il ne faut surtout pas tomber dans le piège moral, téléchargement = vol, c'est plus compliqué que cela

Et trouver des solutions encore plus

Buena suerte

Gabe musica




 

Kowabunga
178
on est d'accord grandola wink

mais ça se fera

 

 

179
Citation de : Ethnix731
Citation de farfel :
mais faut pas non plus "sur abuser" le truc :

mp3 n'est pas forcément égale a over bouillie ^^

Non, ce n'est pas de l'overbouillie, mais si tu compares un cd et un mp3 en 320 kbps, tu entendras clairement la différence même sur des écoutes moyennes: moins de dynamique, aigus moins définis....Ceci dit, du wav en téléchargement, c'est un peu gros. D'autres formats lossless pourraient être utilisés...


Après a chaque utilisateurs de savoir si il préfère un mp3 ou un cd un durée limité dans le temps.
180
Citation de grandola :
Il y a donc conséquence du piratage sur le revenus des artistes, même si le piratage est loin d'être le seul responsable de cette baisse.

Alors, je viens de prendre le temps de lire les 18 pages de ce thread, et franchement j'aimerais bien que tu nous dises comment tu fais pour trouver cette conclusion...C'est ce que tu penses. Il n'y a aucune démonstration rationnelle, structurée, avec exemple de ce que tu affirmes. Ni dans ce thread, ni par personne d'ailleurs.

Citation de grandola :
tous s'accordent sur le fait que l'ancien modèle est obsolète.

Et c'est bien les plus gros bénéficiaires de ce système qui usent de tous leurs pouvoirs médiatiques pour mettre dans le crane a tout le monde l'idée que le piratage nuit à la musique...Le piratage (d'ailleurs, rien que ce terme est inadéquat) a peut etre plus un impact positif.

[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 18:47:27 ]

181
Citation de isanka :
Après a chaque utilisateurs de savoir si il préfère un mp3 ou un cd un durée limité dans le temps.

Bien sur, chacun a le droit de préférer le cassoulet industriel en boite, a un cassoulet fait maison....
182
Citation :
chacun a le droit de préférer le cassoulet industriel en boite, a un cassoulet fait maison....

Lieu commun ! Le gout, par nature subjectif, et le libre arbitre est garant du droit à préférer le cassoulet en boite. Il n'est en aucun point meilleur ou moins bon...
183
Tout a fait d'accord Mesyc, c'etait juste une analogie...pas un jugement
184
On devrais premièrement fliquer les sites responsable, avant les utilisateurs.
185
on devrait fliquer personne

je crois que le problème est la, il faut plutot trouver des sites très attractif, des sources de financement etc...

 

 

186
Ce qui m'échappe c'est que c'est souvent les mêmes qui disent "moi je te fais un album qui déchire pour 1500 euros dans mon mini home-studio installé dans le grenier de ma grand-mère" et qui trouvent que payer moins d'un euro pour un mp3 c'est encore trop.

Franchement perso je préfère de loin écouter en mp3 une grosse prod enregistrée, mixée et masterisée dans les meilleures conditions que d'écouter en wav une prod minimaliste réalisée avec les moyens du bord. Une grosse prod ça sonne partout à tous les niveaux sonores. Si c'était si simple on se demanderait bien pourquoi les gros labels continuent à louer des studios à 1000 euros la journée avec la meilleure acoustique, le meilleur matos et les meilleurs techniciens.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


187
J'ai du louper un épisode mais il me semble que personne n'a dit que c'était simple wink

 

 

188
Citation de epebe :
pourquoi les gros labels continuent à louer des studios à 1000 euros la journée avec la meilleure acoustique, le meilleur matos et les meilleurs techniciens.

Pourquoi vendre ça ensuite en format mp3, alors qu'un format lossless pourrait etre vendu? je piges pas.

Transposons a la photo:

Pourquoi prendre le meilleur photographe, avec le meilleur matos, le meilleur labo pour ensuite vendre ça sur le net en jpg 640*800.



Pour ma part, je continue a acheter des cd. J'acheterai par téléchargement quand le produit sera de qualité...Ce n'est pas le question du cout epebe, mais de la qualité!!!!
189
La plupart des auditeurs sont incapables de faire la différence entre un mp3 256 et un CD. Puis faut pas exagérer non plus, le disque vinyle se vendait, même très bien, et s'écoutait sur des chaines même pas hifi, parfois même en mono, avec un poids sur l'aiguille je te dis pas le labour et le résultat après quelques centaines d'écoutes. Ma première vraie HiFi j'avais 25 - 26 ans. Et à 18 ans j'achetais mes 33trs l'équivalent de 7,50 euros. Rapporté à l'inflation c'était beaucoup plus cher qu'aujourd'hui et il y avait des disquaires dans la moindre petite ville de plus de 10 000 habitants.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


190
Citation de epebe :
La plupart des auditeurs sont incapables de faire la différence entre un mp3 256 et un CD.



Et alors? Je vois pas en quoi ca justifie le choix de la vente du mp3 et pas du lossless...toujours pas de réponse et je ne pense pas que les auditeurs soient responsables de ce choix quand même.

Trouves-tu donc justifiée la perte de qualité et par conséquent la régression?
191
Citation :
Si c'est le cas, je te suggère fortement de côtoyer de vrais artistes pour te rendre compte du travail que cela demande...

Nan, mais voila, je cotoie pas mal de véliplanchiste, certains sont excellents, y passent des heures, depuis des années, et ont un niveau qui les classent en compétition internationale. reste qu'ils n'en vivent pas tous. Le marché du "pro" est hyper limité et seul quelques élus (et pas forcément les meilleurs) y accèdent. Alors t'as beau passer tes journées dans l'eau, être capable de te classer dans le top 500 mondial, ça t'ouvre pas le droit à la rémunération. Ben en musique c'est pareil, ta fille, malgré sa compétence, si elle ne trouve pas de marché devant elle, ben elle n'en vivra pas. Je trouve ça sain. Y'a aucune raison pour créer artificiellement un marché, ni pour salarier des gens juste parce qu'ils on passé du temps et de l'energie à devenir très bons dans leur domaine.
192
surtout au détriment du reste du monde, d'ailleurs, que ce soit philosophiquement ou humainement. Quand j'entends certaines personnes évoquer des taxes ou des amendes pour sauver leur steak, mon dieu...
193
1000% d'accord avec silicon

on va pas soutenir la culture par la menace non plus

 

 

194
Sur le fond assez d'accord aussi. Mais trouver normal que seuls quelques élus (et pas forcément les meilleurs comme pour tes véliplanchistes) en vivent et en même temps se battre contre le star-system est assez paradoxal.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


195
ça donne le coté romantique de l'artiste qui galere

 

 

196
mais sérieux, je pense, depuis peu, que ces élites ne l'ont pas forcément volé, et que les réprimandes au final ne servent qu'a assurer le salaire de ces élites, ça ne protège en rien les peits artistes, que les gens envoieront bouler au mieux de les découvrir, s'ils se sentent attaqué

Pour ma part, j'suis "officiellement" chercheur d'emploi préparateur de commande

( sinon producteur compositeur, ingé son débutant auto didacte en devenir ( abouti en 2073 parait-il ^^)


J'aimerais vraiment gagner des sous avec ce que je pourrais faire , mais le chemin sera long, j'en gagnerais pas beaucoup des sous, en tout certainement pas assez pour "profiter grassement", mais je me fais une raison

j'aurais la chance d'avoir une vie artistique/intellectuelle

ça vaut un steak qd meme ...^^

 

 

197
On est d'accord que dans les années 80-90 il a sans doute été trop facile de faire de l'argent avec la musique (je connais même des professionnels qui le reconnaissent) mais n'empêche, passer de "on va se battre pour se libérer de tous ces requins, ces vautours des labels qui s'engraissent sur le dos des artistes" à "finalement la musique est libre, on peut la partager gratuitement sur le net et seuls quelques privilégiés peuvent en vivre", le retournement de l'histoire est assez cocasse.

Mais je ne suis pas certain que cela fasse rire ceux qui essaient de vendre leurs petites prods sur le net.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


198
Version Groland:
"Bon, on s'est fait plein de thunes avant, c'est vrai. Mains maintenant, on a tout claqué le pognon et qu'il faut nous en redonner".

Version Novlangue"
"bon, ok, on a un peu abusé. Mais maintenant , c'est fini. On a tiré les leçons du passé. Ainsi, faites nous confiance pour tout changer. Le probleme n'est pas structurelle mais contextuel. Nous avons toutes les compétences pour arriver à un succès qui va profiter à tous. Nous voulons bien prendre en compte vos propositions, mais accordez un peu vos violons au moins. Comment vous entendre si vous changez d'avis tout le temps d'avis comme des girouettes. Franchement ce n'est pas serieux! Allons...Et vous vous rendez compte en plus des conséquences de vos idées si on les mettait en application. C'est irresponsable."

Voila, de la bonne culpabilisation...Bien sur, c'est de la faute de tous ceux qui n'ont jamais profité du système et qui attendent son écroulement, que les pauvres petites gens vont être ruinés demain... Ma bonne dame!

Epebe, si tu veux changer quoique ce soit, ceci concerne aussi la relation à l'autre et le mode de pensée. Tu as une faculté sidérante à détourner les propos pour qu'ils servent ton idéologie. Binaire et prévisible...

Quitte a bouffer de la merde, autant la chier soit même!
199
Citation :
Je trouve ça sain. Y'a aucune raison pour créer artificiellement un marché, ni pour salarier des gens juste parce qu'ils on passé du temps et de l'energie à devenir très bons dans leur domaine.

Sauf que le marché existe déjà, celui de la musique non? Et en tant que producteur occasionnel, et bien crois moi je choisie les meilleurs musiciens possible.. Et pas des "musiciens" incapable de jouer juste, qui soit dit en passant sont souvent ceux qui sont le plus aigrie et haineux du système..
Ceci dit, je ne pense pas qu'en France cela ce passe différemment pour les (bonnes) productions.. Par contre effectivement  il y a beaucoup moins de prod qu'ici aux Etats-Unis.
Bon j'ai parlé de ma fille car c'était le seul exemple qui sur le moment me venais à l'esprit. Bien entendu, on peut tout à fait prendre d'autres exemples (sinon on me dira que je ne suis pas très objectif. )..



La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
200
Des propositions?

Lossless, licence globale, réouverture de tous les café-concerts fermés depuis pour pollution sonore (merci  le gouvernement jospin au passage), autorisation aux musiciens de jouer dans l'espace public ou ils veulent, sensibilisation au plaisir de jouer et d'écouter les autres ( et non pas comment c'est produit), fin des ayant-droits et des droits a la mort de l'auteur, sortie de la relation d'intérêt, et surtout démantelement du système monopolistique dans tous les secteurs.