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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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En distro, si on vend 20€, je doute qu'on le touche a plus de 10€, mais faut pas oublier la tva, je me renseigne la semaine rochaine.
les chiffres de ratatium, couplé a ceux evoqués par mano solo, permette d' avoir une idée a peu pres correcte du truc, une vue globale qu'il faudrait affiner.
kalis, t'aurais des chiffres venant de l'interieur?
352
Les prix qu'affiche mano solo me parraisse dans le vrai je suis d'accord pour les 8 % du prix de gros verse au artiste qui demarre voir certains comfirme .

la tva en france est un peu cher mais les marges de ce qui distribue sont enormes.

la france est un pays d'intermediaires ou tout le monde ce gratte des X% au passage et ça c'est a banir.

par contre la suite de son discour sur le p2p montre bien que lui aussi a apris sa leçon.

la spedidam se bat pour nous faire paye un taxe de 10 euro mensuel pour telecharge tout ce que l'on veux , moi j'opte dans ce sens car ça casseras les dent des vautours les intermediaires quoi ,qui mange sur le dos de tous.

aller en etant gentil 8 % de 10 euro ça fait 80 cent par cd pour l'artiste brut , il en vend combien pour bouffer tout en sachant que son cd n'est pas enregistre dans le plus gros studio parisien.

alors la on a le prix de ce que touche l'artiste.

maintenant je voudrais les coup de fabrication d'enregistrement pour savoir ce que paye la prod avant la pub car c'est bien evident que l'on ne placardera pas des affiches dans le metro a toutes les stations pour un groupe qui peu marcher mais sans plus .

donc :?:

merci :clin:

car on pourras faire une estimation dans un sens puis dans l'autre.
353

Citation : la spedidam se bat pour nous faire paye un taxe de 10 euro mensuel pour telecharge tout ce que l'on veux , moi j'opte dans ce sens car ça casseras les dent des vautours les intermediaires quoi ,qui mange sur le dos de tous.



moi je suis "presque" d'accord. si tu trouves un moyen de repartir ces 10€ par rapport a mon telechargement, je signe. mais hors de question d'alimenter la variete française.

Citation :
Les prix qu'affiche mano solo me parraisse dans le vrai je suis d'accord pour les 8 % du prix de gros verse au artiste qui demarre voir certains comfirme .



l'article de ratatium disait que les 19% portait a controverse et que l'on etait plus proche de la moitié pour une artiste debutant, ce qui rejoint les propos de mano solo.
quand a savoir s'il a appris ses leçons, tu sais, une fois que t'es dedans, que t'en vis, c'ets dur de scier la branche ou t'es assis. tu demanderas au metalos ou aux employés de maison de disque s'ils ont envie de voir disparaitre leur gagne pain. ben je pense que les artistes, c'est un peu la meme chose. pour eux pas de maison de disque = plus ou moins pas de revenus. bien sur il y aurait d'autres possibilités de remunerations, mais ceux qui sont cnfortablement installé, je comprends qu'ils ne souhaitent pas courrir le risque....

par contre ce qu'il dit sur la diversité n'est pas ininteressant.
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Citation : moi je suis "presque" d'accord. si tu trouves un moyen de repartir ces 10€ par rapport a mon telechargement, je signe. mais hors de question d'alimenter la variete française.



+1000
En plus je suis à peu près sur que ce moyen doit à peu de choses près exister. On parle là de circulation de fichiers informatique, pas de cassettes copiées chez soi. Si la sacem et/ou le snep s'en donnaient les moyens, c'est des données qu'ils pourraient récupérer. Mais à mon avis ça ne les interessent pas, c'est plus simple de reverser à la louche.

A part ça, c'est le genre de débats que j'adore, mais pour l'instant je regarde de loin, ne serait ce que parce que sillicone défend fort bien le point de vue que j'ai à peu de choses près :mrg:
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Alors :coucou: que tu en vie non :!: parce que ce n'est pas le cas.

80 cent par cd vendu pour un smic par membre ça fait beaucoup de cd a vendre non :oops:

pour le reste j'ais des amis surtout dans le metal qui en sont a leur 3 album vous croyez que c'est quoi qui les fait manger ,pas ces fameux album qui ne rapporte rien mais plutot leur shirt et il sont cher 13bis record la boite de rammstein.

alors les pro de la prod des chiffre s'il vous plais :?:


et pas de plan a la le p2p casse les vente ya 15 anne de ça on faisait 300 copie de vynil par aquereur ,et oui on dirait qu'il ni a que les pauvre qui parle :noidea:

corection 10 euro par internautes repartis dans le monde et redistribue au artiste c'est mieux que 10 cd vendus raportant 8 euro au createur et 92 euro a la prod non :!:
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Bon, je tiens à féliciter Kalis qui fait preuve d'une patience exemplaire!
:boire:


On parle de SON boulot!

Par contre, il n'y a pas que des musiciens frustrés dans Af, il ya aussi des musiciens qui ont choisi des voies alternatives!

Je veux dire par là que des moyens de diffusion alternatifs, les espaces de diffusion qui n'étaient pas sujets d'une exploitation financière ces derniers temps ont été pris en compte par les artistes ne souhaitant pas s'inscrire dans [u]une[u/]démarche mercantile.
Il en existe d'autres et le concert est ausi une industrie, avec ses limites et ses fonctionnement!

Evidemment, les artistes signent pour que leur travail soit diffusé, promu, packagisé le plus et le mieux possible: ne mettons pas de coté que tout artiste a un fond mégalomane (puisque ce sont avant tout ls projets mégalomanes qui ont nourri nos rêves d'enfant!).


Bien,

Je pense aussi que nous avons tendance à concevoir l'industrie du disque comme détaché des autres industries du secteur culturel!

Il n'y a pas eu à présent de réelle différenciation entre les différents chainons de cette industrie, et on a tendance à tout amalgamer.
Il ya des majors avec des labels promotionnant des artistes au faible pourcentage de vente, et sans les majors, il y aurait des tas d'artistes qui ne sortiraient pas!

Certains ont très bonne réputation ("le village vert", par exemple, ou bien "atmosphériques"....)

Si l'industrie du disque connait une crise, c'est parce que nous passons de l'industrie du disque....à l'industrie de .....

:noidea:


Merde, le support a changé!

Mais l'industrie restera la même, et c'est NORMAL!

Au même titre que les consommateurs de musique changent leurs modes de consommation, au profit du plus économique et du plus efficace!
357
Dunce, j'ai rien compris a ce que tu racontes. tu leur reproche quoi aux chiffres exactement???

Citation : corection 10 euro par internautes repartis dans le monde et redistribue au artiste c'est mieux que 10 cd vendus raportant 8 euro au createur et 92 euro a la prod non



y'a rien de moins sur. d'abord parce qu'en 1 mois t'es bien au dela des 10 albums (dans les 50 tu dois pas etre loin, sans optimiser). ensuite parce qu'on en revient au meme probleme: ce qui est telechargé correspond a ce qui est vendu dans les proportions (toutes les etudes s'accordent a le dire). et on n'est téléchargé que s'il y a de la com' autour. on se retrouve donc a repartir 10€ entre 50 artistes (plus encore si tu tapes que des singles), et rien pour payer la com' qui va avec, ou pour convaincre des tourneurs de se mouiller. meilleure diffusion, c'ets sur, pour tous les melomanes, ce serait une bonne nouvelle, pour les musiciens, ça ne serait pas pire je pense, mais le systeme est loin de n'avoir que des avantages notemment quand a sa capacité a promouvoir un groupe.
tu parles de XIIIbis, qui avait entendu parlé de rammstein il y a 10 ans? combien d'albums vendus? combien de telechargements? pourtant herzeleid etait un tres bon album, sans doute meme meilleur que le dernier. conclusion, il faut des sous pour du buzz, du buzz pour des sous. ça se mord la queue.
bref, pour moi la repartition d'un abonnement a 10€ est loin d'etre une evidence, y'a beaucoup a en dire je crois. moi je vais te dire, j'envisage de mettre tout gratuit sur le net, et dealer des cd (avec du multimedia) 10€ sans intermediaires (enfin, via une asso). une sorte de bonus pour ceux qui soutiennent quoi. comme j'en ai pas besoin pour vivre. c'ets comme les tshirt dont tu parles. ça me parait une bonne solution. une sorte de donationware. opis on verra bien.
358
Enfin la on vas dans un sens ou je ne veu pas aller car tout le monde ne vends pas la meme chose.
ce qui vendent bouffes ce qui ne vendent pas meurt ok ya des bon truc et des mauvais truc il faut de la zic pour tous ok donc rien que ça c'est dificile a gerer.

c'est pour ça que je ne veux pas trop parler de tel ou tels style car en fonction des courants des modes ça monte et sa descent.

mais bon dans l'absolu du temps du vynil il y avait au de piraratage et les gens l'on oublie sauf que la grace au fournisseur d'acces on voit des chiffre et ces chiffre font peur au major ,zut ya tant de fric qui ne rentre pas dans nos poches.

et patati et patata la chanson habituel.

remarque ça fait coluer de l'encre.

la spedidam reverse deja au interpretes toutes les taxes prelevées sur les media vierge ,la ou il on du mal a gerer c'est les arcos et autre c'est du hdd pas de taxe sur le dique dur.

maintenant j'amerais qu'une fois un pro nous dise les tarots avec tres peu de discour pour un artiste moyen ,pas connu et un mec comme obispo.

j'amerais savoir si il trouve normal que la fnac ce face plus de tune que l'artiste.

et puis le coup de la taxe pour les internautes reverse a la spedidam je suis pour, car ya trop de boite comme la tele et les radio d'apres la spedidam qui ne racke pas les droit de diffusion et qui sont en proces avec eux.

je connais des gens signe qui n'ont pas leur cota d'heure de spetacle pour le chaumage et qui tourne sur celui des travailleurs ,des mecs qui bossent a coter de leur zic pas des masse car des qu'il y a des concerts les conges ne sont pas extensibles.

bon le net est sans contexte un moyen de vendre plus que les major a des prix ma fois raisonable et une pub correct qui ne coute rien.

combien de gens on montes des boite sur ebay et tourne sans stocks ils commandes au fur et a mesure.

on paye un peu a la fnacet autres leurs invendus qui sont detruit et ya pas de recyclage possible pour le cd.

il y a trop de facteur qui rentre en ligne de compte.

si une major touchait 10 euro sur un cd et l'artiste 5 euro et la fnac 2 euro plus tva,j'achete des cd de le monde mais ce n'est pas le cas.
359
Bon il y a des taxes sur les disques durs hein

360
J'ai raté pas mal d'épisodes et ça fait un bon bout de posts que je souhaitais réagir. donc.
moi, je n'achète plus aucun disque depuis bientôt 3 ans. je ne vais que aux concerts. pour peu qu'il y en ait. pourquoi? parce que au boulot, chez moi ou en train de faire mon jogging (bah oui), j'ai toujours mon balladeur mp3 iP*d. acheter des disques, les copier sur mon disque dur, les transférer etc pour les écouter? à qui bon, vu que je n'utilise plus du tout le support disque! qu'on sorte des albums direct sur des cartouches type smart media qui s'intégrent dans son balladeur mp3, alors là oui j'achète ces cartouches !!! pour le moment je me contente de télécharger, comme tout le monde, arrêtons d'être hypocrites, de transférer les données de l'iP*d du voisin etc. et je ne m'en porte pas plus mal. c'est le support CD que je ne supporte plus! c'est là l'avenir à mon sens.
361
Je répondrai, pourquoi Creatives Common attire tellement d'artiste, si ce n'est pour gérer eux même leurs affaires???(je ne te cherche pas silicon,parlons sérieux).On a été faire un tour sur les sites de la sacem, suisa et finalement, c'est chez Creative qu'on est, et parmi les artistes, on retrouve: public enemy, beastie boys, tu vas me répondre que ce sont des artistes qui cartonne les maisons de disque, d'accord mais Gilberto gill, lui n'attaque personne( a moins qu'il soit devenu violent, depuis qu'il est ministre de la culture), les beastie boys, croise les deux (autogestion + contrat de distrib.), Chuck D et public enemy, ne passe plus que par le net.Et ce ne sont pas les seuls.C'est donc qu'il y a bien un problème.A+
ALK K.

Désinscription AF

362
Moi je trouve que c'est une très bonne chose que l'industrie du disque soit en crise, ça va les forcer à baisser les prix, ils n'auront pas le choix.

A la fin, soit ils baisseront les prix, soit ils mourront.

Donc tout ceci ne peut qu'aboutir à une baisse des prix.
363

Citation : je me contente de télécharger, comme tout le monde


j'ai le haut débit, un iPod, et je n'ai jamais téléchargé de musique sur un réseau p2p. Par ailleurs, Internet à haut débit n'est pas si répandu que ça, les 3/4 des Français ne l'ont pas.
Donc, non, pas comme tout le monde. :non:

Sinon, tu peux m'expliquer:
- ce qui te gêne avec le support cd ?
- quel format de cartouche mémoire tu choisirais pour tes fameux transferts vers iPod ou équivalent ? (je rappelle qu'il existe une demi-douzaine de formats de cartes mémoire pour les APN, et que leur prix de revient au Mo est a priori nettement supérieur à celui d'un CD ou d'un DVD)
- quel est l'avantage de ton système de carte mémoire par rapport au CD, sachant que les lecteurs mp3 actuels ne sont pas équipés de lecteur de carte... donc il faudra passer par un PC...
364
Pour le haut débit, j'ai déja fais remarquer qu'on était sous developper et être les dernier en europe, n'est pas un problème, tu peux retourner quelques pages en arrière et tu porras voir la réponse qui m'a été faite!A+
AL K.

Désinscription AF

365
Liverpool,
ce qui me gêne dans le format CD c'est justement son format : plus gros qu'un iPod, et "seulement" 70 minutes de musique. ce qui me gêne avec le CD c'est que tout seul c'est relativement compliqué à écouter, donc tu es obligé de passer soit par une chaine hifi, balladeur CD, autoradio etc etc.

l'idée de proposer de la musique sous forme de cartouche n'est qu'une idée! je n'ai jamais plus avant réfléchi au problème, juste que à l'image des cartes téléphoniques, un petit truc en plastoque qui s'achète chez son disquaire, à la RNAC ou ailleurs, à introduire dans un futur lecteur mp3 à inventer me séduit. pourquoi pas chercher à changer de support, à s'adapter à celui que beaucoup de gens possèdent aujourd'hui de par le monde? on est bien passé du vynil au CD sans que tout le monde hurle au scandale. et au passage les maisons de disque s'en sont foutus plein les fouilles. alors pourquoi pas "casser" ce format et le mettre au goût jour par exemple. j'avais lu un truc sur un petit groupe qui pour se faire connaître vendait son premier album très cher, dans les 110 euro! pourquoi? parce qu'en fait t'achetais un Ipod Shuffle avec leur musique "offerte" dedans. coup de pub terrible. bon c'est sûr que d'avoir 300 iPod S. à la maison, c'est pas terrible. mais c'est une idée à creuser je pense.

ensuite, non bien sûr tout le monde ne télécharge pas... du moins ici, ça m'étonnerait qu'ils soient nombreux dans ton cas.

maintenant je défend les artistes en allant les voir sur scène, autant que possible, et même en jouant le jeu débile du merchandising, type collection de T-Shirt etc. j'aime la musique, pas le CD. nuance!
366
Free, le jour ou une major vend son catalogue, le nouveau format arrive...Phillips, a vendu son catalogue et a sorti les graveurs de cd.Comme quoi, ils se soutiennent entre eux.
Liverpool, je ne pratique pas le p2p, mais combien de gens que tu connait le font?A l'époque du vinyl, tu n'as jamais enregisté le 33 d'un pote sur cassette?
AL K.

Désinscription AF

367
Kye-Krew: Autour de moi, je dirais qu'environ 1/4 à 1/3 des gens ayant le haut débit téléchargent en p2p. Oui, à l'époque du vinyl (ça nous rajeunit pas, ça... :roll: ) il m'est arrivé de copier des disques sur k7.

Je ne crie pas au vol à propos du p2p, mais ce que je trouve nul, c'est de ne pas assumer ce qu'on fait. Télécharger des trucs introuvables, c'est légitime. Si on télécharge pour découvrir (on jette si on n'aime pas, on achète si on aime), c'est très défendable aussi. Mais télécharger tous les tubes du moment sur la mule pour charger à bloc son lecteur mp3, ce n'est pas défendable par des arguments "culturels". Cette musique est un bien de consommation, si tu la consommes sans payer, c'est comme si tu prenais le métro sans ticket: tu n'as pas le droit, tout le monde le sait, et si tu te fais choper c'est tant pis pour ta gueule, tu le savais.

Et donc, l'argument "j'aime pas le format CD" ne me paraît en aucun cas recevable (ne serait-ce que parce que, dans ce cas, on peut utiliser le téléchargement payant).

freeplayer> j'ai une petite vingtaine de giga de musique sur mon iPod, c'est tous mes disques que j'ai convertis... ça m'a pris quelques soirées au début (j'en avais environ 300 à faire à la file), mais maintenant, à chaque fois que j'achète un CD, je le mets dans le Mac plutôt que dans la chaîne pour l'écouter, et quelques minutes plus tard je peux l'écouter sur l'iPod... je ne vois pas ce qui est chiant là-dedans.
368
D'accord avec toi sur le p2p, tu t'en sers pour écouter et t'achètes quand tu aimes.Perso, j'utilise le site de la fnac, mais tu ne peux pas toujours écouter.Je grave de temps en temps le cd qu'un pote vient d'acheter, mais dès que les sous sont la , j'achète et quand c'encore faisable, je prend plutot le digipack(depuis que j'écoute de la zic, je collectionne.Y en a qui investisse dans l'immobilier, moi c'est dans la galette ;) )A+
AL K.

Désinscription AF

369

Citation : Je répondrai, pourquoi Creatives Common attire tellement d'artiste, si ce n'est pour gérer eux même leurs affaires???


bien sur, je soutiens a fond cette idée. tu cites chuck D, les beasties, oui, quelques militants (mme gilberto Gil), dans ce cas, pas d'inconvenient. seulement qui parmi les 5 premiers des ventes cette semaine choisirait cette licence?? certains artistes ont aussi a y perdre. mais bien sur, des que tu cours pas apres la maille, c'est LA solution "culturelle" par excellence. seulement les artistes ont ce choix. donc a partir du moment ou ceux ci tournent le dos aux CC ou a la diffusion libre, c'est au melomane de respecter ce choix. qu'on telecharge des CC pas de probleme. mais laissons les autres vendre, et si l'offre ne nous conviens pas, n'achetons pas (je parle meme pas de boycott). chui pas pour qu'ils crevent. laissons les faire leur biz, si y'a des gens que ça arrange. c'ets un peu comme ça que je resumerais mon point de vue.

Citation :
A la fin, soit ils baisseront les prix, soit ils mourront.

Donc tout ceci ne peut qu'aboutir à une baisse des prix.


toi y'a longtemps que t'as pas fait d'economies.
avant de baisser les prix et de mourir, a court terme, ils vont: se concentrer sur les produits rentables, en gros ce qui leur coute peu et leur ramene beaucoup, pour simplifier, pas vraiment ce qu'on ecoute, ou alors ressortir les catalogues en best of.
cesser de prendre des risques, quitte a passer a coté d'une revelation. jouer la securité, ça remplit la marmite.
se separer de l'excedant de depenses: artistes non rentables, personnels inutiles, locaux, train de vie, etc...

si a tres long terme on peut les voir mourir, a moyen terme (15/20 ans), ça va etre encore plus pourri a la télé et a la radio, et plus dur pour les petits d'avoir des budgets decents.
c'est le discours de pascal negre, et economiquement, c'ets bien sur comme ça que ça va se passer. on peut s'attendre a voir emerger de nouveau champs de diffusion a coté, mais surement pas a ce que les gros crevent aussi vite.
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Citation : à moyen terme (15/20 ans), ça va etre encore plus pourri a la télé et a la radio



En effet, c'est probable. Cependant on peut espérer que la télévision va décliner au profit d'Internet. Mais quel sera l'impact de ce mode de diffusion alternatif, et arrivera-t-il a supplanter la télévision et les radios nationales, l'avenir nous le dira.
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La grande phrase en l'air qui veut rien dire...
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Tu n'es pas obligé d'être aussi désagréable et prétentieux.
373
Et toi pas obligé de parler pour rien dire. :oo:
374
Chacun a le droit de s'exprimer, si ça ne te plait pas tu peux foutre le camp d'ici.
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Et si vous pouviez éviter de vous insulter dans les messages qui viennent je pourrais éviter de modérer :mrg: