Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (129/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3201 Posté le 02/02/2006 à 18:35:04

Citation : Si tu as un métier au jour d'aujourd'hui, pourquoi en pratiquant ton métier toi tu aurais le droit d'être payer et pas les artistes ?

reflexion faites 12000 fois, si tu consideres que artiste n est pas un metier, bah la reponse est vite faite !!! (ce n est pas mon avis hein)

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3202 Posté le 02/02/2006 à 18:39:49

Citation : non plus serieusement je pense pas que l on puisse defendre que les artistes ne doivent pas gagner leur vie (c est cool de gagner ca vie de sa passion, faut qua ca continue)

C'est tout le mal que je leur souhaite.
Si leur passion leur rapporte par un moyen X ou Y pourquoi
n'en serait t'il pas ainsi.

Simplement, il va falloir ouvrir les yeux sur le fait que
ca ne sera bientot plus possible. Et a mon humble avis
plutot que lutter contre le courant et les elements
mieux vaut dans le sens du courant trouver une berge acceuillante.

Hors sujet : Je ne consomme aucun psychotrope, hormis la musique :clin:

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Anonyme

10184

3203 Posté le 02/02/2006 à 18:48:16

Bon, artiste, c'est peut-être pas un métier en sois, c'est d'abord un état, mais ça doit pouvoir devenir un métier pour ceux qui le désirent et qui ont du talent... va dire que c'est pas un métier aux étudiants des écoles d'art dramatique, aux étudiants en cinéma, aux chanteurs lyriques en formation...

Si on décrète que l'art doit être une passion et non un métier et que donc les artistes ne doivent plus être rémunérés, on dépeuplera les écoles, on perdra tout le savoir faire artistique, on perdra toutes les avancées culturelles réalisées pour tomber juste dans l'amateurisme.

Renvoyons les maîtres à chanter faire caissiers au Carrefour, déportons les peintres au ramassage des ordures, virons les comédiens dans les aciéries, boutons les écrivains dans les bureaux d'encodage bancaires... et gazons les intermittents qui sont les pires puisqu'ils jouent sur tous les tableaux!

Bref, disons merde à tous ces parasites qui ont eu l'outrecuidance de sacrifier parfois des années de formations artistiques dans l'idée stupide de vivre leurs passions plutôt que d'apprendre un métier honnête!

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3204 Posté le 02/02/2006 à 18:54:49

Citation : Si on décrète que l'art doit être une passion et non un métier et que donc les artistes ne doivent plus être rémunérés, on dépeuplera les écoles, on perdra tout le savoir faire artistique, on perdra toutes les avancées culturelles réalisées pour tomber juste dans l'amateurisme.

Peut tu developper ? sur quel logique tu t'appuies exactement
pour ta transition entre ecole depeuplées et -> perte des artistes ?

N'envisages tu qu'un seul chemin pour le transfert des savoirs ?
Dans quel mesure une école est elle le garant d'un artiste meilleur ?
Qu'est ce qu'une avancée "culturelle" dans ton propos ?

merci

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zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3205 Posté le 02/02/2006 à 19:05:00

Ce qui est certain, c'est que pendant que les "artistes" seront en poste dans le boulot qui permet leur subsistance, oui, pendant ce temps-là ils ne seront pas en train de produire des oeuvres de l'esprit. C'est certain, cela va appauvrir l'art d'une certaine façon. Et si on veut des oeuvres de qualité, je pense qu'il faut laisser du temps aux artistes. Or c'est incompatible avec un activité salariée extérieure à mon sens.

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3206 Posté le 02/02/2006 à 19:09:19

Citation : Ce qui est certain, c'est que pendant que les "artistes" seront en poste dans le boulot qui permet leur subsistance, oui, pendant ce temps-là ils ne seront pas en train de produire des oeuvres de l'esprit. C'est certain, cela va appauvrir l'art d'une certaine façon. Et si on veut des oeuvres de qualité, je pense qu'il faut laisser du temps aux artistes. Or c'est incompatible avec un activité salariée extérieure à mon sens.

O combien enrichir leur art et leur personne !! :aime:

Leur combat ne serait que plus palpable, intense, profond...

Bien peut d'artistes sont creatifs 24/24 7j/7
Un artiste qui le serait aurait quelques problems
pour enrichir ses creations en vivant de cette facon.

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Anonyme

10184

3207 Posté le 02/02/2006 à 19:17:45

Citation : sur quel logique tu t'appuies exactement pour ta transition entre ecole depeuplées

Faut gagner sa croûte, une formation de 3 à 6 ans à plein temps avec le néant garanti à la sortie, ça ne va pas motiver les foules. Déjà pour la majorité des étudiants dans des disciplines artistiques, c'est difficile, mais retirer le droit à une rémunération en déclamant que "c'est pas un métier", ça ne va pas encourager les formations artistiques.

Citation : N'envisages tu qu'un seul chemin pour le transfert des savoirs ?

Il n'y a pas qu'un seul chemin, bien entendu, mais supprimer les formations temps plein n'aidera certainement pas à garder un bon niveau. Autant ne pas envoyer non-plus les gosses à l'école pour voir si leurs parents peuvent leur apprendre tout de l'alphabet à la physique appliquée.

Citation : Dans quel mesure une école est elle le garant d'un artiste meilleur ?

ce n'est pas un garant, mais une opportunité d'apprendre de manière intensive et sur une courte période les bases des différents disciplines, les techniques, les règles, les éléments que l'artiste potentiel pourra comprendre, assimiler, intégrer, améliorer, critiquer, remettre en cause, refuser, ... Tu auras beau prendre des cours de chant une fois par semaine pendant 12 ans, tu n'auras pas la technique d'un vrai chanteur lyrique formé par un bon prof 5 jours sur 7 pendant 3 ans.

Citation : Qu'est ce qu'une avancée "culturelle" dans ton propos ?

Les différentes techniques artistiques développées, les spectacles vivants, le patrimoine culturel immatériel qu'il faut pouvoir entretenir sous peine de le voir disparaître.

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3208 Posté le 02/02/2006 à 19:25:49

Je ne vois toujours pas le lien exact
que tu fais entre l'eventuelle disparition
des écoles formant les "artistes" et la disparition
de ceux-ci.

Encore une fois l'art et les artistes ont de loin
précédés les formations et les industries les prenant en charge.

Ensuite il semble que je n'ai pas du tout le même avis sur
la qualité d'un artiste ou de sa pratique.
La définition même de l'artiste me semble très differente.

Lorsque tu fais un parallèle (ironique mais je me suis habitué)
avec l'ecole, en parlant de niveau, de technique etc..
Certes je ne vais pas rentrer dans un debat sur la maitrise technique
et l'Art. Celui du p2p me suffit pour ne pas retenter l'experience.

Mais cela traduit pour moi, une réelle difference d'interet, de vision
dans l'expression artistique entre toi et moi.

Citation : Les différentes techniques artistiques développées, les spectacles vivants, le patrimoine culturel immatériel qu'il faut pouvoir entretenir sous peine de le voir disparaître.

Et cela me semble hors de propos, le p2p ne fait que dupliquer dans une proportion incroyable les exemplaires pouvant temoigner de l'evolution artistique.
Là ou les diverses formations peuvent souffrir d'une latence du a la
flexibilité relative de leurs apprentissages, comparé a l'extreme
flexibilité de l'art et de l'évolution de la societé.

Je comprends ton point de vue, mais definitivement ne le partage pas du tout.

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3209 Posté le 02/02/2006 à 19:58:47

Citation : va dire que c'est pas un métier aux étudiants des écoles d'art dramatique, aux étudiants en cinéma, aux chanteurs lyriques en formation...

la pour le coup tu vas avoir pas mal de branleurs fils a papa qui meritent pas de gagner leur vie avec ca (pas tous hein ! Mais bon quand tu vois le pourcentage de reussite...), heu, ca veut pas dire que ces ecoles ont pas le droit d exister juste que c est pas les bonnes personnes pour poser la question.

Citation : Ce qui est certain, c'est que pendant que les "artistes" seront en poste dans le boulot qui permet leur subsistance, oui, pendant ce temps-là ils ne seront pas en train de produire des oeuvres de l'esprit. C'est certain, cela va appauvrir l'art d'une certaine façon. Et si on veut des oeuvres de qualité, je pense qu'il faut laisser du temps aux artistes. Or c'est incompatible avec un activité salariée extérieure à mon sens.

+1

jazzy j ai ete d accord avec toi sur ca :

Citation : Simplement, il va falloir ouvrir les yeux sur le fait que
ca ne sera bientot plus possible. Et a mon humble avis
plutot que lutter contre le courant et les elements
mieux vaut dans le sens du courant trouver une berge acceuillante.

cependant ca ne veut pas dire qu il n y aura plus d artistes pro. Certains domaines (violon, guitare classique, chef d orchestre) demande un enorme travaille qu il n est pas possible de fournir en etuddiant pour autre chose ou en travaillant a cote. Cependant ces metier la gagnent surtout avec les prestations (concerts...) plus qu avec des disques. Donc bon...

Donc meme si la tendance va etre de reduire le nombre d artistes (et encore il ne fait qu augmenter a mon avis, surtout dans le cine, l infographisme...), il n est a on avis pas question d eradiquer les pro de la planet (ouf).
S est vrai que tu sembles frustre et jaloux (je ne deduit rien, hein, j ai dit tu sembles) et voudrais que personne n ai plus de chance que toi !

Qui plus es de toute facon la plupart des musiciens talentueux de cette planete ne vivent pas a 100% de leur musique.

Et puis je trouve que s est une confusion d assimiler trop directement disque et salaire de l artiste de maniere aussi direct. Tout le monde de le sait peu de gens vivent (ou meme vivotent) de leurs disques mais plus de cours particuliers, de concerts, de seances en tout genre (tele, radio, musique de film...)

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Anonyme

10184

3210 Posté le 02/02/2006 à 20:03:05

Citation : Mais cela traduit pour moi, une réelle difference d'interet, de vision
dans l'expression artistique entre toi et moi.

En effet, tu te fous des artistes et tu ne crois qu'en un Art idéalisé avec un grand A plutôt que croire en les gens pouvant créer cet art.

Le système doit sans doutes être révisé, voir repensé, mais il faut garder des vocations artistiques sous peine de voir notre culture s'épuiser et se tarir.

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3211 Posté le 02/02/2006 à 20:06:37

Citation :
Le système doit sans doutes être révisé, voir repensé, mais il faut garder des vocations artistiques sous peine de voir notre culture s'épuiser et se tarir.

+1

Citation : En effet, tu te fous des artistes et tu ne crois qu'en un Art idéalisé avec un grand A plutôt que croire en les gens pouvant créer cet art.

je crois que tu exagere un peu la, surtout que Jazzy Pidjay ne pense probablement qu a moitie ce qu il dit !

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Anonyme

521397

3212 Posté le 02/02/2006 à 20:15:36

Citation : il faut garder des vocations artistiques sous peine de voir notre culture s'épuiser et se tarir

... voir sous peine de n'avoir que les MP3 de membres d'Audiofanzine à écouter. Vu que touts les artistes pros seront soit gazés soit balayeur.
Il est beau l'avenir

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3213 Posté le 02/02/2006 à 20:21:38

Faudrait voir a pas exagerer non plus

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barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3214 Posté le 02/02/2006 à 20:23:10

Ce que je constate, c'est que banana et ragoutoutou pratiquent toujours le linchage comme sport favori. Ils tiennent toujours un discours spéculatif sur ce que les autres qu'eux pensent...Ils s'autorisent à interpreter les propos et les transformer.
Maintenant, c'est Jazzy Pidjay qui a droit de se faire tailler un costard !
Hé bien... :roll:

Hé sinon banana, sur ton clavier il n'y a pas d'apostrophe ? ni de C cédille ?, pas de 'é' ni de 'è' ni de 'à' ? Je dis juste ça, parce que c'est pénible de te lire pas uniquement pour le contenu mais aussi au niveau du contenant.

biento ilva nouposté en SMS le banana... :ptdr:

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3215 Posté le 02/02/2006 à 20:24:18

Citation : je crois que tu exagere un peu la, surtout que Jazzy Pidjay ne pense probablement qu a moitie ce qu il dit !

Tout d'abord je penses ce que je dis et a tous les sens du verbe
penser. Avoir raison être autre chose, et je n'y aspire pas.

Sinon je suis très heureux avec ma vie actuelle banana :D:

j'ai une femme merveilleuse pour qui je nourris un sentiment immense
un travail difficile mais qui me plait, et ma passion qui me porte.

Je ressens plus de frustration dans certains propos de defense
des artistes etc... contre le p2p, que dans les miens
mais j'admets que tu puisse penser ca.

Je suis heureux de l'avenir qui se dessine avec le probleme du P2p
ce probleme etant a ce jour ineluctable, je suis plutot du coté
paisible, que du coté frustré.

Sinon il est vrai que les propos de ragoutoutou sont souvent
a la limite de l'injure, de la categorisation tout azimuts
et du refus de comprendre un point de vue different.

Je pensais qu'entre adulte il etait possible d'entendre que quelqu'un
ne penses pas comme nous, tout en ayant pas tord ou raison pour autant.

Dans l'hypothèse ou je me fouttrai de l'artiste et vivrai pour un Art
idealisé avec un grand A, il faudrait opposé une affirmation tout aussi
fausse qui dirait que toi ragoutoutou tu ne vis que pour la defense
syndicales de musiciens techniques et studieux et non pour l'Art.
C'est tout aussi faux et stupide.
Ce qui me fait me poser la question du pourquoi ces attaques ?
Cela n'apporte pas a tes idées, mais je peux les laisser de coté
et m'attacher au fond, bien que cela altere l'echange.

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3216 Posté le 02/02/2006 à 20:25:12

Citation : Hé sinon banana, sur ton clavier il n'y a pas d'apostrophe ? ni de C cédille ?, pas de 'é' ni de 'è' ni de 'à' ? Je dis juste ça, parce que c'est pénible de te lire pas uniquement pour le contenu mais aussi au niveau du contenant

non c est un qwerty en anglais (je taf en anglais)

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3217 Posté le 02/02/2006 à 20:26:03

Calmé

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3218 Posté le 02/02/2006 à 20:26:15

Hors sujet : c est ou l appel de modero, au cas ou Barnee continue a polluer, merci

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barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3219 Posté le 02/02/2006 à 20:27:21

Et il n'y a pas d'apostrophe ????

:shootme:

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barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3220 Posté le 02/02/2006 à 20:28:38

Ouais c'est ou l'appel du modérateur que je le contacte...

Sinon, bravo Jazzy Pidjay ! Excellente réponse !
:clin:

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3221 Posté le 02/02/2006 à 20:31:34

Hors de ca hargne contre jazzy pidjay , ragatoutou est un de ceux qui a le plus apporte a ce sujet, jazzy t apporte pa grand chose en soit qu un peu de reve et de poesie c pas si mal deja mais bon...).
Ceci dit meme si sur le fond je suis d accord avec toi (d ailleurs j ai deja dit la meme chose :bise:

) je crois qu il faut etre un peu lucide sur le fait qu il doit rester des pros, pas que des bricoleux comme nous. Et quoiqu il en soit et meme si je suis le premier a vouloir distribuer ma musique gratos, ca reste couteux de faire de la musique et ca doit meriter une petite compensation. Ceci dit de la a se sacrifier au Capitalisme , au Investisseurs ... comme c est le cas aujourd hui. Je dis non bien sur !!!

Citation : Et il n'y a pas d'apostrophe ????

t as trien d autre a foutre ?

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3222 Posté le 02/02/2006 à 20:32:21

Salut Barnee !

La tension dans ce genre de sujet
ne me convient pas du tout

je crois que je vais confiner a regret
l'utilisation d'AF au forum les mains dans le cambouis.

L'esprit m'y semble bien plus à la rencontre
et a l'évolution de tous.

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3223 Posté le 02/02/2006 à 20:34:21

Citation : je crois que je vais confiner a regret
l'utilisation d'AF au forum les mains dans le cambouis.

ca s emporte un peu ici, car le debat est plus passione... mais faut pas pleurnicher comme ca non plus

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3224 Posté le 02/02/2006 à 20:35:25

Citation : ca reste couteux de faire de la musique et ca doit meriter une petite compensation

la compensation pour moi est que d'autres apprecient
et que cela constitue une passerelle entre les hommes.

Une pensée tendre a tous mes amis ô combien artistes
qui depensent tous leurs sous pour des grafittis
dont même la realisation les mets en peril financierement... :aime:

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barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3225 Posté le 02/02/2006 à 20:42:55

Citation : t as trien d autre a foutre ?

Tu veux certainement vouloir écrire :

"tu n'as rien d'autre à foutre ?"

beaucoup plus lisible... Mais qui correspond tout de même à un discours agressif. Mais bon, on peut pas t'en demander beaucoup.

Sinon, il me semble que sur les clavier QWERTY il y a des apostrophes, ça permet de faire des posts plus lisibles pour l'ensemble de la communauté.
En revanche pour les fautes d'ortographes...là...faut continuer à aller à l'école.

Ou bien retire tes moufles !!!!! :ptdr:

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