Peux on vivre de la creation de salles de repetitions ?
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) des uns et des autres ... j'y vais et je me plante (ou je réussi) tout seul ...
malheureux ! 
j'ai déjà un salaire pour vivre ! tout le C.A sera réinvesti dans du matos, ou de l'autoprod d'autre groupe ... donc pas de bénéfices ... je veux pas me faire ch*** avec une structure assossiative (pask j'ai déjà donné et que je veux faire autre chose) ... mais je souhaite en garder l'esprit ... je met des billes au départ et après j'aimerais que ça tourne tout seul (enfin presque) ... autoalimenté, mais pas vache à lait !!!
même à 8kF/an, c'est quand même un tiers du CA, en plus faudra trouver l'équilibre qui permet d'avoir ce qu'il faut de charges pour qu'il reste de quoi payer ces cotisations, et dans ce cas, moins de charges = plus de bénéfices = revenu = IR 
comme tu dis 
bon, la question de base, ça reste :
L'ACHAT DE MATOS EST-IL CONSIDERE COMME UNE CHARGE DEDUCTIBLE DES BENEFICES ?
les tarifs bas doivent correspondre à des structures associatives car
salles fournies par une mairie
subventions
bénévoles
sinon, c'est effectivement tarifs élevés + bcp de salles + être bien situé pour rentabiliser une affaire et payer des salaires ...
je rajouterais que mon calcul de CA ~20kF/an correspond à
une seule salle
petite ville (donc peux de "clientèle")
80F/h (le bas de la fourchette de ce que j'ai pus payer dans les salles où je répéte)
et que ça ne rembourse même pas le matos ...
donc, sans être naïf et avoir fixé des conditions irréalistes, il y a des situations où ce n'est pas rentable ... alors ?? ...il reste toujours les associations (là où les bonnes intentions gouvernent ? même pas sur !) ...
Anonyme
6525
Si tu résidais en Alsace je te conseillerais la forme juridique de l'association dont la particularité, sous le régime local, est de permettre de réaliser des bénéfices... 
Si, si...Vive l'alsace...
Néanmoins, tu pourrais créer une association dont les autres adhérents "de confiance" seraient des membres proches de ta famille... Ainsi, pas de perte de contrôle et surtout pas de fiscalité des sociétés...
46664.com
Mobilisons nous contre le Sida
Si, si...Vive l'alsace...Néanmoins, tu pourrais créer une association dont les autres adhérents "de confiance" seraient des membres proches de ta famille... Ainsi, pas de perte de contrôle et surtout pas de fiscalité des sociétés...
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Micro-société ? t'y crois pas ? continuer à travailler ? pas de charges sociales ?
non, vraiment l'asso, c bien quand ya plein de monde au départ du projet et que tous le monde y participe ... mais là, vraiment je porte le projet tout seul ... je vais aménager un batiment qui m'appartient, au bout de mon jardin ... c'est mon PEE ... le matos qu'il y a déjà m'appartient ... les travaux d'isolation c pour ma pomme (enfin, pour mon porte-monnaie) ... l'asso, j'ai déjà donné ya qq année, t'en as un qui bosse, 10 qui donne des conseils ... sur un truc aussi énorme, je suis pas tenté ...
et puis le but, c'est de donner un cadre légal à toutes les transactions, tous les flux monétaires qu'il y a dans le groupe ... là, on vas essayer de se dévelloper et je pense qu'il faut qu'on soit carré sur ce plan là ... j'ai déjà fait l'auto-prod d'albums dans un cadre associatif et vraiment j'aurais pas voulu être le trésorier
non, vraiment l'asso, c bien quand ya plein de monde au départ du projet et que tous le monde y participe ... mais là, vraiment je porte le projet tout seul ... je vais aménager un batiment qui m'appartient, au bout de mon jardin ... c'est mon PEE ... le matos qu'il y a déjà m'appartient ... les travaux d'isolation c pour ma pomme (enfin, pour mon porte-monnaie) ... l'asso, j'ai déjà donné ya qq année, t'en as un qui bosse, 10 qui donne des conseils ... sur un truc aussi énorme, je suis pas tenté ...
et puis le but, c'est de donner un cadre légal à toutes les transactions, tous les flux monétaires qu'il y a dans le groupe ... là, on vas essayer de se dévelloper et je pense qu'il faut qu'on soit carré sur ce plan là ... j'ai déjà fait l'auto-prod d'albums dans un cadre associatif et vraiment j'aurais pas voulu être le trésorier
Anonyme
6525
Ne pense pas que la gestion d'une "assos" se fasse de manière destructurée et aléatoire 
Maintenant si tu estimes que ton projet sera mieux encadré par une société... N'hésite pas... Je te souhaite d'être un jour amené à payer des impôts sur les sociétés en plus de ton IR... Cela sera un signe de la réussite de ton "affaire"...
Plus précisement, rien ne t'empêche de garder ton emploi actuel et de gérer une société commerciale...
Le grand soucis de la France concernant la gérance des sociétés est, hélas!!! le statut du gérant et notamment en matière de sécurité sociale et d'assurance chômage... Pour etre pédagogue, je simplifierai en affirmant que "tu craches" comme un malade pour une couverture sociale inférieure à celle de la CMU C'est ridicule"...
Maintenant, quid de ta vie de famille, entre ton emploi et ta gérance???????
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Mobilisons nous contre le Sida
Maintenant si tu estimes que ton projet sera mieux encadré par une société... N'hésite pas... Je te souhaite d'être un jour amené à payer des impôts sur les sociétés en plus de ton IR... Cela sera un signe de la réussite de ton "affaire"...Plus précisement, rien ne t'empêche de garder ton emploi actuel et de gérer une société commerciale...
Le grand soucis de la France concernant la gérance des sociétés est, hélas!!! le statut du gérant et notamment en matière de sécurité sociale et d'assurance chômage... Pour etre pédagogue, je simplifierai en affirmant que "tu craches" comme un malade pour une couverture sociale inférieure à celle de la CMU C'est ridicule"...
Maintenant, quid de ta vie de famille, entre ton emploi et ta gérance???????
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation : quid de ta vie de famille, entre ton emploi et ta gérance ?
c une bonne remarque ... dilemme, que je connais déjà ;) comme je te disais, cette entreprise serait l'occasion de donner une structure "légale" à une partie de ma vie ...Citation : Ne pense pas que la gestion d'une "assos" se fasse de manière destructurée et aléatoire
je connais la vie associative !!! pour plein de truc divers, j'ai même été trésorier une fois ... mais dans ce que je veux faire, j'ai pas envie de me prendre la tête à gérer les responsabilités (ou les irresponsabilités ) des uns et des autres ... j'y vais et je me plante (ou je réussi) tout seul ...Citation : Maintenant si tu estimes que ton projet sera mieux encadré par une société... N'hésite pas... Je te souhaite d'être un jour amené à payer des impôts sur les sociétés en plus de ton IR... Cela sera un signe de la réussite de ton "affaire"...
surtout pas malheureux ! j'ai déjà un salaire pour vivre ! tout le C.A sera réinvesti dans du matos, ou de l'autoprod d'autre groupe ... donc pas de bénéfices ... je veux pas me faire ch*** avec une structure assossiative (pask j'ai déjà donné et que je veux faire autre chose) ... mais je souhaite en garder l'esprit ... je met des billes au départ et après j'aimerais que ça tourne tout seul (enfin presque) ... autoalimenté, mais pas vache à lait !!!Citation : Plus précisement, rien ne t'empêche de garder ton emploi actuel et de gérer une société commerciale... Le grand soucis de la France concernant la gérance des sociétés est, hélas!!! le statut du gérant et notamment en matière de sécurité sociale et d'assurance chômage... Pour etre pédagogue, je simplifierai en affirmant que "tu craches" comme un malade pour une couverture sociale inférieure à celle de la CMU C'est ridicule"...
justement ma question était de savoir si cette double couverture sociale était obligatoire ... pask, là, ça me boufferait tout le C.AAnonyme
6525
Réponse : .........................................Oui 
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Bon, mince ... ça remet tout en question
Anonyme
6525
Assoc
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Oui, je suis pas buté ... j'vois plus que ça ... mais pas de création d'entreprise = pas de déblocage des fonds du PEE = pas de grosses dépenses pour l'aménagement du studio etc ... et on vas continuer à distribuer nos cds illégalement et un jours j'aurais un redressement fiscal pour avoir vendu 100 cds à 10E ... 
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
6525
N'oublie pas ton IR en tant que salarié auquel tu devras ajouter tout revenu venant se rapporter à ton patrimoine de personne physique
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harry_tuttle
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation : N'oublie pas ton IR en tant que salarié auquel tu devras ajouter tout revenu venant se rapporter à ton patrimoine de personne physique
justement si tout réinvestissement dans du matos peut être considéré comme des charges, CA-charges=0 ; donc pas de revenu, donc pas d'IR (sauf celui de salarié de mon travail à côté qui me fait crouter, mais c'est ok, je suis habitué) ... vraiment le pb, c'est les charges sociales même à 8kF/an, c'est quand même un tiers du CA, en plus faudra trouver l'équilibre qui permet d'avoir ce qu'il faut de charges pour qu'il reste de quoi payer ces cotisations, et dans ce cas, moins de charges = plus de bénéfices = revenu = IR comme tu dis bon, la question de base, ça reste :
L'ACHAT DE MATOS EST-IL CONSIDERE COMME UNE CHARGE DEDUCTIBLE DES BENEFICES ?
Anonyme
6525
Il est possible de considérer le matériel comme un apport ou alors comme actif de ta société (outil de travail en fait)... En fait, tu peux, en tant que personne physique faire l'achat du matériel et "l'apporter" à ta société ou alors acheter en tant que gérant, au nom et pour le compte de la société le matériel qui sera la propriété de la personnalité morale... 
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Et donc le déduire des revenus ?
super, c'est déjà un premier point
après c'est de l'algebre pour trouver un équilibre entre CA, charges, cotisations, impôts ... car dans mon projet, la somme de tous ça doit être ZERO ;)
super, c'est déjà un premier point
après c'est de l'algebre pour trouver un équilibre entre CA, charges, cotisations, impôts ... car dans mon projet, la somme de tous ça doit être ZERO ;)
Anonyme
521397
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Anonyme
6525
Pour être pragmatique, en droit commercial, l'apport est -la partie que l'associé "accèpte de perdre"- !!!
Anonyme
521397
Mister H-Pi
1816
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
R1100s
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour sergiogibson , j'ai le meme age que toi 2 enfants aussi et j'ai eu la même idée de monter ds studios de repet en 1989 , il y avait deja a l'epoque une penurie terrible en ile de france .
voila mon histoire.
Etape 1
Le plus important c'est le local c'est la clé du succés
-pres d'un metro ou RER
- grand parking
- accès avec monte charge
- de preference en sous sol
- faible loyer
on avait trouvé la perle rare , a montreuil ... on allait niquer les studios + et autres structures en place a l'époque.
Etape 2:
Montage du dossier complet ... previsionnel sur 6 ans ! mon pere est expert comptable il nous met en forme le projet c'est nickel !
4 studios + 1 stud d'engistrement/scene + vente de matos d'occase + restauration (bar sans alchool) pizza hamburgers.
a l'époque avec trois personnes pour le faire tourner (mon frangin , un pote et moi même) on se payait (en previsionnel) le smic sur les 3 premières années si ma mémoire est bonne.
Etape 3:
On rencontre tous les fournisseurs potentiels (batterie ampli micros ...) on negocie des volumes d'achat a l'année (il faut faire tourner le matos et le revendre dés qu'il est amorti)
Etape 4: le tour des banques
démoralisant a l'époque ! trop jeunes ! pas de garanties ! mais finalement
une banque nous dis oui ??? la BNP ... pas de problème , elle nous prete les 800 000 Fr (c'etait notre budget a l'époque) mais elle veut en garantie une hypotheque sur la maison de papa maman !!!
papa maman sympas nous soutiennent et nous disent que c'est a nous de voir ...
on s'inquiète on imagine le pire ... du coup on fait expertiser notre Bail du local par un avocat specialisé dans l'immobilier ... stupeur !!!
le gars qui nous loue le local achete l'immeuble a credit , si il y a incident de paiement de sa part aupres de l'organisme de credit , ce dernier pourrait ne pas reconduire le bail voir même nous foutre dehors ... trop risqué (a l'époque il n'y avait pas Courbet a la TV) la mort dans l'ame, on laisse tomber
on se dit qu'on va trouver un autre local ... erreur grave dirait le feu colluche
on a passé un an a chercher un local qui possède tous les criteres ... sans succès , fin de l'histoire
grosse désillusion. 2 ans de travail (en + des petits boulots ) partent en fumée ...
aujourd hui avec la flambé de l'immobilier , le projet me semble assez hasardeux mais pourquoi pas !
une dose de chance , une équipe soudée ... et beaucoup de travail , mais quant on est passionné , on a pas l'impression de travailler.
javascript:emoticon('
')
voila
si tu trouve le local c'est possible d'en vivre, le coté association on avait laissé tomber , un projet doit etre viable sans subvention ...
voila mon histoire.
Etape 1
Le plus important c'est le local c'est la clé du succés
-pres d'un metro ou RER
- grand parking
- accès avec monte charge
- de preference en sous sol
- faible loyer
on avait trouvé la perle rare , a montreuil ... on allait niquer les studios + et autres structures en place a l'époque.
Etape 2:
Montage du dossier complet ... previsionnel sur 6 ans ! mon pere est expert comptable il nous met en forme le projet c'est nickel !
4 studios + 1 stud d'engistrement/scene + vente de matos d'occase + restauration (bar sans alchool) pizza hamburgers.
a l'époque avec trois personnes pour le faire tourner (mon frangin , un pote et moi même) on se payait (en previsionnel) le smic sur les 3 premières années si ma mémoire est bonne.
Etape 3:
On rencontre tous les fournisseurs potentiels (batterie ampli micros ...) on negocie des volumes d'achat a l'année (il faut faire tourner le matos et le revendre dés qu'il est amorti)
Etape 4: le tour des banques
démoralisant a l'époque ! trop jeunes ! pas de garanties ! mais finalement
une banque nous dis oui ??? la BNP ... pas de problème , elle nous prete les 800 000 Fr (c'etait notre budget a l'époque) mais elle veut en garantie une hypotheque sur la maison de papa maman !!!
papa maman sympas nous soutiennent et nous disent que c'est a nous de voir ...
on s'inquiète on imagine le pire ... du coup on fait expertiser notre Bail du local par un avocat specialisé dans l'immobilier ... stupeur !!!
le gars qui nous loue le local achete l'immeuble a credit , si il y a incident de paiement de sa part aupres de l'organisme de credit , ce dernier pourrait ne pas reconduire le bail voir même nous foutre dehors ... trop risqué (a l'époque il n'y avait pas Courbet a la TV) la mort dans l'ame, on laisse tomber
on se dit qu'on va trouver un autre local ... erreur grave dirait le feu colluche
on a passé un an a chercher un local qui possède tous les criteres ... sans succès , fin de l'histoire
grosse désillusion. 2 ans de travail (en + des petits boulots ) partent en fumée ...
aujourd hui avec la flambé de l'immobilier , le projet me semble assez hasardeux mais pourquoi pas !
une dose de chance , une équipe soudée ... et beaucoup de travail , mais quant on est passionné , on a pas l'impression de travailler.
javascript:emoticon('
')voila
si tu trouve le local c'est possible d'en vivre, le coté association on avait laissé tomber , un projet doit etre viable sans subvention ...
Lebenn
7160
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Mister H-Pi
1816
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
GaarnGhost
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Je viens de parcourir tout vos posts, et il y a un truc qui me turlupine...
Les tarifs cités ici et là sont complètement à la rue par rapport aux coùts réels d'une structure de salles de répète. A votre avis, pourquoi dans les studios où je vais les prix sont en moyenne de 35 euros pour deux heures ? Chaque semaine, ça représente 1820 euros par an ( ou pas loin de 12 KF pour les vieux comme moi qui ont du mal avec les euros
). On est très loin des 1000 balles par an que j'ai pu lire dans vos posts, les gars ! Et les studios sont pleins en permanence, a tel point qu'on a du mal à choper des créneaux horaires si on ne s'y prend pas suffisament à l'avance pour réserver !
Donc, oui on peut vivre de cette activité.
Certains d'entre vous, ça me fait mal, mais il faut que je vous le dise parce que je vous aime bien, raisonnent à l'envers. Ils commencent par fixer un tarif, faible, dans un louable esprit confraternel de partage entre musiciens, et ils essaient de monter un projet autour de cette donnée. L'intention est excellente, et on ne peut que les en remercier, mais le résultat n'a malheureusement aucune chance de fonctionner. Si on ne rembourse pas les coùts, l'affaire ne tourne pas.
J'aimerais que les bonnes intentions puissent gouverner l'économie. Le monde n'en serait que meilleur...
Les tarifs cités ici et là sont complètement à la rue par rapport aux coùts réels d'une structure de salles de répète. A votre avis, pourquoi dans les studios où je vais les prix sont en moyenne de 35 euros pour deux heures ? Chaque semaine, ça représente 1820 euros par an ( ou pas loin de 12 KF pour les vieux comme moi qui ont du mal avec les euros
). On est très loin des 1000 balles par an que j'ai pu lire dans vos posts, les gars ! Et les studios sont pleins en permanence, a tel point qu'on a du mal à choper des créneaux horaires si on ne s'y prend pas suffisament à l'avance pour réserver !Donc, oui on peut vivre de cette activité.
Certains d'entre vous, ça me fait mal, mais il faut que je vous le dise parce que je vous aime bien, raisonnent à l'envers. Ils commencent par fixer un tarif, faible, dans un louable esprit confraternel de partage entre musiciens, et ils essaient de monter un projet autour de cette donnée. L'intention est excellente, et on ne peut que les en remercier, mais le résultat n'a malheureusement aucune chance de fonctionner. Si on ne rembourse pas les coùts, l'affaire ne tourne pas.
J'aimerais que les bonnes intentions puissent gouverner l'économie. Le monde n'en serait que meilleur...
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
les tarifs bas doivent correspondre à des structures associatives carsinon, c'est effectivement tarifs élevés + bcp de salles + être bien situé pour rentabiliser une affaire et payer des salaires ...
je rajouterais que mon calcul de CA ~20kF/an correspond à
et que ça ne rembourse même pas le matos ...
donc, sans être naïf et avoir fixé des conditions irréalistes, il y a des situations où ce n'est pas rentable ... alors ?? ...il reste toujours les associations (là où les bonnes intentions gouvernent ? même pas sur !) ...
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