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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 19/07/2005 à 22:40:13

Bon une info que je viens de chopper sur le net c'est en anglais :

Vinyl, once seen as a dying format in the music industry, is back in fashion - according to new sales figures. Sales of the records have shot up by 87.3% compared to the same three-month period last year. The British Phonographic Industry says annual sales of vinyl singles are now approaching 1.4 million. In the twelve months up to March 31 this year, sales of the seven-inch hit the 1,380,000 mark. This already represented a year-on-year improvement of 64%, and the best 12 months for vinyl since 1998. New figures show that in the three months from April to June vinyl flew off the shelves even more rapidly. Sales rose by 87.3% from 154,216 sales during April to June 2004 to 288,780 for the same period this year. The improvement in fortunes of the seven-inch has been attributed to fans of British indie and rock bands, which are today's big-hitters in the charts. Vinyl has remained popular with DJs, because they allow scratching and mixing. There has also been more evidence from music stores that they are being brought for home use.

mon analyse : le mp3 et la bonne santé du 45T ont en commun une chose , c'est pas des albums ...
pour moi on a abusé du format album depuis une 20aines d'année , en refourgant des disques moyens avec un ou deux bons morceaux aux gens ...
je pense , que l'avenir c'est acheté les morceaux à l'uniter ou en maxi/45T

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

102 Posté le 19/07/2005 à 22:46:31

Citation : Et je peux vous dire que je m'en mords les doigts quand je vois des branleurs ( excusez moi le terme ) qui passent un casting bidonné , qui vivent dans un grand chateau où on leur donne des cours gratuits tous les jours ...
Et pourquoi ? Pour finir dans des maisons de disques avec des contrats déjà tout prés avant même leur sortie de ce chateau , et qui auront des voies trafiquées à outrance ...

rien ne t'empêche de faire la même chose ...
en plus , les gens sortis de la star ac font pour la plupart des gros bides , et finalement les pseudos indés vendent pas si mal que sa en france ...

Citation :
Il faudrait penser aux talents , à ceux qui en passent pas de durs épreuves pour en arriver là où ils le souhaitent , et pas toujours au commercial comme on en voit trop souvent , ce qui est franchement dommage...

le fait de bien pratiquer un instrument ne fait pas de qq1 un mec talentueux
aujourd'hui énormément de guitaristes sont capables de jouer sur la plupart des disques qui sortent , ce qui fait la différence : le charisme , l'émotion que procure les musiciens , les capacités en écriture , la qualité du réseaux et la chance ...

Sp!ke

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 19/07/2005 à 22:48:42

Quand je parle de talents , j'englobe tout ça ^^

Searchiiiiiiiiiinnnn' ...! Seek and Destroy !

ohmface

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 19/07/2005 à 23:50:27

Rejouissez vous amis musiciens, vous n'avez absolument plus besoin d'eux

http://1ohmfacile.free.fr/

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

105 Posté le 20/07/2005 à 01:33:53

Ya pas besoin de P2P pour se faire connaitre... Les forums sont faient pour ca... En plus sur les forum, c'est siblé, ca s'adresse au gens qui s'interessent à la musique des autres, comme sur AF...
Je vois mal un mec telecharger un mp3 sur un P2P d'un groupe qu'il ne connait pas alors qu'il cherche une photo de la derniere BMW...
Si tu veux echanger des trucs avec d'autres personnes, ya msn par exemple.
Arretons l'ipocrisi...

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 20/07/2005 à 02:45:47

Citation : Ya pas besoin de P2P pour se faire connaitre... Les forums sont faient pour ca... En plus sur les forum, c'est siblé, ca s'adresse au gens qui s'interessent à la musique des autres, comme sur AF...

en même tps les forums c'est franchement pas efficace pour se faire connaitre ...

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

107 Posté le 20/07/2005 à 03:57:21

Ouai mais alors faut m'expliquer comment se faire connaitre en utilisant le P2P, en sachant que les personnes qui utilise ca, telechargent des trucs qu'ils veulent et pas la nouvelle production de José habitant au fin fond de la camargue dont tous le monde se fout...

mrmagoo

3486

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 20/07/2005 à 04:14:40

Salut à tous !

Ce que j'en pense, et ça semblera banale de le dire, c'est que le fait de faire du fric le moteur de notre société conduit à cela, entre autre, mais aussi à plein d'autres choses néfastes.

Cold and Empty

2007

Soundcloud

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

109 Posté le 20/07/2005 à 09:29:51

Citation : bonjour pour moi l'accés a la musique doit etre libre . je trouve cependant tout a fait normal de payer ma place de concert et il m'arrive d'acheter le CD du groupe que je suis allé voir sur scène si je l'ai trouvé bon et si le groupe s'autoproduit

Si tu propose un systeme pour remunerer les artistes alors ok, l'acces a la musique pourrait etre libre...Mais c'est fou ca, tu passe 1.5 an a faire un album, composer, trimer, tu passe en studio etc..etc....tout ca a un cout!...Dans ce cas, le ciné doit etre gratos aussi, ainsi que le theatre, on devrait donner les oeuvres d'arts, les peintures...C'est bien connu, les artistes n'ont pas besoin de payer leur loyer ni de nourrir leur famille...

Et pour la place de concert, heureusement que t'es pret a payer ta place....

j'ai pas lu tout le post mais ce genre de remarques m'enervent...Je suis pour le p2p comme moyen de decouverte...(un peu comme les bornes d'ecoutes..) mais j'ai du mal quand le gars a 1000 cd qu'il ecoute tres souvent, avec que des morceaux telechargés...

dire que l'acces a la musique doit etre libre est une connerie monumentale...

a+

ec123

Anonyme

354

110 Posté le 20/07/2005 à 09:30:55

Citation : Ce que j'en pense, et ça semblera banale de le dire, c'est que le fait de faire du fric le moteur de notre société conduit à cela, entre autre, mais aussi à plein d'autres choses néfastes.

Tu marques un gros point mrmagoo! l'importance de l'argent dans notre société nous conduit à un paradoxe incroyable : d'un côté des gens qui ne veulent pas céder 1 centime et en ammasser le plus possible, de l'autre des gens qui ne veule plus dépenser 1 centime et en économiser le plus possible... Le seul problème dans tout ça, c'est que la musique n'a jamais eu pour vocation d'être une marchandise, ce qui explique pourquoi elle est concerné en première ligne par la morosité économique française!

Sp!ke

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

111 Posté le 20/07/2005 à 10:54:53

On en est arrivé à un point où l'Etat profite à outrance de tout ce qu'il a en sa possession, afin de pouvoir brasser le maximum argent ... Y compris la culture , telle que la musique...

L'accés à la musique ne doit pas être gratuit , le système actuel est trés bien , il suffit juste de baisser les prix...

Et pour répondre à ceux qui disent que le P2P n'est pas plus un moyen de découverte que les autres, voici un petit argument , et qui marche tout le temps dans ce genre de cas :

Les gens qui aiment beaucoup un style de musique ou qui le pratiquent ( tel que moi ), et qui sont trés ouverts d'esprit , ces personnes là recherchent toujours de nouveaux groupes de leur style favoris , sur le net , et sur les logiciels de P2P entre autres...

Donc il leur suffit de taper "métal"(ce sera notre exemple) ou autres styles pour avoir tout une liste de musique de ce style !

Et si la personne qui mets sa démo sur le net prends la peine de marquer le genre de musique aprés le nom , les gens fans de métal (notre exemple ici) recherchant sur ce logiciel verrons la démo et la téléchargerons peut etre sans même connaître le groupe , et c'est ça s'interresser a quelques chose ^^

Sur ce , ++ ^^

Searchiiiiiiiiiinnnn' ...! Seek and Destroy !

benco

1432

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

112 Posté le 20/07/2005 à 11:03:05

Juste pour exemple:

Nous allons sortir un album qui vas nous couter 18 000 euros (Maquette/studio/musiciens/masterong/promo/clip/pressage/telephone/timbres...tout compris).

si on vend le skeud 15 euros le seuil de rentabilité est a 1 200 exemplaires.

si on en vend 2 000 a 15 euros on fait 12 000 euros de benefices (a se repartir entre nous producteur/musicos, le label licencié, le distributeur et le détaillant)...

Meme si les couts sont tout autres notament au niveau de la promo et du pressage (plus grande quantité), vous imaginez les majors qui vendent ne serais ce que 30 000 skeud a 20 euros.....(600 000 euros de CA j'estime environ 400 000 euros de benef avant repartition)

Sans parler du fait que pour des 1er, 2eme ou 3eme albums, ou de redemarrage de carrière ; ces meme majors beneficie les 3/4 du temps de soutiens financier type adami, scpp, sppf, sacem et j'en passe.........

je ne les plaindrais donc pas...

Nouveau noomiz http://www.noomiz.com/coyotesdessert - Nouveaux morceaux http://www.myspace.com/funkaltrans

www.poker-agency.com

Anonyme

9312

113 Posté le 20/07/2005 à 11:36:07

Ouais, j'ai beau essayer de pleurer sur leur sort, mais ils ont semé, et on est en pleine récolte!!!.
Les pauvres, je ne cautionne pas le p2p, mais je peux percuté que des mecs sans tune le pratique, parce que finalement, même certains artistes.Exemple des plus connu,METALLICA, époque ou ils élargissent grandement leurs compte en banque: procès a NAPSTER, interdiction des BOOTLEGS, alors, qu'est qui faut en déduire?A la même époque, ZAPPA, récupéré les BOOTLEGS, sans aucun procés et en plus, les a remasteriser pour en faire des albums officiels.
Indé. reste la meilleur solution, tu t'occupes de toi et si une major ou un label te contacte, tu te fais juste distribuer a la manière ASSASSIN, la soluce du team NOWHERE donne de bon résultat,PLEYMO,AQME, WUNJO, ENHANCER, tous signé, et vu le poids du collectif, ils ont du pouvoir discuter.
Donc, bonne récolte a mr NEGRE et consors, surtout ne nous contacter pas!!!

Désinscription AF

benco

1432

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

114 Posté le 20/07/2005 à 11:46:26

Citation : PLEYMO,AQME, WUNJO, ENHANCER,

*

leur signature sur une major a tout de meme coincider avec un gros declin artistique...

Pour metallica, meme si je n'ais pas cautionner le proces qu'Ulrich a fait a napster, c'est parti du fait qu'un de leur morceau inedit se soit retrouvé sur la toile, ce qui a de quoi énerver qd meme...

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Rocknweb

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

115 Posté le 20/07/2005 à 12:07:56

Salut,

Benco ton exemple est intéressant car il permet à certains d'entre ouvrir les yeux et de se rendre compte que la musique à réellement un coût encore plus aujourd'hui qu'avant !!!

Donc la réponse est OUI il faut payer pour détenir une œuvre.

Pour ma part, que les major aient moins de coke pour se bourrer les trous de nez et se taper des putes sur des yachts de location ne me chagrine pas plus que çà.

Mais avant de parler de la baisse ... Combien a rapporté le passage du vinyl au CD audio ?
A cette époque ils était bien plus occupé à ce goinfrer de fric facile que de découvrir de nouveaux talents ...

Certes le marché du CD est en baisse en volume, mais je ne vois personne parler du GAIN monstrueux sur le DVD (qui est curieusement moins cher soit dit en passant) qui compense largement les pertes sur le CD,

Les tournées aujourd'hui sont l'un des revenus principaux des artistes tant mieux qu'ils aillent au charbon et moi personnellement j'adore aller aux concerts ...

Les raisons de la baisse LA COMPIL :

- Prix abusivement élevé surtout quand il s'agit de la enième réédition d'un Bob Marley par exemple, combien a-t'il déjà rapporter ?

- L'Etat ne souhaite pas baisser ces taxes tans pis pour l'industrie du disque

- La Compilation : le concept issu de nos fameux petit magnétophone à K7 à fait long feu personne ici peut me dire qu'il est content de sa compil au bout de plusieurs écoutes, pourquoi parce que lorsqu'un artiste créé une oeuvre elle est globale l'harmonie et la diversité, le choix d'assemblage des morceaux, la prise de son particulière, l'ambiance général qui se dégage de l'oeuvre.
Lorsque l'on casse cette dynamique on perd tout le plaisir et ne reste que l'effet radio à force d'entendre toujours le même morceaux on s'en lasse.

- Changement du mode de distribution, en passant du spécialiste féru de musique des petits magasins des années 70 au marchand de savonnettes et pelles en caoutchouc, la musique n'y a rien gagnée, l'offre s'est réduite, le conseil devenant inexistant.

- Prises de risque trop importantes ou budget pharaonique je ne sais pas, mais suite aux erreurs passées la méthode de production aujourd’hui consiste à ne rien laisser au hasard, l’ère marketing fait place à l’efficacité 100% (StarAC, etc).

- le niveau affligeant de certains artistes aujourd’hui, il faut quand même l’avouer.

Alors je dirais

- Heureusement qu'internet existe car
Il ressuscite la concurrence entre les enseignes
Permet également de trouver de l'info, d'écouter avant l'achat
C'est le moyen de découvrir de nouveaux artistes
Permet à des labels indépendant de se produire hors des ces fameuses majors

Un mot sur le MP3 : il est incapable de rivaliser avec un CD au niveau qualité à moins d'avoir les oreilles en carton.

A+

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 20/07/2005 à 12:47:52

Hors sujet :

Citation : Un mot sur le MP3 : il est incapable de rivaliser avec un CD au niveau qualité à moins d'avoir les oreilles en carton.

j'adore cette phrase !!
Rocknweb, viens faire un petit tour par ici !!!!

...

Anonyme

772

117 Posté le 20/07/2005 à 12:50:52

Citation : Oui je suis d'accord le P2P est un trés bon moyen de se faire connaître

façile de parlé comme ça quand tu dépense pas de ta poche 35 000 balles pour autoproduire ton disque .

benco

1432

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

118 Posté le 20/07/2005 à 12:58:31

Pour en revenir a internet, tout les groupes diffusent au moins un titre promo par ce biais la ce n'est pas pour rien..........

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TomyDjibz

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

119 Posté le 20/07/2005 à 13:02:17

Le soucis ce n'est pa uniquement le P2P, le soucis c'est qu'on est en france...
Pays dans lequel tout va plus lentement qu'ailleur, et qui possède un industrie de la musique hybride.
Ailleur les service de téléchargement légal marchent plutot pas mal.

Concernant le P2P, Les jeunes trouvent les disques trop cher, et se plaignent d'etre obligé de télécharger si ils veulent pouvoir s'acheter des basket, ou aller au ciné et écouter de la musique...
Les français moyens en majorité considèrent que les artiste s'en mettent plein les poches à rien foutre, et que le P2P n'est qu'une sorte de retour à la justice...... :furieux:

Je n'ai que 23ans, quandj'en avai 16 et que je voulai acheter un disque, je l'achetai au prix ou il était, et les basket attendaient (et pourtant j'aime bien me saper).
Et concernant le fait de se remplir les poche en ne foutant rien.... ici tout le monde peu temoigner de tout l'investissement que représente la création, l'enregistrement, le mix, le mastering, la scène, la promo.... Investissement psychologique et matériel.

When you have to shoot, shoot! Don't talk!

benco

1432

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

120 Posté le 20/07/2005 à 13:25:36

Pour ma part, je différencie les artiste confirmés et les jeunes artistes, recement j'ai gravé e cd de system of a down (groupe ricain ayant deja vendu quelques millions d'album) mais je ne le ferais jamais avec des groupes "underground". (eths, psykup, dagoba meme watcha ou lofofora..).

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fullwood

2796

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 20/07/2005 à 13:34:51

Je grave les cds de personnes que je sais être distribué à foison aussi, puisque je sais que, de de toute façon, ces artistes vivent très bien de leurs concerts, royalties et merchandising divers et variés!

L'essentiel c'est le concert!

Mais aujourd'hui les majors noyautent les scènes encore plus qu'avant!
Si tu n'es pas distribué, va jouer dans les salees du coin!
Aujourd'hui, ces salles sont squattés par les produits des majors et ce sont toujours les mêmes têtes dans tous les festivals( tant les activités de tour support sont essentielles aujourd'hui...).

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

122 Posté le 20/07/2005 à 14:49:59

Citation : si on vend le skeud 15 euros le seuil de rentabilité est a 1 200 exemplaires.

si on en vend 2 000 a 15 euros on fait 12 000 euros de benefices (a se repartir entre nous producteur/musicos, le label licencié, le distributeur et le détaillant)...

euh, la dedans il manque pas le transport et la distribution?? nan parce que ça aussi ça taxe, il va falloir que t'en vendes encore plus...

le gravage différencié, c'est selon moi un tres mauvais argument, d'abord vis a vis des artistes (bien sur, un mec qui a du succes, on le grave, celui qui a un tirage confidentiel on le paye, belle façon de recompenser els uns et les autres), ensuite vis a vis de tout ce qu'a couté la communication et la prooduction du groupe connu, qui certes en vend par pack de 16, mais avant a aussi ramé, et entre deux a beaucoup couté en com).

pour en revenir au probleme, ceux qui avancent que l'on ne telecharge que des trucs introuvables: si c'etait vrai, aucun probleme. le soucis c'ets que ce qui se vend le plus est infiniment plus téléchargé et la perte est bien plus grande la dessus. le p2p, c'ets pas un eden de musiciens defricheurs, c'ets aussi est surtout le lieu ou l'on va chercher le sihngle qu'on viens d'entendre sur fiun radio. c'ets ça le probleme.

maintenant, un autre truc: rappelez vous que les artistes ont accepté ces conditions, donc si vous les respectez, payez les cd, meme prix fort. si les artistes avaient voulu diffuser librement au plus grand nombre, ils auraient pu sans probleme. a partir du moment ou c'ets un choix, soit vous payez, soit vous ecoutez de la musique libre, on y trouve du tres bon aussi.

benco

1432

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

123 Posté le 20/07/2005 à 16:25:49

Non je n'i rien oublié tout est compris dans nos calculs.

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The Monz

846

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

124 Posté le 20/07/2005 à 16:53:18

On a perdu les jeux olympiques, pas parce qu'on étaient pas assez bons, mais parce que
les autres nous ont Volé la victoire malhonnetement :?!:

On gagne moins d'argent, nous les maisons de disque pas parce qu'on a de mauvais
"produits", "artistes", mais parce que les gens nous volent nos sous indirectement avec le p2p...

C'est vraiment le raisonnement de base en France...

Qu'en un truc ne marche pas, c'est FORCEMENT parce qu'on se fait avoir par quelqu'un d'autre..

Peut-etre que les maisons de disques devraient revoir leur politique plutot que de penser
qu'ils ont raisons et que c'est nous, les internautes qui les pillont indirectement...

C'est qd meme fabuleux de voir que dans l'industrie du disque, on a amélioré tous les éléments
du processus et réduits les couts sur toute la chaine de production du disque pour finalement
avoir toujours le même prix... il y a d'autres industries ou cela se passe bien différemment.

Mais c qd meme plus simple d'accuser le p2p que de se regarder dans la glace pour se dire :
et si on bossait intelligemment sans prendre les gens pour des idiots...

THe Monz, Toulouse

gaston le flingueur

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

125 Posté le 20/07/2005 à 16:57:25

Qu'est-ce que fait une entreprise qd elle arrive pas à vendre ses produits ? Elle licencie, elle baisse les prix et les gens achètent à nouveau.
Mais faut pas croire, il faudrait que les prix chutes maintenant sinon les gens continueront de télécharger faut pas rever ( pourquoi se bouger jusqu'au magazin ?? ).
Donc malgré des prix bas, les maisons de disques ne vendront bientôt plus rien. La seule issue possible serait de légaliser le téléchargement et de mettre en place un système qui taxe "gentillement" les téléchargeurs ( mais pas de trop sinon ils iront sur des sites qui resteront sans taxe ). Et c'est la fin des maisons de disques.
Au final 3 solutions :
-Les prix chutent, les gens re-achètent :D:

-Les prix continuent, c'est la mort de la musique( oui la mort car les artistes ne vondront plus produire !!) :(((

-La police sanctionne tout le monde :??:

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