discussion Usage loyal et internet, Rick Beato vs Universal Music Group
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Gronoeil Vert
3345

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Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/08/2025 à 11:47:44Usage loyal et internet, Rick Beato vs Universal Music Group
Youtubeur très reconnu pour sa pédagogie (notamment sa série « What Makes This Song Great? ») et ses interviews de musiciens célèbres, Rick Beato se plaint depuis de nombreuses années de recevoir des revendications de droits d’auteur indues, venant quasi exclusivement de la part d’Universal Music Group, malgré son utilisation d’extraits sonores sous le régime du « Fair Use » (usage loyal).
Un peu comme le droit de citation en droit français, il est en effet prévu dans le droit américain que la citation soit autorisée et sans paiement de redevances (royalties) pour des buts tels que l'information ou l’éducation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use).
Dans une vidéo récente, Rick Beato apparaît exaspéré. Des années après avoir commencé à exposer la situation et avoir même témoigné des enjeux devant le Congrès américain, il continue de recevoir des dizaines de réclamations de droits d’auteur, toutes venant du label Universal Music Group. Ce sont des milliers de réclamations au total, un risque permanent de voir sa chaîne YouTube purement et simplement supprimée (plus de 5 millions d’abonnés, plus de 1900 vidéos en presque une décennie) et la nécessité d'employer un avocat à plein temps pour contester toutes ces réclamations.
Cette vidéo a entraîné de nombreuses réactions, notamment de la part d'avocats spécialisés en droit d’auteur ou d’autres youtubeurs musicaux, parfois célèbres.
On notera notamment la contribution de Jared Dines qui explique que lui aussi a un problème de réclamations de droits d’auteur sur ses vidéos, à tel point que 30 % de son contenu total est à ce jour démonétisé, y compris sur des vidéos faisant des millions de vues. N’ayant pas d’avocat, il se contente de contester, et ce n'est parfois que trois ans plus tard que les labels reconnaissent leur erreur, après avoir empoché au passage toute la monétisation de la vidéo.
Un manque à gagner qu'il estime à plusieurs dizaines de milliers de dollars, qui ne sont bien sûr rétroactivement jamais rendus. De là à soupçonner les majors de passer leur temps à remplir des réclamations pour l'appât du gain, la question semble légitimement se poser.
Qu’en pensez-vous ? L’éducation musicale, les reprises loufoques, le droit de citation est-il en danger ? Y avez-vous déjà été confronté ? Comment avez-vous réagi, avez-vous eu gain de cause ?
Un peu comme le droit de citation en droit français, il est en effet prévu dans le droit américain que la citation soit autorisée et sans paiement de redevances (royalties) pour des buts tels que l'information ou l’éducation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use).
Dans une vidéo récente, Rick Beato apparaît exaspéré. Des années après avoir commencé à exposer la situation et avoir même témoigné des enjeux devant le Congrès américain, il continue de recevoir des dizaines de réclamations de droits d’auteur, toutes venant du label Universal Music Group. Ce sont des milliers de réclamations au total, un risque permanent de voir sa chaîne YouTube purement et simplement supprimée (plus de 5 millions d’abonnés, plus de 1900 vidéos en presque une décennie) et la nécessité d'employer un avocat à plein temps pour contester toutes ces réclamations.
Cette vidéo a entraîné de nombreuses réactions, notamment de la part d'avocats spécialisés en droit d’auteur ou d’autres youtubeurs musicaux, parfois célèbres.
On notera notamment la contribution de Jared Dines qui explique que lui aussi a un problème de réclamations de droits d’auteur sur ses vidéos, à tel point que 30 % de son contenu total est à ce jour démonétisé, y compris sur des vidéos faisant des millions de vues. N’ayant pas d’avocat, il se contente de contester, et ce n'est parfois que trois ans plus tard que les labels reconnaissent leur erreur, après avoir empoché au passage toute la monétisation de la vidéo.
Un manque à gagner qu'il estime à plusieurs dizaines de milliers de dollars, qui ne sont bien sûr rétroactivement jamais rendus. De là à soupçonner les majors de passer leur temps à remplir des réclamations pour l'appât du gain, la question semble légitimement se poser.
Qu’en pensez-vous ? L’éducation musicale, les reprises loufoques, le droit de citation est-il en danger ? Y avez-vous déjà été confronté ? Comment avez-vous réagi, avez-vous eu gain de cause ?
Tamen pax et amor, oscula.
[ Dernière édition du message le 27/08/2025 à 12:00:42 ]

8oris
5658

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
51 Posté le 22/09/2025 à 19:37:06
La vache, Will, tu me prêtes de t'avoir pris pour un "perdreau", un "naïf" mais je ne crois pas avoir utilisé le moindre de ces termes dans mes messages, je ne crois pas avoir été méprisant ou médisant, je ne crois pas avoir dit "attendez, les pignoufs, je vais vous expliquer, je my connais de ouf". Si c'est le cas, je m'en excuse, il manque parfois à l'écrit le ton de l'oralité qui rend les choses plus lisses, plus digestes...
Mais note qu'à un moment, j'écris que "sans jugement de valeur, ton avis est subjectif" (dans le sens "tu donnes une interprétation de la loi selon le contexte", ce qui n'a rien de faux en plus) et que tu me réponds derrière que je te prends pour un zozo complétement neuneu, alors qu'il aurait suffit de dire "ah non, pas du tout , tu as mal compris : voilà ce que je veux dire". Chacun réagit comme bon lui semble mais reconnaît que tu t'es senti attaqué un peu rapidos.
j'ai même éssayé d'ouvrir le débat sur d'autres sujets, proches, comme la moderation des vidéos au contenu peu recommandables mais sans succès...
Encore une fois, ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec toi que l'on est contre toi, ce n'est pas parce que l'on apporte des arguments avec lesquels tu n'es pas d'accord qu'il faut attaquer sur la forme celui qui les porte et lui prêter des intentions aussi rapidement, ce n'est pas parce que quelqu'un écrit "il ne faut pas croire que.." qu'il prend les destinataires du message pour des naïfs.
Et enfin, l'expérience d'un domaine, ce n'est pas nécessairement sa connaissance et encore moins la sagesse à son propos.
Tu as travaillé dans le web et le monde du droit? Cool (vraiment), ça donnera ta vision du problème avec tes connaissances. Mon métier est à moi est d'assurer que les vidéos (françaises) strikées (entre autres) par Youtube ne soient pas définitivement perdues. Ça ne fait pas du tout de moi un expert du sujet mais cela m'a donné une bonne connaissance du fonctionnement de cette plateforme, de ses travers, et de ses relations avec ses utilisateurs.
J'arrête là de remettre une pièce dans le flipper. Sans rancune me concernant. Si d'autres personnes se sont senties insultées par mes propos, j'en profite pour m'excuser aussi.
Bonne discussion à toutes et tous
Mais note qu'à un moment, j'écris que "sans jugement de valeur, ton avis est subjectif" (dans le sens "tu donnes une interprétation de la loi selon le contexte", ce qui n'a rien de faux en plus) et que tu me réponds derrière que je te prends pour un zozo complétement neuneu, alors qu'il aurait suffit de dire "ah non, pas du tout , tu as mal compris : voilà ce que je veux dire". Chacun réagit comme bon lui semble mais reconnaît que tu t'es senti attaqué un peu rapidos.
j'ai même éssayé d'ouvrir le débat sur d'autres sujets, proches, comme la moderation des vidéos au contenu peu recommandables mais sans succès...
Encore une fois, ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec toi que l'on est contre toi, ce n'est pas parce que l'on apporte des arguments avec lesquels tu n'es pas d'accord qu'il faut attaquer sur la forme celui qui les porte et lui prêter des intentions aussi rapidement, ce n'est pas parce que quelqu'un écrit "il ne faut pas croire que.." qu'il prend les destinataires du message pour des naïfs.
Et enfin, l'expérience d'un domaine, ce n'est pas nécessairement sa connaissance et encore moins la sagesse à son propos.
Tu as travaillé dans le web et le monde du droit? Cool (vraiment), ça donnera ta vision du problème avec tes connaissances. Mon métier est à moi est d'assurer que les vidéos (françaises) strikées (entre autres) par Youtube ne soient pas définitivement perdues. Ça ne fait pas du tout de moi un expert du sujet mais cela m'a donné une bonne connaissance du fonctionnement de cette plateforme, de ses travers, et de ses relations avec ses utilisateurs.
J'arrête là de remettre une pièce dans le flipper. Sans rancune me concernant. Si d'autres personnes se sont senties insultées par mes propos, j'en profite pour m'excuser aussi.
Bonne discussion à toutes et tous
1

Will Zégal
77623

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
52 Posté le 23/09/2025 à 09:55:58
Citation :
je ne crois pas avoir été méprisant ou médisant
Tant mieux.
Je pense qu'effectivement, comme tu le disais, l'écrit rapide des forums peut amener à des confusions.
Citation :
ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec toi que l'on est contre toi
Mais tu recommencerais pas un peu, là ?

Citation :
Sans rancune me concernant.
Tout pareil.
De toutes façons, comme on n'est ni l'un ni l'autres avocats ou juges étatsuniens, on en est réduits à notre propre interprétation du fair use.
Mais serait-on juristes américains qu'on serait probablement dans le même merdier :
Citation de wikipedia :
L'originalité du fair use par rapport aux doctrines comparables est l'absence de limites précises aux droits ouverts : alors que les autres pays définissent assez précisément ce qui est autorisé, le droit des États-Unis donne seulement des critères (factors) que les tribunaux doivent apprécier et pondérer pour décider si un usage est effectivement loyal. Les États-Unis sont en effet un pays de jurisprudence : le juge y est amené à dire dans une certaine mesure la loi et non juste à l'appliquer, et c'est en raison de ce pouvoir qu'il est élu par la population. En France, le juge ne doit qu'appliquer la loi, et quand il s'y substitue exceptionnellement à cause d'un vide juridique, l'Assemblée nationale, seule détentrice du pouvoir législatif comble ce vide, comme à la suite de l'arrêt Perruche.
En conséquence, le fair use couvre davantage d'usages que n'en autorisent les autres systèmes, mais au prix d'une plus grande incertitude juridique.
Bref, il y a le principe du fair use et il y a la façon dont chacun·e l'interprète, jusqu'aux tribunaux si nécessaire. C'est, je pense, une des raisons du bordel dont est victime Beato.
0

Max_Onhoff
12150

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
53 Posté le 23/09/2025 à 12:26:32
Bordel dont bénéficie laaaaargement sont avocat, comme tous les avocats américains.... #lavieauxusa
0

Will Zégal
77623

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
54 Posté le 25/09/2025 à 18:36:03
En parlant de fair use et d'interprétation du droit américain, cette pépite dans un article de developpez.com...
L'article parle du fait que les sites web voient leur trafic s'effondrer : au lieu que les moteurs de recherchent renvoient des liens en réponse aux recherche, ils donnent désormais directement des réponses générées par IA à partir des dits liens. Moralité, les utilisateurs ne cliquent plus puisqu'ils ont déjà la réponse.
Ce qui conduit les producteurs de contenus à négocier des accords de licence avec les entreprises d'IA ou à les attaquer en justice, mais...
https://intelligence-artificielle.developpez.com/actu/373960/L-IA-est-en-train-de-tuer-le-Web-Elle-ruine-le-trafic-et-le-modele-economique-des-sites-Web-tout-en-transformant-la-toile-en-une-immense-base-de-contenus-recycles-par-des-machines-sans-originalite/
L'article parle du fait que les sites web voient leur trafic s'effondrer : au lieu que les moteurs de recherchent renvoient des liens en réponse aux recherche, ils donnent désormais directement des réponses générées par IA à partir des dits liens. Moralité, les utilisateurs ne cliquent plus puisqu'ils ont déjà la réponse.
Ce qui conduit les producteurs de contenus à négocier des accords de licence avec les entreprises d'IA ou à les attaquer en justice, mais...
Citation :
De nombreux autres accords de licence et actions en justice sont en cours. Cette approche a toutefois ses limites. D'une part, les juges semblent jusqu'à présent enclins à se ranger du côté des entreprises d'IA : le mois dernier, deux affaires distinctes de droit d'auteur en Californie ont donné raison aux défendeurs, Meta et Anthropic, qui ont tous deux fait valoir que l'entraînement de leurs modèles sur le contenu d'autrui relevait de l'usage loyal.
Selon OpenAI, la course prendrait immédiatement fin si l'entraînement des modèles sur du contenu protégé n'est pas considéré comme un usage loyal.
https://intelligence-artificielle.developpez.com/actu/373960/L-IA-est-en-train-de-tuer-le-Web-Elle-ruine-le-trafic-et-le-modele-economique-des-sites-Web-tout-en-transformant-la-toile-en-une-immense-base-de-contenus-recycles-par-des-machines-sans-originalite/
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[ Dernière édition du message le 25/09/2025 à 18:37:00 ]

Will Zégal
77623

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
55 Posté le 06/10/2025 à 13:51:22
Encore une pierre dans le jardin de la poutre de Youtube
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