Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Pako33

Tu tapes ds le P2P par exemple "Phil collins" et si il y a le moindre fichier de phil collins, avec verification du fichier a l'appuis et l'accord admetons de la SACEM qui prouve que ce fichier est bien protégé, tous les posseseurs de ce fichier peuvent etre pistés et l'enquete peut commencer...

Evidament, avec au depart une demarche du label ou de la maison de disque qui souhaite pénaliser les telechargeurs de leur produit...
Au bout de 2 ans, on aurait plus que des fichiers de personnes indépendantes qui veulent faire partager leur musique ou autre...

Et au bout de 3 ans, plus personne utiliserait les P2P vu que la musique de Gérard du Poitou n'interesse personne...

Je sent que je vais me faire remballer sur ce coup!


Fredfx



dart



Anonyme

Citation : Je sent que je vais me faire remballer sur ce coup!
Ben d'abord, ce que tu décris a été essayé à maintes reprise, aux usa, chaque année, des milliers de personnes sont menacés de procès par ce biais, et avec pas mal d'erreurs et d'innocents préfèrant payer 3000$ directement aux avocats des majors plutôt que de se défendre en justice... et au résultat des courses, les ventes de disques chutent tout de même...
Donc les pronostiques "Au bout de 2 ans, on aurait plus que des fichiers de personnes indépendantes qui veulent faire partager leur musique ou autre" sont irréalistes et non fondés.

Kalis

Citation : n'est ce pas tout simplement immoral de prendre de l'argent forfaitairement à des gens qui ne consomment pas de musique sur P2P? Pas de comparaison avec la sécu hein, se faire soigner c'est un droit,ça empeche de mourir, et la solidarité au niveau de la santé c'est noble
Juste pour ton info ce n est pas ce qui a été proposé , il ne faut pas oublier qu'ils parlent pour le moment d'une licence optionelle .
Tu prends cette option avec ton forfait internet ou pas.
Citation : Je t'avoue que je ne connais pas la "licence"
en quelques mots tu peux me synthetisé l'idée ?
Et apres tu fais le philosophe en nous parlant d'oiseaux sans ailes etc..
Mec , ca fait un peu + d'un mois que la presse, la tv et internet parlent et expliquent cette licence globale.
Renseigne toi et reviens sur ce sujet apres .
Citation : perso l idee qui me seduit le plus est un systeme de vote
(la licence en tant que tel est plutot basee sur le flux de tel ou tel fichier, facile a mesurer en soit voir les explications de STOP))
en gros ca veut dire que chaque utilisateur vote pour son top 10 (mais apres avoir ecouter), donc l argent irait aux artistes qui ont procurer le plus de plaisir ! Bon c est encore naif et simpliste mais je trouve ce concept super interessant (paye au plaisir de l ecoute et plus a la quantite d objets achetee)
Bien dit , c est ultra naïf

Mais pourquoi certains s'obstinent à vouloir payer les artistes et les gens qui travaillent dans la musique avec un systeme de forfait ?

Kalis

Citation : Parfois je me demande si les maisons de disques n'ont pas des tonnes d'artistes sur les starting blocks. Dès qu'il y en a un qui connait le succès elles arrivent à te sortir des "nouveautés" dans la même veine à la vitesse de l'éclair c'est affolant! Et elles t'en font bouffer jusqu'à saturation, jusqu'au dégout chez certains... Quand on voit combien de fois certaines radios peuvent te programmer un même titre par jour c'est incroyable... Idem avec les chaînes de TV... Visiblement la plupart des medias unissent leurs forces pour nous faire admettre leurs poulains....
Tu mélanges un peu tout Dart , tu parles au début des maisons de disques et tout de suite apres des radios et de la TV .
Les maisons de disques sont TOUTES pour une + grande diversitée à la radio , en TV etc...
Aujourd'hui ce sont les médias qui controlent la musique et pas les maisons de disques, ca c est un truc qu il faut se mettre dans le crane.
Si aujourd'hui il existe des Chimene Badi, des Nolwenn etc... c est que la radio et la TV veut ce genre d'artiste.
Si demain NRJ et autre Fun radio sans oublier les radios de province qui suivent de + en + ce que font les grosses radios ouvrent un peu + leur playlist croyez moi que les signatures en maisons de disques seraient égalements un peu + intéressantes.

benco

Citation : Si demain NRJ et autre Fun radio sans oublier les radios de province qui suivent de + en + ce que font les grosses radios ouvrent un peu + leur playlist croyez moi que les signatures en maisons de disques seraient égalements un peu + intéressantes.
Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dit sur les radios de provinces (radios indépendantes), rien qu'a regarder le XXX de france des radios du réseaux férarock on voit que ces radios ne suivent PAS DU TOUT la meme politique que les foune radio NRVant et autre skymoche.
Il y a d'ailleurs un communiqué du tréseaux férarock sorti après le midem de cette année qui explique tres bien la politique culturelle de ce réseaux.
Nouveau noomiz http://www.noomiz.com/coyotesdessert - Nouveaux morceaux http://www.myspace.com/funkaltrans

benco

Citation : Communiqué Ferarock
De la diversité musicale dans les médias
Gilles Bressant, le Président du SNEP (syndicat national de l’édition phonographique), lors d’une déclaration au MIDEM 2006, donne comme objectif à sa structure de « s’engager à améliorer la diversité musicale dans les médias, notamment en résolvant le problème de l’exposition des artistes et des nouveaux talents à la télé et à la radio » .
La Ferarock, fédération des radios associatives musiques actuelles, radios de découvertes musicales, tient à signaler que les médias indépendants et alternatifs, radios associatives, fanzines, webradios, webzines (…) axent leur travail de tous les jours sur l’exposition de la diversité musicale.
Oeuvrant sur des territoires particuliers, ils ont une vraie histoire culturelle avec leurs publics, et leurs missions premières sont de diffuser et d’exposer les artistes en devenir et les nouveaux talents. La Ferarock et ces autres médias sont la réponse au problème que se pose le SNEP…
A une époque ou l’on parle de diversité culturelle de façon vague, il est important de rappeler que celle- ci se fait d’abord dans les territoires. Ces médias indépendants, libres de toutes contraintes commerciales, sont ceux qui favorisent le mieux l’expression culturelle plurielle, novatrice et riche de notre pays.
De part leurs valeurs et leur non-assujettissement aux logiques commerciales, ces médias sont LES SEULS à pouvoir arguer de l’exposition de la VRAIE diversité musicale. Car elle constitue leur travail de tous les jours, car ces acteurs de terrain sont au plus proches des logiques de leurs territoires et par-là même ont une capacité de prospective et d’analyse que ne peuvent avoir les autres médias. Par effet de prescription, leur travail de découverte et de défrichage rejaillit très souvent sur les plus gros médias au niveau national qui suivent, plus qu'ils ne précédent, le mouvement de développement artistique initié par les radios de la Férarock, et les acteurs qui oeuvrent dans la même logique.
Améliorer la diversité musicale sur les ondes, améliorer sa visibilité dans les médias ? La solution est évidente : les politiques culturelles DOIVENT se pencher sur le subventionnement de ces médias, radios Ferarock et autres, à titre d’intérêt général, et leur donner les moyens de faire leur travail correctement. Les organisations professionnelles doivent également pouvoir adapter leurs aides à ce type de structures, aussi importantes pour l’exposition des œuvres que les salles pour la diffusion.
L’exposition et la diffusion vont de pair. C’est à ce prix qu’existera au vu du plus grand nombre la diversité musicale française.
Le 31/01/2006
La Ferarock.
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Kalis

En fait je ne parlais pas des radios indépendantes mais + des radios type Alouette Fm , Radio star ou des " conneries " comme ça qui ne font QUE copier ce que font les " grosses " stations.

benco

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GregKozo

Citation : L'Art est un don de soi, une philosophie.
Un métier peut le devenir, mais ne l'est pas necessairement.
Yes, tout comme l'art n'est pas un métier, mais peut le devenir.
En fait, je ne suis pas au Quebec avec Banana, mais je suis d'accord avec lui que c'est vraiment dommage qu'il y ait tout ce marketing autour de la musique qui devrait être un métier ( oups...) de passionné et que les gens écoutent avec plus de ressenti que l'on achète un pot chez Casto.
En revanche, je suis contre l'ultra carthésien qui divise beatement les maisons de disques ultra méchantes et capitalistes et de l'aure côté, l'artiste, ce saint si doux si pur.
Je crois que le monde est fait d'un mélange plus subtil.
Mais le discours de Jazzy me rappelle ce que je tenais comme discours à 16 ans ( je n'ai rien contre les mecs de 16 ans, et je ne porte pas de jugements sur Jazzy car sa démarche est super noble ):
L'art c'est gratuit, c'est beau, cela ne mérite pas de salaires et peu importe si je ne vis que de sandwiches et de bières offertes par les cafetiers, je suis un ARTISTE.
On change.
Hors sujet :
Mais je suis aussi proche du discours de Shenzen que de celui de Banana... enfin je suis au centre de ces deux là.....
Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

zieQ

Néanmoins, dire que artiste ne doit pas être un métier, non. A partir du moment où la création demande du travail, du temps et des moyens, on ne peut pas ne pas rémunérer ceux qui le créé. Comme le dis l'adage : "tout travail mérite salaire". Surtout que dans notre société actuelle, quand tu n'as pas de travail, tu as du mal à survivre et tu es mal considéré dans la société.
Par contre, ce travail selon moi ne doit pas être rémunéré sur la base des oeuvres produites et de leur soi-disant valeur qu'il est impossible d'estimer selon moi.
La meilleure comparaison que l'on peut faire sur les oeuvres dématérialisées telle que la musique (du futur hein), c'est avec les métiers de l'enseignement : pour eux aussi, la culture est dématérialisée (transmission orale), et on le voit bien, ils ne sont en général pas payés au cours, au nombre d'élèves, mais bien sur une base commune. D'un autre côté, la rémunération à l'oeuvre à un aspect incitatoire : l'artiste va chercher à produire plus et/ou mieux si sa rémunération est proportionnelle à la production d'oeuvres. Je pense que le mécanisme de rémunération idéal c'est un juste milieu entre ces deux politiques : rémunération sur une base commune + primes indexées sur la popularité des oeuvres. Ca c'est la (ma) théorie, reste à voir comment on pourrait mettre ça en pratique.
Edit : et c'est également la position de l'adami d'après ce que j'en ai compris.

shenzen

Citation :
En fait, je ne suis pas au Quebec avec Banana, mais je suis d'accord avec lui que c'est vraiment dommage qu'il y ait tout ce marketing autour de la musique qui devrait être un métier ( oups...) de passionné et que les gens écoutent avec plus de ressenti que l'on achète un pot chez Casto.
Arff Greg c'était une manière de te souhaiter un bon retour

Mais bien sur que cela est vraiment Plus que dommage que le Marketing et autre Stratégie Commerciale viennent "pourrir" les milieux artistiques et autres.
Je ne prends pas partie ni sur les mensonges et autres manipulations des dinosaures, qui ne restent Que des industriels du Disque, ni sur les attitudes juvéniles et de mauvaise foi, de certain défenseur du tout gratuit.
Cependant que cela soit une démarche noble ou pas, ce n'est pas une raison pour ramer dans le contre sens de ceux qui en font leur métier.
Ce n'est pas parce que tu en fais ton métier, que cela a une connotation capitalistique, faut arrêter de faire des amalgames à 1 roro.
Je pense que bon nombre d'entre nous on bien conscience qu'être artiste cela ne signifie pas être plein aux As, loin de là, je connais bons nombres d'artistes de talent qui sont en train de "crever" avec leur Art, leur don de soi, leur philosophie, arrivée à un moment donné, crois moi Greg, tout ces mots ils s'en contre foutent, car comme tu le sais il ne suffit pas d'avoir du talent, il faut vendre aussi et surtout Une Image, Faire Rêver les Gens, ces gens qui eux-mêmes sont bombardés de chaîne de Télé, de Radio, de pub, de média, de musiques, etc...commercial.
En parallèle y a des mondes qui grandissent ceux qui défendent le monde du "libre" et du tout "gratuit", et ceux qui désirent être "libre" tout en vivant de leur art, les indépendants.
A ce propos on a pu voir une nouvelle fois qu'à un moment donné même ceux qui nourrissent l'idée du monde libre et gratuit passent de l'autre côté, dernier exemple : M Cohen et son BitOvent.
Une chose de bien d'en ces mondes, c'est qu'il y en a pour tout le monde.
Après chacun y voit avec des yeux d'aveugles tout en n'apportant véritablement aucune proposition sérieuse, j'ai pu entendre des dons et bla bla bla.
On fait tout un foin pour un système de licence globale ou légale, alors que politiquement cela fait des lustres que l'on est contre.
On ne parle que très rarement du système de répartition Sacem, producteur, distributeur et j'en passe, car ça c'est du concret, c'est pas du vent, m'enfin c'est vrai que le P2P, est nettement plus intéressant à débattre puisqu'il peut toucher de nombreuses personnes, alors que finalement les artistes eux, ont sans contre fou, "PFFF de toute façon c'est même pas un métier alors ils peuvent crever".

thecitizens

Je suis contre le téléchargement illimioté sur des plate-formes de P2P non contrôlé mais pour les téléchargement sur des plateformes légalisée et abilité, je m'explique :
Qu'on le veuille ou non, tous les biens dont les coûts marginaux (coûts de la dernière unité produite) tendent vers zéro sont appelés à être forfaitisés.
Je prends l'exemple de la téléphonie où il est desormais possible d'appeler gratuitement un fixe ou un mobile vers les USA, le Canada, le Ropyaume Unis et j'en passe.
Il n'est pâs économiquement logique q'un bien comme le MP3 dont le coût de fabrication est nul et dont le coût de distribution extremement faible continue à être vendu à prix fort, particulièrement les disques dont les coûts de production sont amortis !
Je pense qu'il faudrait segmenter en deux le marché :
- les "nouveautés" (période à définir légalement) : achetable à l'unité sur des sites de ventes en ligne, ce qui permety de rémunere les artistes et d'amortir la production de l'oeuvre
- les "anciennetés" : ce sont des disques "vache à lait", ammortis depuis longtemps. Je suis pour la forfaitisation de ces oeuvres et le téléchargement illimité sur des sites abilités. De part le contrôle du telechargement sur ce type de sites, le montant du forfait peut etre ensuite répartis entre les artistes.
Voila je pense que mon idée tiens debout si on lui défini un cadre légal cohérent.

bara

Hors sujet : Barnee: semer le boxon et appeler au modérateur, on nous l'a déjà fait. Merci de poursuivre le débat sereinement.
Ragoutoutou: t'as un mail.

barnee

Hors sujet : Bara, semer le boxon comme tu dis, les enfant ici savent le faire sans moi et l'ont prouvé à maintes reprise.
Ne pas respecter les idées des autres et saucissoner mes posts pour me faire tenir des propos que je n'ai pas dis est une faute très grave sur un forum. Il suffit de lire certains échanges ici pour se rendre compte que certains prennent le malin plaisir a être aggressif envers d'autres.
Il me semble ne pas être le seul à avoir subi le lynchage.
Et comme je l'ai déjà dit, je laisse les enfants dans leur bac à sable. Quand ils seront tous d'accord sur les mêmes chose, la discussion tournera cour. D'ailleurs il me semble que le débat tourne en rond depuis un long moment et ce, depuis bien avant que j'arrive ici, sur ce sujet. Qu'ils restent tout seul, qu'ils soient aggressif entre eux, tel une meute de loup affamés.
Ce débat prendra fin de la même manière qu'une discussion sur le temps qu'il fait. Banalement. Et cela n'apporte pas grand chose de très constructif.

lohworm

Citation : une base commune + primes indexées sur la popularité des oeuvres
problème : c'est la porte ouverte à la production d'oeuvres flatte-con et une prime à l'absence de prise de risques.
transposé au ciné, ça donne 100% de block buster et de Max Pecas-like, et 0% d'oeuvres sensibles et intelligentes...
je ne suis pas sûr de vouloir de ça...

GregKozo

Sinon, tu n'as pas toujours tort.

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barnee

Citation : mais je trouve que tu ne te remet pas du tout en cause et que seul ton avis te semble valable. Et c'est l'opposé de l'esprit d'un forum.
Et je pourrais dire la même chose de certains ici...
CQFD !


bara

Hors sujet : Je plussoie GregKozo. Fin du hors-sujet, s'il vous plait: le débat est interressant dur le fond, ne laissons pas une forme déplorable le gacher. Ceci s'adresse à tous.

shenzen

Citation :
Il n'est pâs économiquement logique q'un bien comme le MP3 dont le coût de fabrication est nul et dont le coût de distribution extremement faible continue à être vendu à prix fort

Citation :
Je pense qu'il faudrait segmenter en deux le marché :
Absolument, riche idée !
Le seul petit problème concerne une nouvelle fois la répartition qui vont directement aux artistes... Combien touche un artiste sur un Single de 0.99 ?
Le savez-vous ?

GregKozo

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shenzen


GregKozo

1-avec mon label, moi en tant qu'artiste, et site www.traxsource.com
2-Moi en tant qu'artiste, autre label, autre site.
Je ne sais pas si on peut appeler ça autoproduit ? Surement, que oui.

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grum

Et puis comme dit bertignac le problème c'est pas la où on pompe le fric, c'est comment il est reparti derrière...
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