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Zero

3828

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 05/05/2004 à 08:55:52

Citation : Le marché du disque chute au niveau de 1994, le téléchargement dénoncé

PARIS (AFP) - Confrontés à un nouveau recul du marché (-20% au premier trimestre après un recul de 15% en 2003), les éditeurs phonographiques ont décidé de lancer mardi une campagne contre le téléchargement illicite de musique, ultime coup de semonce avant des poursuites judiciaires annoncées dès 2004.

Cette campagne - la première depuis 4 ans - est prévue dans la presse écrite, nationale, régionale et hebdomadaire et à la télévision, et coûtera 1,1 million d'euros.

agrandir la photo
"Le marché français du disque est revenu à sa situation de 1994", a commenté Hervé Rony, directeur général du Syndicat national de l'édition phonographique (SNEP), lors d'une conférence de presse mardi à Paris.

Une "forte chute" de 21,4% en valeur (à 223,6 MEUR) et de 20,3% en volume (à 31,2 millions d'unités vendues, tous supports confondus) au cours des trois premiers mois de l'année.

Les éditeurs phonographiques imputent au téléchargement illicite de musique la cause majeure de la crise. "Les fournisseurs d'accès à internet (FAI) vendent la gratuité de nos contenus", déclare Gilles Bressand, président du SNEP, pour qui ceux-ci ont une responsabilité déterminante dans ce recul.

"Une partie des internautes nous font un bras d'honneur, pour ne pas dire un doigt d'honneur", a notamment affirmé Hervé Rony. Un doigt d'honneur stylisé - accompagné du slogan "La musique gratuite a un prix" - est précisément le visuel retenu par le SNEP pour sa "campagne nationale de mobilisation et de sensibilisation".

Tout en concédant un "certain retard à l'allumage" dans la mise en place d'offres licites de musique en ligne, les éditeurs phonographiques jugent que cette offre existe aujourd'hui.

"Il y a actuellement 300.000 titres en offre légale en France, soit plus que n'importe quel magasin", a affirmé Christophe Lameignière, PDG de BMG Music France. "Il y aura une quinzaine de sites légaux en France d'ici juin", a pronostiqué Pascal Nègre, PDG de Universal Music France.

"Il s'agit de la dernière campagne claire, précise, avant d'engager des poursuites et de déposer des plaintes si rien ne change, a déclaré Hervé Rony, pour qui, à terme, la musique gratuite est une catastrophe économique pour tout le monde". Le PDG de Sony Music France Olivier Montfort, a précisé que les éditeurs phonographiques entendent lutter contre la piraterie selon un triple axe : "informer, prévenir, sévir".

"La France n'est pas le premier pays à agir, les Etats-Unis l'ont déjà fait avec un effet immédiat", a dit Pascal Nègre, en affirmant que dans ce pays "le marché est en progression chaque mois depuis septembre".

Ce dernier souligne que "les outils législatifs appropriés" seront bientôt en place afin d'engager des actions de répression. "Ce n'est pas de notre faute si nous avons trois ans de retard dans l'adoption de la loi sur l'économie numérique" (LEN, qui prévoit notamment des mesures contre le téléchargement illicite, ndlr), s'est défendu Pascal Nègre.

Face à une crise qui va se traduire par la suppression d'environ 20% des effectifs, comme l'ont annoncé en avril les éditeurs, ces derniers ont néanmoins trouvé matière à réconfort dans "quelques belles ventes" enregistrées notamment ces derniers mois par les disques de Calogero, Corneille, des Enfoirés, Norah Jones et Yannick Noah.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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Zero

3828

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

551 Posté le 07/05/2004 à 12:26:53

Citation : Le piratage est actuellement le meilleur moyen de promotion de la musique et elle permet aux gens de connaître autre chose que ce que les médias nous passent, c'est à dire autres choses que ce qui marche déjà, mais sur lesquelles les majors voudraient améliorer la rentabilité.

Le piratage n'est absolument pas responsable de la baisse des ventes, j'en suis persuadé. Les gens qui savent pirater par l'informatique, il n'y en a pas tant que ça. Les gens achètent encore du CD quand ils en ont les moyens.

On croirait du Pascal Nègre inversé. Tout aussi extremiste, mais dans l'autre camp. Je ne suis pas sur que ça fasse avancer le débat.
Je connais des gens qui savent à peine se servir d'un PC, les seuls trucs qu'ils savent utiliser c'est soulseek, la mule et nero. A l'époque de napster, on avait pu constater que dans plus de la moitié des cas c'était le premier truc que les gens installaient après avoir recu leur belle connexion internet odébi toute neuve. Tous les moins de 30 ans avec internet chez eux savent se servir de ces babioles parce qu'elles ont été pensées pour être d'une simplicité à faire peur.
Le piratage n'est pas la seule cause de la baisse des ventes, c'en est une, il n'y a pas à discuter là dessus. Le fait est que les maisons de disques oublient les autres, mais j'ai l'impression là de me répéter.

Et je me répète encore, le problème est plus pernicieux que cela puisqu'il change petit à petit le rapport à la musique, plus facilement accessible et plus rapidement consommable (et aux autres produits culturels d'ailleurs : la dernière nouveauté : le DVD jetable).
C'est là dessus qu'il faut méditer et réfléchir, la chute des ventes de disques n'est qu'un épiphénomène, un passage d'un mode de consommation à un autre. Le rapport à la musique lui, risque d'être plus radicalement altéré que lors, mettons, du passage du vinyl à la cassette audio (pusiqu'on changeait là simplement de support physique). Toutes les activités liées à la musique en subiront les conséquences, d'une manière ou d'une autre (orga de concerts, labels indés, groupes, musiciens, compositeurs...). Ils ne les subiront pas en même temps et pas dans les mêmes proportions, mais ça va se sentir, et ça se sent déjà, partout.

Au moins on peut se dire qu'on vit un époque passionnante, il y a du changement :mrg:

Zero

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Djzapman

3283

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

552 Posté le 07/05/2004 à 12:32:56

Une idée pour les majors qui veulent se faire du fric:

Ballancer une pub au début de chaque CD style "coca cola..." et d'offrir ainsi en téléchargement libre tout les produits qu'elle vénere tant! du style des Lorie, star ac etc...
Les truc pour gamins quoi!! :ptdr:

My Mixes:

http://www.mixcloud.com/Miango/

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

553 Posté le 07/05/2004 à 12:35:14

Ce que voulais dire, c'est que les artistes ont toujours travaillé sous la contrainte de devoir se nourrir. Ils dépendaient donc de l'extérieur. Ensuite il faut replacer les époques et les contextes. Beethoven n'évoluait pas dans la même société que nous. Pour ma part, je ne crois pas que mes enfants accepterai que je sois un artiste bohème et crève la faim. Il faut pouvoir se le permettre. Ce discours sur l'art, seul les personnes non concernées l'ont, et surtout peuvent l'avoir. L'époque du mecena est quand plutôt révolu, sauf cas isolés. Alors on fait quoi pour vivre et nourrir nos familles, peut-être n'avons nous du coup pas le droit à l'amour, ni à avoir une famille. D'autres part, à des niveaux personnels ont reste toujours en phase avec nos aspirations artistiques, on est donc obligé de chercher, de progresser. Et puis qui peut prétendre aujourd'hui faire avancer la musique. Moi, non! Mais tous ensemble oui. Je crois qu'une personne seule aura du mal de nos jours à faire progresser le langage. Par contre je ne nie pas le style personnel, mais c'est autre chose. La plupart des compositeurs travaillent de toute manière sous la contrainte, même les symphonistes que je connais bien, ils sont professionnels, c'est tout. Un compositeur de nos jours doit savoir s'adapter, c'est une des bases du métier. Tout cela ne veut pas dire qu'il renie ses aspirations, au contraire cela le pousse vers des nouvelles voies sans arrêt. Encore une fois, pratiquer la musique sans contraintes c'est possible si l'on a d'autres ressources, sinon, je ne vois pas comment.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

10184

554 Posté le 07/05/2004 à 12:36:46

De toutes façons, les majors volent régulièrement les artistes, leur reversant moins que ce qui est prévu... aux USA, suite a un procès, la RIAA s'est engagée à reverser 50 millions de $ qu'ils avaient "oublié" de reverser aux artistes... belle mentalité en tout cas quand on regarde les sanctions infligées à des petits téléchargeurs de musique...

Quand on voit que seulement env 6% du prix de vente d'un cd est reversé aux artistes, qu'en plus les majors oublient des dizaines de millions dans les coins , on se dit tout de même que les premiers voleurs sont les majors...

Quand on regarde en plus maintenant la poussée du DRM, véritable punition pour les personnes qui achèteraient les pièces protégées légalement, on ne peut s'empècher de trouver que les majors abusent sérieusement.

En plus, si la tendance continue dans cette escalade technico-légale provoquée par les majors, les petits créateurs se retrouveront dans l'impossiblité de diffuser leurs oeuvres sans passer par un major ayant accès "légalement" à la technologie.

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

555 Posté le 07/05/2004 à 12:39:34

Je suis d'accord avec tout, mais cela n'enlève pas le fait que le P2P soit du vol.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Haikuhell

1029

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

556 Posté le 07/05/2004 à 12:54:02

Citation : Je suis d'accord avec tout, mais cela n'enlève pas le fait que le P2P soit du vol

plus ou moin dans le fait que c'est le top 50 qui est telechargé et donc se ne sont pas des gens dans le besoin....Si seulement il savait se contenter d'un salaire honnete et non etre a l'affut du moindre centimes qui peut etre perdu !!!!

cecgwen

3183

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

557 Posté le 07/05/2004 à 12:58:32

Slone (533 Piratage musical : l'industrie du disque en croisade
[ Posté le 07/05/2004 à 11:52 ])> je signe pour cette analyse là.... ça me va très bien....

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

Anonyme

521397

558 Posté le 07/05/2004 à 13:06:47

Citation : Je suis d'accord avec tout, mais cela n'enlève pas le fait que le P2P soit du vol.

arrete avec ca tu sais bien que c'est semantiquement faux...

on devais pas poursuivre un debat dans "la contre liste" ? : )

Anonyme

521397

559 Posté le 07/05/2004 à 13:18:38

Citation : laissons les majors vendre de la musique de merde...
laissons les indés vendre leurs disques bien plus cher car c'est moins de la merde...

exactement ce que fait Bill Laswell avec les labels Axiom et ION record,
c'est chère mais ça sonne, du coup, il s'en sort pas mal le bill dans la vie...

Anonyme

10184

560 Posté le 07/05/2004 à 13:36:09

Citation : cela n'enlève pas le fait que le P2P soit du vol

Oui et non, c'est un accès à un contenu pour lequel on a pas payé des droits, mais ce n'est pas un vol dans le sens matériel du terme.

Ne perdons pas non-plus que dans le futur, regarder un DVD sur Linux pourra aussi être classé comme étant du vol puisque personne ne paie la licence inhérente à la technologie de décriptage du dit dvd pour permettre son décodage "légal" en vue de sa lecture.

Déplomber un cd audio "protégé" contre la copie pour pouvoir le lire dans son autoradio, c'est aussi du vol si on en croit le projet de loi européenne sponsorisé par universal...

Le bien et le mal sont des notions qui varient selon les systèmes de valeurs, les cultures et les intérets.

Perso, je trouve qu'il faut de la répression, il faut des ammendes, mais il ne faut pas que les personnes qui sont prises se retrouvent systématiquement avec un casier judiciaire pour 1 album téléchargé alors que les directeurs de majors restent avec des casiers vierges tout en volant les artistes pour 50 millions de dollars.

Enfin, je trouve que la taxe "droits d'auteurs" sur les disques durs est totalement injustifiée et contribue à me faire croire que de toutes façons l'industrie du disque et du cinéma emmerdent les artistes et le citoyen.

Haikuhell

1029

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

561 Posté le 07/05/2004 à 13:42:20

Au pire le p2p permet a des groupes de ce faire connaitre.
Pour les autres le vol n'est pas grave, ils ont que quoi vivre jusqu'a la fin de leurs jours.
Ces major volent et profitent de tout le monde bien plus que nous !!

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

562 Posté le 07/05/2004 à 13:47:37

Citation : Perso, je trouve qu'il faut de la répression, il faut des ammendes, mais il ne faut pas que les personnes qui sont prises se retrouvent systématiquement avec un casier judiciaire

Citation : Je suis d'accord avec tout, mais cela n'enlève pas le fait que le P2P soit du vol.

Euh, le p2p c'est illégal, maintenant, ce n'est pas du vol. Un copain te prête un cd, tu le copies chez toi, tu as le droit, ce n'est pas du vol. Un type achète un cd, il transorme en mp3 et te le prête via internet, ça devient du vol? Mouais.. bof.

Maintenant, la répression, les amendes... ah oui, je vois 10 millions de français avec des amendes, tiens, remarque, au passage çe renflouera les caisses de l'état et sarkozy se frottera les mains... on devrait pareil pour les fumeurs de shits aussi... non? z'en pensez quoi les zicos qui n'ont jamais touché un pêtard? :ptdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

10184

563 Posté le 07/05/2004 à 14:01:09

Citation : le p2p c'est illégal

Non, ce n'est pas illégal le p2p n'est qu'une technologie d'échange. C'est comme le format MP3, rien d'illégal non-plus dans une technologie de compression de données. Ce ne sont pas les outils qui sont illégaux, c'est juste certains usages qu'on peut en faire.

Pour le côté répression, tout dépend de la mesure que ça prend... Télécharger depuis du p2p n'est pas un acte criminel en sois, c'est le fait de faire usage d'un contenu pour lequel on a pas payé les roits qui l'est... et encore...

Citation : Pour les autres le vol n'est pas grave, ils ont que quoi vivre jusqu'a la fin de leurs jours.

Pas d'accord, si c'est du vol, c'est grâve, si ça n'en est pas, ça ne l'est pas. Maintenant, à mon sens, le terme "vol" est inapproprié, mais c'est au public de faire du lobbying pour que les choses changent à ce niveau.

La seule action logique dans cette histoire est de faire pression sur les gouvernements comme le font les majors pour préserver les droits élémentaires d'accès à la culture. Si il n'y a pas de contre mouvement, de plus en plus de choses seront criminalisées à tort.

Il ne faut pas ignorer les lois, il faut les changer.

Anonyme

10184

564 Posté le 07/05/2004 à 14:06:13

Enfin, un bon truc à faire: le boycott!

Si on veut changer les choses, il faut être clean question "piratage" mais:

- ne pas acheter de cd's protégés contre la copie
- ne pas acheter de musique sur internet
- n'acheter que des disques de seconde main

En donnant nos sous à l'industie du disque pendant des décennies nous avons créé un monstre, il faut lui montrer qui est le maître.

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

565 Posté le 07/05/2004 à 14:13:08

Citation : Euh, le p2p c'est illégal, maintenant, ce n'est pas du vol. Un copain te prête un cd, tu le copies chez toi, tu as le droit, ce n'est pas du vol.

Non, tu n'as pas le droit de faire une copie pour autrui. Je crois que le prêt es toléré, mais illégal aussi.

Bien entendu que le P2P n'est pas illégal en soit, mais les fichiers illégaux qui transitent grâce à ce procédé le sont.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

566 Posté le 07/05/2004 à 14:14:10

Reponds moi Laurent tu m'esquives depuis tout a l'heure >>>

CE N'EST PAS DU VOL IL NE TE MANQUE RIEN APRES .

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

567 Posté le 07/05/2004 à 14:15:13

Pour ceux qui ont le courage d'une lecture instructive...

le jugement de la cour fédérale canadienne est ici sur le P to P :

http://www.fct-cf.gc.ca/bulletins/whatsnew/T-292-04.pdf

perso je me sens moins con depuis que je l'ai lu ;)

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

568 Posté le 07/05/2004 à 14:17:16

Salut !
d'après une étude récente et apparemment très sérieuse :8O:

(vous avez peut-être déjà vu), le PtoP ne nuit pas aux ventes de disques, ce serait même le contraire. C'est ici : http://www.journaldunet.com/0404/040402peertopeer.shtml

Le discours des maisons de disques est politiquement correct :non:

. Le vrai pb, c'est qu'elles n'ont pas su s'adapter et changer leur modèle, alors qu'Apple par exemple a mieux anticipé le truc.
Si les prix des CD avaient baissé et que les catalogues avaient été mis en ligne + tôt avec des goodies en plus (photos, divx de concerts, conneries), la musique payante sur le web aurait démarré beaucoup plus vite.
mais voilà, ces éléphants sont maitenant acculés à étouffer le téléchargement gratuit pour aller vendre sur le web. Alors que le téléchargement gratuit permet de faire de la promo pas chère pour les artistes inconnus !!

Ce qui est marrant, c'est que pas un instant les grandes boîtes n'ont pas fait le lien entre les baisses des ventes (antérieures à Napster) et la baisse de qualité des zics les plus diffusées...

Djzapman

3283

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

569 Posté le 07/05/2004 à 14:18:53

Citation : Perso, je trouve qu'il faut de la répression, il faut des ammendes, mais il ne faut pas que les personnes qui sont prises se retrouvent systématiquement avec un casier judiciaire pour 1 album téléchargé alors que les directeurs de majors restent avec des casiers vierges tout en volant les artistes pour 50 millions de dollars

comme c'est tristement vrai..
Quand j'ai pris mon abonnement à l'ADSL la pub disait 'Téléchargez vos musiques préférées"
En couverture des magazines on peut lire: "gravez-copiez vos CD/DVD"
Les graveurs existent, internet et les sites P2P aussi non?
C comme si on vous vend un téléphone mais qu'il est interdit de téléphoner avec!

En plus perso en tant que DJ j'ai le droit de télécharger quelques news sur un site de promo club en y étant membre, de plus j'ai toujours reçu des promos gratos...et donc ce que je télécharge sont exclusivement des trucs que je ne trouverais pas dans le commerce avant 1 ou 2 mois et encore...

My Mixes:

http://www.mixcloud.com/Miango/

Anonyme

10184

570 Posté le 07/05/2004 à 14:19:29

Citation : Je crois que le prêt es toléré, mais illégal aussi.

Le pret à titre particulier est légal. Le pret à titre commercial ne l'est pas sans une licence spéciale...

C'est la mentalité maffieuse classique de l'industrie qui voudrait faire en sorte que:

- on ne puisse pas prèter un cd à titre privé
- on ne puisse pas revendre un cd original
- on ne puisse pas donner un cd original

- seule la personne ayant acheté un cd ait le droit de l'écouter et ne puisse cèder ce droit ni temporairement ni définitivement.

Et ces règles idiotes et injustes nous arrivent tout droit dans la figure avec les technologies de Digital Right Management.

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

571 Posté le 07/05/2004 à 14:20:44

Citation : CE N'EST PAS DU VOL IL NE TE MANQUE RIEN APRES

Pardon je n'avais pas vu la question. :oops:

Et les droits d'auteur, c'est ça la rémunération des compositeurs.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

572 Posté le 07/05/2004 à 14:21:14

Et les droits d'édition?

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

573 Posté le 07/05/2004 à 14:24:27

Citation : Non, tu n'as pas le droit de faire une copie pour autrui. Je crois que le prêt es toléré, mais illégal aussi.

Ben tu as le droit de faire une copie pour toi, pas pour autrui, on paye une taxe sur les supports vierges, pour ça! et le prêt est légal, il ne manquerait plus que ça!

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

10184

574 Posté le 07/05/2004 à 14:25:55

Citation : Et les droits d'auteur, c'est ça la rémunération des compositeurs.

Ce serait déjà bien mieux si ceux concernant la diffusion dans les médias (radio et tv) étaient reversés sur base des diffusions réeles et non au prorata des ventes... C'est pas normal si j'ai un morceau qui n'est pas encore dans les bacs mais passe quelques fois à la radio que les droits soient reversés aux plus gros vendeurs de cd...

Et puis question droits d'auteurs, les majors s'arrangent souvent pour tricher.

Anonyme

521397

575 Posté le 07/05/2004 à 14:29:03

Citation : Et les droits d'auteur, c'est ça la rémunération des compositeurs.

ben ouais... la sacem (dont tu a un lien sur ton site)... le grand recoltant...

Citation : Et les droits d'édition?

édition de ? ya pu de support là... a partir d'un eexemplaire edité tu fait 1 million de non edités... t'as tj les editions de shinobi playstation 2 ahahah

Moi jte dis SINCEREMENT, les mecs comme toi, changez d'metier hein... vous avez perdu toutes les valeurs qui font de l'art l'art on dirait des fois.

Quand j'te lis des fois j'me dis qu'tu t'rends pas compte, et des fois que c'est moi qui suis a la masse... la logique voudrait que ce soit moi a la masse vu que g pas de place officielle ds ce biz ahahah ... mais moi et la logique.

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