252 réponses
30 participants
28 574 vues
33 followers

Yoggi

402

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/10/2009 à 17:18:53

Bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster au bon endroit, mais bon je me lance !

Dans la vraie vie, je suis prof entre autres de droit. Mon public a entre 16 et 22 ans et est, comment dire, gros consommateur de mp3 et autres fichiers pas toujours obtenus de façon légale.

Je pense faire cette année une action de sensibilisation pour le respect du droit de la propriété intellectuelle. Pour cela, peut être faire intervenir un avocat spécialiste.

Mais surtout, je voudrais pouvoir leur faire rencontrer des gens du métier : je pense aux artistes qui galèrent pour gagner leur vie, les petites structures de prod indépendantes...

Donc, le but de mon propos : je recherche des personnes avec qui je pourrais organiser un échange avec mes élèves : une personne qui bosse dans une boîte de prod, un artiste ou n'importe qui qui pourrait m'aider à leur faire prendre conscience des dégâts du téléchargement.

Idéalement, mes élèves étant localisés en Poitou-Charentes, je recherche ce genre de contact à proximité. Maintenant, soyons fous, s'il faut monter à Paris, je peux monter un projet plus conséquent avec visite Sénat, Cour de cassation,... pour justifier le trajet.

Voilà, si quelqu'un peut m'aider à monter ce projet, ça serait super. Si l'intervention d'un avocat est formatrice (il ne représentera pas l'autorité coercitive), l'exemple des vraies victimes de ce phénomène de société me semble tellement plus efficace !

Merci de m'avoir lu !

Jeff

Afficher le sujet de la discussion

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

126 Posté le 08/12/2009 à 14:38:52

Citation :

Les musiciens sont le dindon à l'échelle industrielle depuis l'apparition du 33t, c'est dire

les auteurs (musiciens ou autres) avec le reste de la populace sont bien evidement les dindons de la farce et ce depuis le debut,

les droits d'auteurs ont été initialement crée pour defendre les auteurs vis a vis des editeurs et non pas vis a vis de leur potentiel auditeur/lecteur,

comprend moi bien grandola, je ne dis pas que l'artiste peut bien crever je dis juste que c'est du foutage de gueule de faire porter le chapeau a une population entiere alors que les vrai responsables sont au chaud, a l'abris ds leur tour d'ivoire a jouir de nous voir nous etripper les uns vec les autres.

faut arreter de tapper sur le seul outil de contrepouvoir reel qui nous reste en tant que citoyen, et arreter de croire que l'ennemi est parmi ceux qu'on peut croiser en deambulant sur un trottoir.

faut arreter de briser la grappe technologique que constitue internet et s'etonner qu'on n'arrive pas a relancer l'eco en bridant l'un des derniers outils permettant de le faire,

croire que l'eco va reussir sa relance sur la base dun modèle ancien et résolument dépassé est vraiment illusoire.

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

127 Posté le 08/12/2009 à 16:40:01

grandola je ne t'ai pas demandé de ne pas donner ton point de vue (donc tes suppositions de totalitarisme, tu te les garde, c'est insultant...) Ensuite, mon anonymat me semble appartenir au droit à l'intimité. Mes idées seront elles moins bonnes ou meilleurs si m'appelle Jean Claude Gus ? Et enfin, non je ne suis pas un voleur, d'abord car j'ai une vision de la citoyenneté qui respecte la propriété, et je n'ai JAMAIS télécharger un MP3 illégalement (on doit être peu à pouvoir dira ça ici).

Cependant, je crois pas que la solution soit dans l'approche coercitive, et pas non plus dans la sensibilisation car je pense qu'il est intellectuellement impossible de justifier le mode de fonctionnement de l'industrie du disque telle qu'on la connait aujourd'hui.

Qu'on est du mal à faire comprendre à un ado de 15 ans que télécharger Pascal Obispo va l'empecher de faire nettoyer sa piscine cette année (oui les ados consomment essentiellement du produit de major !) je crois pas que ce soit anormal. Que les indés trinquent avec les autres, c'est peut être dommage mais c'est logique. Les indés ont cessé de l'être le jour ou ils ont appliqué le même modèle économique à leurs petites entreprises. Personne n'a obligé personne à faire du capital le centre du problème...

malgrès la chute des chiffres, je n'ai jamais entendu autant de musique différente que ces 5 dernières années. C'est LA différence entre un marché classique et celui de l'art : Même si il n'y a plus d'argent à gagner les musiciens continueront à faire de la musique...

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 16:40:54 ]

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

128 Posté le 08/12/2009 à 18:32:47

http://www.pcinpact.com/actu/news/54479-chet-baker-class-action-piratage.htm?vc=1&p=2#vc

allez, premier retour de baton, mm si ca viens pas de l'artiste mais de sa famille, pour le sourire mm si ca ne va pas bien loin,

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

129 Posté le 08/12/2009 à 19:50:39

Citation de Mesyc :

je pense qu'il est intellectuellement impossible de justifier le mode de fonctionnement de l'industrie du disque telle qu'on la connait aujourd'hui.

Mwouais, ce modèle ne fonctionnait pas si mal. Il avait l'avantage d'attirer des investisseurs. Le producteur label osait prendre des risques pour un artiste atypique et original parce qu'il savait qu'il pouvait assez facilement se refaire ou attendre deux-trois albums avant que ça commence à rapporter. Je connais des prods à 20, 30, 50000 euros qui dorment dans les tiroirs (ou sur myspace/itunes sans promo ce qui revient au même) pour diverses raisons, parfois par la faute de l'artiste qui n'a pas réussi à franchir le fossé entre la démo et la prod pro (ça arrive plus souvent qu'on ne croit des interprètes qui n'arrivent plus à passer l'émotion qu'ils passaient en démo, "dépassés" par le niveau de la prod)

Aujourd'hui les portes sont fermées, l'investisseur fuit et l'artiste doit tout risquer seul, s'il en a les moyens. Je connais un artiste qui a mis toutes ses économies dans une auto-prod de bon niveau. Il a bossé un an dessus et a cru que ça y était parce qu'il a été en rotation sur quelques grosses radios, plus quelques télés. Et là, sans grosse structure derrière lui pour entretenir le feu il sent que les braises refroidissent très vite. Difficile de trouver des bonnes scènes pour un artiste qui a connu un debut de succès d'estime deux ans auparavant. Et plus un cent devant lui pour relancer la machine.

Alors moi je veux bien comprendre la frustration de l'artiste que ne touche que quelques pourcents en cas de succès. Mais avoir quelqu'un qui prennait le risque financier de départ était tout de même vachement confortable.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Ethnix731

474

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

130 Posté le 08/12/2009 à 19:51:07

Alors, je n'ai pas lu les 13 pages de post, et ce que je vais écrire l'a peut être déja été:

1) Je vais sur le site de la fnac dont Mr Olivennes était le PDG, et président de la commission pré-hadopi. Aaarfff! Ca, c'est de l'impartialité et de l'expert indépendant.
Donc revenons à ce site de la fnac. J'y vois un cd a 14.99€. Il est également disponible en téléchargement légal à 9.99€. Franchement de qui se moque-t-on? Le mp3 est un format de merde, disons-le! Les aigus sont agressifs. Les queues de reverb, ca n'existe meme pas. La dynamique disparait, tout est écrasé. Vendre du mp3 à ce prix là, c'est tout simplement de l'arnaque. Le minimum de qualité acceptable serait de vendre des formats sans compression, et donc sans perte.

2) A vouloir faire de la fast-music (aka fast-food), faut pas s'etonner que ca s'effondre. Les majors depuis la création du Cd se sont goinfrés de fric! Un vinyl coute plus cher à produire qu'un cd! Et pourtant, le cd a toujours été plus cher. Ils sont passés ou les bénéfices des trentes dernières années? A promouvoir les artistes novateurs, certainement pas! Et oui, le Fordisme a bien fonctionné, mais il y a 60 à 70 ans. Je lis certains post évoquant les modes de consommation. La est l'erreur de base de cette industrie: croire que la musique n'est qu'un produit de consommation! En veux-tu de la merde, en voila! Quand on perd de vue l'essence d'une chose, elle nous échappe.

3) Pourquoi une telle propagande, et un tel foin sur le téléchargement illégal? Rappelons nous qu'auparavant, il y avait les cassettes audio. J'en avais toute une collection. Quel pirate j'etais alors! Et, on nous laissait alors tranquille. Et pourtant, nous étions des millions, voire des milliards à le faire, et l'industrie du disque ne s'est pas effondrée. L'industrie du disque n'etait pas encore autophage a cette époque. Elle a d'ailleurs développé le cd. Quelle progrès depuis? Le DVD. Vendu vers 25-30€. Grandola nous écrit qu'a la "grande époque du cd", les français achetaient en moyenne 1.7 cd par an. Ca fait un peu plus qu'un DVD, je crois environ...Mais revenons a mon propos. Pourquoi le téléchargement illégal est-il un si grand péril, tels que nous le décrivent les médias les plus influents? Pas parce que c'est un nouveau mode de consommation! Mais bien, parce que c'est un monde ou le profit n'existe pas! Et surtout, un lieu on l'argent n'est pas l'unique référence suprême et sacrée!
Ah,mon dieu, quelle sainte horreur! Du moins, pour ceux qui ont fait de la musique un business. C'est la gratuité qui les affole! C'est bien l'essence de ce système d'échange qui les gênent.

Le business de la musique se meure. Franchement, qu'il crève!

Ceci n'empechera pas d'avoir de grands artistes novateurs, des musiciens professionnels de qualité. Bien au contraire...

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 20:21:15 ]

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

131 Posté le 08/12/2009 à 20:03:02

Citation :

Le business de la musique se meure. Franchement, qu'il crève!

Ceci n'empechera pas d'avoir de grands artistes novateurs, des musiciens professionnels de qualité. Bien au contraire...

Et ils vivent comment tes artistes novateur?

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

132 Posté le 08/12/2009 à 20:10:17

Ah oui.

Citation :

Ah,mon dieu, un monde sans échange monétaire! Quelle sainte horreur! Du moins, pour ceux qui ont fait de la musique un business. C'est la gratuité qui les affole! C'est bien l'essence de ce système d'échange qui les gênent.

C'est sur qu'il est beaucoup plus facile de penser ce genre d'ineptie quand on n'est même pas concerné.. J'entends par là qu'on ne vie pas de ça musique..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

Ethnix731

474

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

133 Posté le 08/12/2009 à 21:11:39

Les artistes novateurs, ils vivent en jouant, et pas de royalties de leur disques! Tu t'es dèjà amusé a regarder les roadmap des artistes qui commencent a percer? Genre 50 dates en 55 jours? et ben ,c'est comme ça qu'ils vivent!

Merci pour l'ineptie ric49! Dur pour toi de s'abstraire d'un cadre de pensée ou l'argent est roi. Un peu d'effort d'abstraction s'il te plait!

Au fait, tu connais des musiciens? Tous ceux que je connais vivent de leur musique en jouant, en tant qu'intermittent par exemple...je sais pas si tu connais.

Et, c'est sur, je ne suis pas concerné, je n'ai jamais fait de business de ma musique...

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

134 Posté le 08/12/2009 à 21:22:12

Citation :

Qu'on est du mal à faire comprendre à un ado de 15 ans que télécharger Pascal Obispo va l'empecher de faire nettoyer sa piscine cette année (oui les ados consomment essentiellement du produit de major !)

Oui, enfin un ado qui ecoute obispo, on en croise pas à tous les coins de rue. Chui d'accord sur le fond, mais vraiment pas sur l'exemple.

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

135 Posté le 08/12/2009 à 22:00:41

Citation :

Les artistes novateurs, ils vivent en jouant, et pas de royalties de leur disques! Tu t'es dèjà amusé a regarder les roadmap des artistes qui commencent a percer? Genre 50 dates en 55 jours? et ben ,c'est comme ça qu'ils vivent!

Aux secours!! Et les compositions il font comment? Et les artistes vont faire 320 concerts par an?
Ils ne vont pas tenir lomgtemps tes artistes à ce rythme.. Enfin bon j'imagine que tu connais mieux ce métier que moi..

Citation :

Au fait, tu connais des musiciens?

Des centaines mon cher..

Citation :

Tous ceux que je connais vivent de leur musique en jouant, en tant qu'intermittent par exemple...je sais pas si tu connais.

Et ils en vive correctement j'espère.. Parce que la musique sans carrière et revenus décent vraiment je ne vois pas..

Citation :

Et, c'est sur, je ne suis pas concerné, je n'ai jamais fait de business de ma musique...

Et c'est bien pour ça que tu raconte des inepties

, car crois moi, si un jour tu vie de ta musique tu n'aura pas du tout la même façon de voir les choses..

Citation :

Dur pour toi de s'abstraire d'un cadre de pensée ou l'argent est roi. Un peu d'effort d'abstraction s'il te plait!

En faite, je ne sais pas trop quoi te répondre..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

136 Posté le 08/12/2009 à 22:19:31

Citation :

Parce que la musique sans carrière et revenus décent vraiment je ne vois pas..

Cela dit moi je fais de la planche a voile, ça m'assure ni carrière, ni revenu décent, j'en veux pas au monde entier pour ça...

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

137 Posté le 08/12/2009 à 22:25:18

Citation :

Cela dit moi je fais de la planche a voile, ça m'assure ni carrière, ni revenu décent

C'est ton choix silicon.. Maintenant que les bons musiciens gagnent bien leurs vies, je ne vois ce qui vous pose un problème..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

138 Posté le 08/12/2009 à 23:23:58

Citation de Ethnics731 :

Tu t'es dèjà amusé a regarder les roadmap des artistes qui commencent a percer? Genre 50 dates en 55 jours? et ben ,c'est comme ça qu'ils vivent!

Des artistes qui font 150 dates par an sans notoriété acquise grâce au disque ou à la radio je n'en connais pas des masses. Enfin, si, j'en connais quelques uns mais ce sont des groupes de cover, ils ne jouent que des reprises ou presque et s'appuient sur la notoriété (acquise comment encore?) des groupes qu'ils reprennent.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

139 Posté le 08/12/2009 à 23:51:00

Citation :

Des artistes qui font 150 dates par an sans notoriété acquise grâce au disque ou à la radio je n'en connais pas des masses.

Moi j'en connais pas du tout.. Sauf effectivement comme tu le dis epebe des groupes spécialisés dans les reprises (et encore).
Je trouve incroyable que des personnes puissent penser que les artistes ne justifie pas leurs revenus aux delà d'une certaine somme..

Ayant durant ces 25 dernières années eu le privilège de travailler avec un certains nombres d'artistes de grands talents et pour certains de renommer international comment on peut dénigrer ainsi ce métier. Car je vous le rappel quand même, c'est une passion bien sûr mais c'est aussi un métier qui mérite salaire, et que certains artistes (chanteurs, musiciens,etc..) gagne très bien leur vie et bien c'est heureux.

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

140 Posté le 09/12/2009 à 00:35:40

Oui ne changeons rien, pourchassons les pirates, continuons à protéger les intérêts d'une minorité en faisant cracher la masse...

D'ailleurs, faisons pareil avec l'environnement, démocratisons le 4x4, la production de masse, protégeons nos intérêt dans les pays producteur de pétrole... OUI c'est une question politique, OUI nous ne seront jamais tous d'accord...

Les musiciens ne sont pas l'enjeu du problème des ventes de musique, c'est les autres "ayant droits" le coeur du problème, vous savez cette longue liste qui se sert sur le commerce de la musique sans même vraiment savoir ce que c'est ! D'ailleurs c'est eux que les mesures tendent à protéger...

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

141 Posté le 09/12/2009 à 00:52:57

Bonsoir mesyc,

Attention, ici personne ne dit qu'il n'y a pas de souci, ceci dit, il ne faut pas raconter n'importe quoi quand même..

Citation :

vous savez cette longue liste qui se sert sur le commerce de la musique sans même vraiment savoir ce que c'est !

Bon là, on est d'accord. Ceci dit, tout n'ai pas noir.. Ici aux Etats-Unis les majors commencent à changer leurs fusils d'épaules, et recommencent peu à peu à produire de très très bonnes choses.. Et surtout à miser sur le long terme pour certains jeunes (et moins jeunes d'ailleurs) artistes.. Et les ventes de cd s'envole pour ces artistes..
Tu vois tout n'est pas totalement noir

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 01:04:58 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

142 Posté le 09/12/2009 à 07:33:01

Citation :

Maintenant que les bons musiciens gagnent bien leurs vies, je ne vois ce qui vous pose un problème..

Chui pas mauvais en planche a voile tu sais, mais j'ai beau tourner le probleme dans tous les sens, je gagne pas ma vie avec. Je vais voir qui pour reclamer mon dû??

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

143 Posté le 09/12/2009 à 09:22:02

ric49 je trouve pas que c'est une bonne chose de revenir à l'investissement. Je suis fatigué de ce marché ou seul le capital est décisionnaire. Et va falloir que ça secoue un peu plus fort que ça ne bouge aujourd'hui pour que les choses changent pour de vrai....

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

144 Posté le 09/12/2009 à 11:06:52

Ah mais Mesyc, si quelqu'un te propose de l'argent pour jouer ou enregistrer personne ne t'oblige à accepter, hein!

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

145 Posté le 09/12/2009 à 12:04:33

Mais j'ai refusé (labels et éditeurs) ! Je ne suis pas prêt à tout pour gagner de l'argent avec ma musique, et il y a une grande partie de cette industrie que je ne veux pas cautionner... Pourtant je vis de ma musique. Comme quoi, tout est possible hein

. J'ai moins besoin de vendre pour avoir le même niveau de vie qu'un artiste qui évolue dans les contrats types, puisque je suis le seul ayant droit ou presque sur mes œuvres.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

146 Posté le 09/12/2009 à 12:18:57

Pas de soucis, il y en a des milliers qui attendent derrière la porte et qui sont prêts à tout. Si tu passes ton tour tu fais des heureux

Et si tu arrives à t'en sortir seul tant mieux pour toi. Mais conçoit que d'autres, pourtant talentueux, ne sont pas capables de s'en sortir seuls pour des tas de raisons. Et ce dont tu souhaites la disparition, dont tu estimes ne pas avoir besoin, pouvait offrir une opportunité à d'autres. Un peu égoïste comme raisonnement, non?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

147 Posté le 09/12/2009 à 12:26:05

Oui tellement égoïste que j'en fais la promotion ici :-) Que d'autre galère ne doit pas obliger à tolérer des choses limites...

Parce que certains non pas de logement, doit on faire baisser le prix des loyers ou verrouiller l'accès à ces derniers pour que les propriétaires ne rognent pas leurs marges ? C'est un peu la même chose... Il est clair que si les créateurs étaient plus solidaire (dans l'action sociale au moins) les contrats n'auraient pas le même visage. Mais comme tu trouves toujours un requin ou un couillon pour accepter un 7% de royalties sans même broncher car il a l'impression que c'est ça ou rien (et que ca flatte son égo, c'est aussi comme ça que ca marche) ça va bouger de sitôt. Pourtant, c'est possible de faire autrement...

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

148 Posté le 09/12/2009 à 12:31:58

Citation :

Chui pas mauvais en planche a voile tu sais, mais j'ai beau tourner le probleme dans tous les sens, je gagne pas ma vie avec. Je vais voir qui pour reclamer mon dû??

En te lisant silicon, je me demande si tu connais vraiment le monde artistique.. Attention je ne parle pas de musiciens croyant avoir du talent mais incapable de jouer 4 notes sans faire de pains.. Des vrais musiciens quoi, avec des milliers d'heures de travail derrière eux.. Des musiciens qui vivent exclusivement de leurs travail de musiciens..
En faite, j'ai peur de comprendre ton raisonnement qui à priori est:

Les artistes (les vrais) n'ont qu'a trouver un travail à coté pour pouvoir vivre car ce n'est pas un métier.. Où quelque chose comme ça..
C'est ça ton raisonnement? J'ai bien compris?

Si c'est le cas, je te suggère fortement de côtoyer de vrais artistes pour te rendre compte du travail que cela demande...

Petit exemple personnel, ma fille ainé de 22 ans à 15 ans d'étude de piano derrière elle et elle continu chaque jour à travailler (dur!) et composé, et pour tout ces efforts elle ne mérite pas d'être payé pour son travail? Maintenant qu'elle réussi à en vivre après tout elle peut aussi ne pas se faire payer puisque finalement être artiste n'est pas un métier..

On vie une drôle d'époque moi je vous dit..

Citation :

Ah mais Mesyc, si quelqu'un te propose de l'argent pour jouer ou enregistrer personne ne t'oblige à accepter, hein!

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

Ethnix731

474

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

149 Posté le 09/12/2009 à 12:40:46

C'est marrant comment mes propos sont détournés, ou du moins compris uniquement sous le jour de la logique "je vis de ma musique et comme je suis bon, c'est normal que je gagne plein d'argent"....Pourquoi vouloir gagner plein de fric? L'argent et la relation que l'on entretient avec lui est bien le coeur du probleme.

Quand on conçoit la musique uniquement comme un business (et ceci s'applique a tous les autres domaines d'ailleurs), le fric est le seul vecteur de compréhension et d'analyse. Taxer d'égoïste quelqu'un qui ne cautionne pas un fonctionnement qui pousse chacun à être autocentré est franchment la dernière des blagues. C'est un non-sens! Magnifique exemple epebe!

Citation de epebe :

Pas de soucis, il y en a des milliers qui attendent derrière la porte et qui sont prêts à tout. Si tu passes ton tour tu fais des heureux

Les intermittents, quelle place ils ont dans ce débat?

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

150 Posté le 09/12/2009 à 12:47:07

Citation :

Pourquoi vouloir gagner plein de fric? L'argent et la relation que l'on entretient avec lui est bien le coeur du probleme.

Sincèrement tu connais des musiciens qui ne veulent pas gagné d'argent? C'est une blague comme tu dis..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal