La musique au XXIème siècle. Qu'en sera t-il?
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anton.
Peut être un sujet qui va faire débat puisqu'il risque de brasser large. J'aimerais surtout qu'on aborde le sujet sur une analyse historique de la musique pour ne pas trop déborder.
Si l'on fait une analyse objective de ce qui s'est passé ces 10 dernières années avec l'explosion d'Internet, le piratage, le phénomène home studio, le monde du spectacle (Star academy, X-factor, clips), ces données nous donnent déjà des indices sur le devenir de la musique. On peut même faire une analyse historique plus lointaine pour tenter de saisir ce qui est en jeu et ce à quoi nous devons nous attendre.
La question pourrait être, comment voyez vous l'horizon musical dans 10 ou 20 ans? Comment aborderons nous la musique?
Internet semble autant un tremplin pour les artistes qu'un frein pour leur essor économique, peut être une guerre féroce éclatera t-elle entre les défenseurs d'Internet et ceux du CD?
Pensez vous que l'on arrivera à une musique globalisée, unifiée, en rupture avec les caractères nationaux, civilisationnels?
Dans un monde envahi de musique, finirons nous tous musiciens, avec nos PC portables et nos programmes toujours plus performant?
De quelle manière se présentera le monde du spectacle pour tout ce qui est des concerts, télés, clips?
Les shows à la Lady Gaga sont plutôt inquiétants en terme d'impact. J'ai vraiment l'impression que ce genre de spectacle annonce l'avenir de la musique toujours plus basée sur le sensationnel, la démesure, l'ego
Enfin voilà quelques pistes, je serais curieux d'avoir vos avis là dessus.
Ce sujet n'a pas toute sa place ici. J'espère voir naitre un nouveau forum sur ce qui est de l'ordre de l'histoire de la musique, ses traditions, sa philosophie, notre façon de la ressentir, etc...
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Lhim
Certains savent improviser du texte tout en étant juste au bon moment (pas mon cas). L'écriture automatique révèle parfois de belles choses, parfois pas, comme le théatre d'improvisation.
Pour clarifier mon propos sur le live/impro (avis purement personnel sans prétention) :
Le Live est une modulation écrite, encadrée à l'avance. Il est mesuré, pondéré, propose des variations sur une trame, ajoute une couche d'interaction avec le publique, l'auditeur, inéxistante sur album, et utilise à bon escient cette interaction. Des passages fonctionnent sur une durée précise sur album, en live ils peuvent être différents par cette interactivité et l'écoute active.
C'est une cohérence globale d'un spectacle, où des chansons de différents albums s'enchainent difficilement sans transitions, et montre des facettes qui ne figureront sur aucun album.
L'impro c'est autre chose de plus instinctif, moins cérébralisé. Tu n'improvises pas comme ça sans une masse de travail préalable. L'impro propose d'autres facettes en ajoutant des émotions, sensations, qui n'éxistent qu'à un instant précis. Tel un mélange de WIP et d'une fugacité (comme Doisneau, c'est un moment précis qui fait sens). Tu dévoilles des facettes de ta personnalité inconnues sur album. Pas évident d'être bon en impro (je ne suis pas bon).
Pourquoi vouloir regrouper toutes tes facettes dans une unique oeuvre ? La multiplication des oeuvres fabrique une palette riche recouvrant la compléxité de tes facettes, dont certaines naitront tardivement et d'autres disparaitront. La musique reflète notre personnalite, notre vie en perpetuelle mutation (pour le côté vivant, organique).
Pour l'interprétation, rare sont les chefs d'orchestre à être des virtuoses de tous les instruments présents dans la philarmonie, cela ne les empeche pas d'être juste dans leurs écritures.
Tout comme toi j'ai besoin de réflechir l'écriture en amont. J'essaye de laisser l'écriture un peu ouverte. L'experimentation est aussi très bénéfique.
En même temps je ne possède aucune réponse, sinon je serais en live en ce moment
Anonyme
Pourquoi vouloir regrouper toutes tes facettes dans une unique oeuvre ?
J'exagère en disant que tu donne tout lorsque tu prépare un album, tu donne ce que t'a voulu donner ainsi ce que tu n'a pas forcement voulu. Cette addition represente le caractère d'un album.
Quel sont les émotions ? la joie la tristesse, le stress, la faim, l'amour, la soif, la fatigue, l'endurance, la jalousie, la serénité...ect... On a des émotions ancrés qui ne bouge que très rarement et d'autres fluctuant suivant les jour et meme les heures. Ton album est le reflet de ces émotions au moment écris.
Lhim
En disant que c'est un art vivant, mouvant, organique, je voulais dire que cela conjugue l'écriture (studio) avec la spécificité du live et de l'impro de manière indissociable. Il y a une forme de sincérité, de fragilité dans l'interprétation live, c'est plus lissé sur album. Mais ce n'est qu'un ressentit personnel.
Pour obtenir un lieu de diffusion il va te falloir un public et le convaincre
Certains passent par la case Internet. Ensuite la machine à diffuser, tourner, emboite le pas si le public le demande. Il faut convaincre le public, pas lui servir un modèle assez érodé (2mn30, intro de 4 sec, accroche en 10sec,...).
Un ovni comme The Mars Volta à réussi cela. Ils sont balaises ces mecs.
Pour abonder dans le sens de ton idée précédente de devoir accrocher ton auditeur en 10 sec sur un passage radio/média. Ce conformisme n'est pas bon car en live le morceau est souvent identique à l'album et un manque est comblé avec un feu d'artifice, 2 écrans géants et 18 danceurs. Ca m'ennuie.
#Houba
Pour abonder dans le sens de ton idée précédente de devoir accrocher ton auditeur en 10 sec sur un passage radio/média. Ce conformisme n'est pas bon car en live le morceau est souvent identique à l'album et un manque est comblé avec un feu d'artifice, 2 écrans géants et 18 danceurs. Ca m'ennuie.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
peupeu
oui, mais pink floyd, comme tu le dis, c'était une autre époque.
de nos jours, pour garder une cohérence avec le public formaté qui vient en concert voir une star formatée, il faut proposer un show formaté. donc la phase impro, il peut y en avoir, mais c'est très limité: le solo du guitariste (bien souvent j'ai l'impression) sur qq minutes, mais pas plus.
transformer un single de 4 min en impro de 15 min verrait un rejet/ennui du public qui lui attend son single épissétou!
le fan de lady gaga en concert attend d'entendre interpéter "Judas" avec de la danse, de la lumière, des effets pyrotechniques, éventuellement lady gaga habillée de viande. du show, du spectacle quoi, mais une impro musicale... ces spectateurs là n'en ont pas trop grand chose à faire.
enfin ceci est vrai quand on parle de tout ce star system. après pour les artistes d'envergure plus modeste la musique redevient plus centrale. et là la place de l'impro peut se faire.
Grebz
Mais vous ne semblez pas pouvoir concevoir (ou ne pas le vouloir par élitisme, état d'esprit différent...) qu'on peut aimer Bach ET Lady Gaga, qu'on peut aimer bouffer du pop-corn devant Independance Day et apprécier un film d'auteur russe.
Les gens sont faits de contradiction me semble-t-il et j'ai souvent été surpris de découvrir au fil d'une conversation que telle ou telle personne que je classais dans mon esprit comme étant probablement quelqu'un qui aimait tel genre de musique ou de film qu'en fait, cette personne aimait effectivement ça, mais aimait aussi d'autres genres que je n'attendais pas de sa part.
Est-on inculte si on n'aime que la musique dance basique dont le seul but est de faire danser les gens, sans autre ambition musicale ?
Est-on inculte si on aime les films d'action au détriment de films intimistes aux propos plus interrogateurs ?
Est-on inculte si on préfère lire des romans policiers plutôt que des essais philosophiques ?
Est-ce mal d'aller voir un concert qui tient plus du spectacle son et lumière façon Gaga, plutôt qu'un concert de jazzmen ultra-doués qui savent improviser sur tout et n'importe quoi ?
On peut écouter de la musique "de merde" (aux yeux de certains) et être féru d'histoire par ailleurs. On peut avoir des goûts de chiotte dans un domaine et être pointu (sans que votre interlocuteur le sache) dans un autre domaine que certains considéreront comme élitiste.
Les centres d'intérêt des gens sont multiples, et pour la plupart d'entre nous (je veux dire la plupart des humains), la musique et le cinéma sont avant tout de la distraction, du plaisir immédiat. Pas quelque chose à comprendre, mais quelque chose qui fait ressentir des émotions. On peut ressentir de l'émotion avec Madonna tout autant qu'avec NTM, Mozart, ou Yes. Ça n'a rien à voir, mais le ressenti est personnel.
On peut critiquer le goût des autres, on peut s'en moquer, mais quand on y réfléchit 2 secondes, ça n'a aucun sens. Le débat est futile parce que chacun a raison... en ce qui le concerne personnellement.
Ce qui n'empêche pas d'en débattre ici !!!
#Houba
Ça n'empêche pas d'apprécier autre chose même si ce n'est pas grand public. Je suis souvent surpris d'apprendre l'étendue de la culture musicale et les goûts personnels des compositeurs et producteurs de musique commerciale, c'est souvent aux antipodes de ce qu'ils produisent pour les artistes à succès.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
peupeu
je suis d'accord sur le fait qu'il y a une séparation en l'art "grand public" et l'art tout court.
mais ce n'est pas que du au point de vue des gens qui débattent ici. je pense que c'est aussi le fait du système de l'industrie musicale. tout comme l'industrie automobile qui a ses modèles pour les élites, les modèles de luxe, et les modèles plus bas de gamme, dans la musique, ou l'art en général, on a l'art élitiste: musique classique, la sculpture, la litterature, et on a aussi l'art pour les gens: les autres musiques, la BD, le cinéma blockbuster, etc.
mais comme tu le dis, les gens (dont moi) sont multi facettes et peuvent écouter et apprécier diverses musiques, ou arts.
#Houba
tout comme l'industrie automobile qui a ses modèles pour les élites, les modèles de luxe, et les modèles plus bas de gamme,...
Enfin, plus sérieusement, il y a certainement une corrélation entre le niveau culturel en général et les musiques écoutées. Certaines musiques de grande qualité artistiques ne s'apprécient pas facilement sans y être initié.
(PS aux innombrables "génies incompris" Ce n'est pas parce qu'une composition est complexe qu'elle est nécessairement bonne)
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
peupeu
![]()
radio classique pour les possesseurs de Jaguar
et cherie FM pour les possesseurs de Logan! ![]()
Rage is Walrus
Citation de : EPE_be
Enfin, plus sérieusement, il y a certainement une corrélation entre le niveau culturel en général et les musiques écoutées. Certaines musiques de grande qualité artistiques ne s'apprécient pas facilement sans y être initié.
D'après les sociologues, il y en a une. Mais, elle tient à l'éclectisme. Le niveau culturel fait que tu écoutes plusieurs types de musique et va apprécier et du rap et de la musique classique. Le rejet de certains styles c'est pour les pauvres et les nouveaux riches.
En gros, le Csp+, il est abonné aux Inrocks tout en allant à l'opéra
anton.
Constat assez évident. Et c'est toujours bien pour pouvoir étaler sa culture devant différentes personnes ^^
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
anton.
Citation de Lhim :
L'art contemporain, assez ancien, est dans sa forme actuelle assez ennuyeux (enfin pour moi). Koons, ancien trader, à compris que l'art est une marchandise comme une autre.
Un urinoir dans un musée c'est de l'art ? (Duchamp, 1917)
Oui en le replacant dans son contexte de l'époque (art moderne).
Duchamp pense que ce n'est pas l'objet qui fait l'oeuvre mais le cadre d'exposition qui détermine l'oeuvre. Il se jouait de toute l'institution et propose un urinoir à exposer. Si un musée l'expose alors l'urinoire prend le statut d'oeuvre car le cadre (musée) définit ce qui est art ou non.
Alors oui Duchamp fait de l'art si tu possèdes les clés intellectuelles (*no offense* je ne les possèdent pas toutes) pour le comprendre et non l'absorber, il te fait réfléchir. But premier de l'art.
Ce qui donne dans une forme moderne :
Lady Gaga passe en radio, la radio passe de la musique, Lady Gaga fait de la musique.
Blockbuster(c) 23 reboot 3.0 passe en salle, les salles diffusent du cinema, Blockbuster(c) 23 reboot 3.0 est du cinéma.
Une robe en viande sur toi tu passes pour un fou. Avec des caméras qui te diffusent tu es une star.
Il avait compris avec 100 ans d'avance le futur de notre société et ses dérives.
Beaucoup de personnes consomment ce qu'on leur propose à partir du moment où cela provient d'un moyen "officiel" de diffusion sans chercher plus loin.
Au cas où le message de Lhim serait passé inaperçu... Bien évidemment je suis plus que d'accord. Merci pour ces quelques rappels lhim :)
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Rage is Walrus
Citation de : andon.
Et c'est toujours bien pour pouvoir étaler sa culture devant différentes personnes ^^
C'est la base même de la distinction.
Et même si c'est assez évident, l'avantage des sociologues (il faut bien en trouver un) c'est qu'ils font des études sur de très grands panels qui ici confirment les intuitions, mais parfois les remettent en question
#Houba
Lady Gaga passe en radio, la radio passe de la musique, Lady Gaga fait de la musique.
Il avait compris avec 100 ans d'avance le futur de notre société et ses dérives.
Beaucoup de personnes consomment ce qu'on leur propose à partir du moment où cela provient d'un moyen "officiel" de diffusion sans chercher plus loin.
Ce qui me pose le plus de problème dans l'offre commerciale actuelle n'est pas sa simplicité. Une musique peut être épurée au maximum et conserver voire sublimer sa qualité, au même titre que ce qu'un Miro ou un Picasso ont pu réaliser en peinture, juste pour citer deux artistes dont j'ai été voir les œuvres récemment.
Quand j'entends un artiste snober la musique commerciale en affirmant ne pas vouloir s'abaisser à quelque chose d'aussi facile c'est le même discours que l'inculte qui prétend que son fils de 5 ans sait faire du Picasso. Il y a des Maîtres en musique commerciale qui vont très très loin dans l'artistique sans avoir l'air d'y toucher.
Non, ce qui me pose problème c'est plutôt l'absence d'émotions, ou l'appel à quelques émotions les plus primaires qui caractérise la masse des productions commerciales de seconde zone. On est dans le remplissage de décor sonore qui participe à un abrutissement médiatique loin d'être limité à la musique. L'art est toujours le reflet de son époque. L'art et la musique en ce qui nous concerne ne changeront pas plus vite ou dans une autre direction que la civilisation dont ils sont issus.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
anton.
Ces quelques détails ne contraignent pas la justesse de l'analyse. D'ailleurs je pense que très peu de gens ont compris Duchamp. Il y a une différence entre le réactionnaire et l’expansionniste de l'immoral et du laid.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
[ Dernière édition du message le 27/08/2012 à 21:09:39 ]
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