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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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13131

Citation : Tiens, fais une recherche sur "the hunt of gollum", tu verras ce que peuvent faire 150 félés et 4000€! c'est pas de la superproduction, mais ça fait bien plaisir!
j'ai pas peur de la baisse de qualité, on peut aujourd'hui produire 10 ou 20x moins cher qu'il y a 30 ans.



ben oui je l'ai vu.. et je prefere l'original :boire2: et en meme temps, très cool qu'on puisse faire ça grâce a la technologie.. mais , il ne faut pas faire QUE comme ça..

Citation :
ça démontre également qu'avec un produit bien attractif, les gens achetent quand meme, alors qu'ils peuvent l'avoir gratos. non?



oui et non.. la version était pourrie je crois (screener..).. puis c'est une grosse exception.. Comment t'explique -35% sur la vente de DVD en une année...?

Citation :
cela dit, 20€ pour ce genre de pratique, a savoir le voir une fois et l'effacer, je trouve ça cher..



ben peut être.. (il reste la location qui rémunère le film..) Mais c'est pareil pour les bouqins.. tu l'achète, tu lis une fois, tu relis plus pendant 10 ans...puis un jour tu retombe dessus...tu relis.. pourquoi ca serait pas pareil pour le films, ou les cd..?

Le coté qui me gène énormément c'est quand on sors "le téléchargement, c'est le libre accès a la culture.." ok, mais va sur itunes, paye les titres que tu veux écouter, et ta liberté d'accéder a la culture n'a pas changé..

on paye nos abonnements téléphoniques, les FAI , les ordis, les ipods et compagnie... et tout d'un coup, on a plus 20€ pour acheter 2cds... un pote a moi viens de faire construire sa maison.. 350 000€.. écran plasma, des gadgets de partout.. sa femme adore Zazie (bon , personne est parfait :cobra: ).. ben son dernier cd, c'est du téléchargé/gravé... suis je le seul a trouver que quelque chose cloche dans tout ça? (et epargnez moi Zazie a pas besoin de ca etc.. etc... c'est le principe..)

a++

ec123
13132
Enfin entre une prod à 50000 et de l'électro, il doit bien y avoir un juste milieu (même sans péter plus haut que son cul !!)
13133
C'est vrai qu'on en a deja parlé.. allez on va le mettre en HS..

Hors sujet :

Citation :
1/ les ingés, il t'en faut 15?



non il en faut un.. qui est souvent assisté par un assistant donc..si l'ingé est aussi réalisateur.. ça a un prix.. mais pas parceque je pète plus haut que mon cul, car le gars a réalisé des centaine de cd, qu'il entends des fois ce que j'entends pas.. qui a la lucidité pour améliorer les titres etc..etc.. Mais bon, oublions le réal.. rien que l'ingé..pour 11 titres.. ca coute pas 200€.. on va dire qu'il se rémunère 150€ / jour. 15 jours de stud..
2250€... avec les charges .. 4500€..

Citation : 2/ le studio, il te faut celui de realworld?



non.. un stud pro avec l'acoustique car j'ai des batteries a enregistrer..(ou tu veux que je fasse ca avec un BFD craqué sur ton cubase?) on va dire, le minimum, 300€ HT / jour.. ce qui est la norme en ce moment..

un album pop a l'anglaise, disco, avec des prises voix etc.. c'est 15 jours de prises allez.. pour 11 titres.. 4500€ HT..

Citation : 3/ Les musiciens??? béh c'est pas toi le musicien??? Tu fais tout faire par les autres???



Si tu fais les choses bien (légalement) t'es obligé d'être rémunéré pour le travail effectué.. même si c'est toi le musicien.. sinon c'est du black.. Si c'est de l'auto-prod, ben t'es obligé de t'octroyer un "salaire" car selon la réglementation, tout travail mérite salaire.. Et si t'as besoin d'un violon sur un titre, désolé, ta petite soeur qui connait quelqu'un qui s'est acheté un violon aux puces et qui en joue depuis 2 mois va pas le faire.. Une ptite sceance pour un musicien intermittent declaré et tout c'est avec les charges, au moins 400€... tu fais les choses bien, et tu gruge un peu.. tu declare 1 fois chaque membre de ton groupe.. vous etes 5.. on est a 2000€..

Le mix.. ben il faut mixer l'album.. allez tu oublies les SSL et compagnie.. tu prends 6 jours d'un petit stud .. 2000€..

mastering.. ton t-rack craqué va pas le faire.. heureusement que ca coute pas trop trop cher aujourd'hui.. 1500€

pochette.. ton photoshop craqué marche bien mais hélas t'as pas trop les compétences.. un graphiste a l'arrache.. juste parceque c'est toi.. 1000€..


On est déjà dans les 15000€ HT... et un peu a l'arrache.. peut etre pas 50 000€ (ça c'est quand on doit embaucher des musiciens pour un chanteur solo par exemple...) mais je vois pas comment on peut faire un album aujourd'hui a moins de 25 000€ dans de la musique "enregistré" avec du chant, des instrus etc.. Si vous avez des plans avec un peu de matos, des ingés qui veulent bosser gratos, des studs a 50€ / jour.. je suis preneur!!!!

13134

Hors sujet :

Citation : oui et non.. la version était pourrie je crois (screener..).. puis c'est une grosse exception.. Comment t'explique -35% sur la vente de DVD en une année...?



20% de croissance en 2008 pour l'industrie du jeux vidéo, à 50€ le prix du jeu en moyenne (donc 2 dvd), ça creuse le budget, et je parle pas de l'achat de consoles et écrans plat full HD qui vont avec, ni les abonnements aux mmorpg qui ne se contente pas d'impacter le budget loisir, mais en plus le temps accordé à ces mêmes loisirs.
A cela on peut rajouter que les gens passent de moins en moins devant leur télé, au profit du temps passé sur internet à jouer/chatter/youtuber/poster sur AF.
Ensuite ces mêmes personnes "sortent" plus souvent pour profiter de l'expérience, de l'immersion et du social qu'ils ne retrouvent sur Internet: cinéma, spectacles vivants.
Après, effectivement, je ne dis pas que le téléchargement illégal n'a pas d'impact, je dis juste qu'il n'est surement pas responsable des 35% de la chute des ventes de dvd, et probablement loin de là.
Enfin bon, argument vu, revu et éprouvé, mais tristement beaucoup ignoré quand ça ne nous arrange pas.



edit je l'ai mis en hs aussi pour faire les choses bien
13135

Citation : On est déjà dans les 15000€ HT... et un peu a l'arrache.. peut etre pas 50 000€



Le faire ,c'est bien mais le vendre c'est mieux.

15 000 Ht dans la réalisation du CD , combien dans la PROMO ? Franchement on doit pas être loin des 50 000 euros en tout.

C'est toujours pareil dans ce genre de discussion : de quoi parle t on EXACTEMENT ? La promo est elle incluse dans ce tarif citée dans l'émission ?

Citation : un pote a moi viens de faire construire sa maison.. 350 000€.. écran plasma, des gadgets de partout.. sa femme adore Zazie (bon , personne est parfait ).. ben son dernier cd, c'est du téléchargé/gravé... suis je le seul a trouver que quelque chose cloche dans tout ça? (et epargnez moi Zazie a pas besoin de ca etc.. etc... c'est le principe..)



+ 1000
Voila, c'est exactement cela !! Tout ce que l'on ne peut pas avoir gratos, Hé ben, on est obligé de le payer.

http://www.stephensicard.com

13136

Citation : plasma, des gadgets de partout.. sa femme adore Zazie (bon , personne est parfait ).. ben son dernier cd, c'est du téléchargé/gravé... suis je le seul a trouver que quelque chose cloche dans tout ça? (et epargnez moi Zazie a pas besoin de ca etc.. etc... c'est le principe..)



non, tu n'es pas le seul que ça choque, tout le monde ici (et ailleurs aussi) est d'accord sur le fait qu'il faille rémunérer la création à ce que j'ai cru comprendre.
Enfin bref, on tourne en rond là, c'est contre-productif mais ça passe le temps.
13137

Citation : 15 000 Ht dans la réalisation du CD , combien dans la PROMO ? Franchement on doit pas être loin des 50 000 euros en tout.


oui, sauf que le type dans l'emission parle bien de production, et ecarte la pub (c'est l'argument de l'autre parti, de dire que c'est la com' qui tape les budgets). Morale de l'histoire, avant de donner son avis, jeter un oeil la video, c'est ptetre pas du luxe.

Citation : ben oui je l'ai vu.. et je prefere l'original et en meme temps, très cool qu'on puisse faire ça grâce a la technologie.. mais , il ne faut pas faire QUE comme ça..


Pour le coup, l'original emprunte beaucoup plus a la technologie que le fan film, ou la plupart des scenes sont tournées "a lancienne". Moi aussi je prefere la trilogie de peter jackson sous bien des aspect, simplement le budget total de hunt for gollum, ça doit être même pas l'équivalent d'une seconde de la trilogie. Et ça reste bien foutu, pour un truc qui a couté 4000e.



Quant a la declaration de zimmerman, moi je compren quand meme un truc, c'est qu'a un moment, faut quand meme adapter ton budget de prod au marché, et pas l'inverse.
13138

Citation : Enfin bref, on tourne en rond là, c'est contre-productif mais ça passe le temps.


c'est déjà ça.. :boire2:

Citation : 15 000 Ht dans la réalisation du CD , combien dans la PROMO ? Franchement on doit pas être loin des 50 000 euros en tout.

C'est toujours pareil dans ce genre de discussion : de quoi parle t on EXACTEMENT ? La promo est elle incluse dans ce tarif citée dans l'émission ?



Non . Frerebeau (dont c'est le métier de faire des cd hein.. il vends pas de yaourts :ange: ) parle de 50 000€ a 100 000€, comme seul cout de production.
sans aller jusque la, je vois pas comment faire en dessous des 20-25000€..(voir le HS..)

après t'as tout a fait raison.. une (bonne) visibilité , c'est entre 50-150 000€ de promo.. en plus..

après je ne dis pas qu'on peut pas faire des cd avec 4000€, une promo a 1000€ et en vendre 500, rentabiliser le tout, et passer au suivant.. et heureusement que ça existe.. !


enfin bref, c'est vrai qu'on tourne en rond..
13139

Citation : Quant a la declaration de zimmerman, moi je compren quand meme un truc, c'est qu'a un moment, faut quand meme adapter ton budget de prod au marché, et pas l'inverse.


oui enfin bon, même si on est fortement rattrapé par la réalité, la concession financière n'est pas l'amie de la création, c'est quand même dommage de pas pouvoir aller au bout de ses idées pour une question de thunes. Perso j'ai pas de problème avec ça, je fais dans le lo-fi enfin surtout dans la production douteuse, mais je comprend tout à fait qu'un mec qui a décidé qu'il lui fallait une section cuivre ou un orchestre philharmonique d'un quelconque pays de l'est dans son morceau il ait pas envie de tout faire avec son clavier midi.
Mais ce que je trouve idiot surtout c'est de faire croire que tu peux faire presque aussi bien dans les deux cas, comme de faire croire qu'avec un home studio à 2000€ tu peux sonner comme britney spears, ça met beaucoup de fausse idées dans les têtes des trolls.

Après l'argument sur l'adaptation du budget c'est Lalanne qui l'a sorti si ma mémoire est bonne et je suis tout à fait d'accord avec ça aussi.
13140

Hors sujet : pour continuer le HS.. et un peu de concret.. c'était en 2006.. pas tres loin.. le cout de production + promo du cd de Thomas Fersen

Investissment de la production

* Prise de son : 13 500 €
* Montage : 7 000 €
* Mixage : 19 000 €
* Loc matos : 450 €
* Repas : 1 625 €
* Founitures (CD vierges, disques durs) : 3 000 €
* Salaires : 75 230 € (4 musiciens, une chorale, ingé son, chanteurs, backliner...)
* Création graphique : 31 500 €
* Budget de lancement : 12 000 € (mini concerts, déplacements télé)
* Achats pubs : 140 000 €
* Points de présence magasins : 25 000 € (corners, plv, points d'écoute)
* Affichage : 22 000 €
* Communication sur les concerts : 45 000 €
* Clip : 40 000 €
* Spot tv : 5 000 €
* Photos presse : 3 000 €

TOTAL : 443 305 €

Coûts maison de production : 110 000 € (25% du sous-total)

TOTAL : 555 000 €.

bon ok, je reconnais que c'est du n'importe quoi, et si les sources sont vrais, il a pas du rentabiliser ça ;) mais même si on divise le chiffre par 10... c'est quand même énorme.. a moins de faire du bénévolat, un album coute cher a faire et a promouvoir...