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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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4226
C'est de bonne guerre la pleunicherie comme tu dis. L'industrie de la musique rapporte beaucoup d'argent et nous sommes dans un système économique libéral, donc chacun utilise les armes qu'il peut et qu'il veut. Après si ils n'arrivent pas à maintenir des parts de marché, elles se libèrent pour d'autres. Je trouve que l'on a pas trop à ce plaindre en France. Après que le musique coûte trops cher à produire, c'est pas trop la faute de l'industrie musicale ça.
4227

Citation : Après si ils n'arrivent pas à maintenir des parts de marché, elles se libèrent pour d'autres



et c'est tant mieux !

sinon, je suis d'ac avec toi sur le reste
4228

Citation : Encore une fois, Universal Music Group (UMG) annonce des résultats à la hausse malgré un Peer-to-Peer toujours plus populaire et des lois soit absentes soit inefficaces selon les pays. La maison de disques réalise 1,125 milliard de chiffre d'affaires au premier trimestre 2006, soit 8,4% de mieux que l'an dernier. C'est presque deux points de mieux que les 6,5% de croissance du groupe Vivendi dans son ensemble. A taux de change constant, UMG annonce une hausse de 2,5% de ses bénéfices.

Virtuellement absents des livres comptables il y a encore quatre ans, les téléchargements représentent maintenant 10% du chiffre d'affaires de la plus grande maison de disques internationale ! 111 millions d'euros ont été réalisés au dernier trimestre grâce aux ventes numériques. La transition industrielle est réellement engagée comme le démontrent les chiffres américains. Alors que SoundScan enregistre 3% de baisse des ventes d'albums physiques sur le marché US, les ventes d'albums téléchargés ont augmenté de 143%. Universal Music Group a également vendu numériquement 140 millions de titres, soit 89% de mieux qu'en 2005.

Vivendi Universal, qui publie pour la dernière fois ses résultats sous ce nom, affiche un chiffre d'affaires de 4,766 milliards d'euros, en hausse de 5,7 % et 6,5% en base comparable :

* SFR :2,135 MdEUR, en hausse de 3,4% (2,9% en base comparable)
* Maroc Telecom : 483 millions d'euros, en progression de 14,2% (+11,8% à taux de change constant)
* Groupe Canal+ :899 millions d'euros, en hausse de 7,7% en base comparable
* Vivendi Universal Games : 134 millions d'euros, en progression de 18,6%, (en hausse de 9,7% à taux de change constant)
* Universal Music Group : 1,125 MdEUR, en hausse de 8,4% (+2,8% à taux de change constant)



Donc, si des gens se posent encore des questions sur la soi-disant cata du marché du disque et l'incidence des méchants "pirates" du P2P, la réponse est, non merci, tout va bien.
4229

Citation : Je trouve que l'on a pas trop à ce plaindre en France.



oui et non . elle est quand meme bien naze l industrie du disque en France, ca sort de la grosse merde au kilometre encore plus qu ailleurs !!!!
Je veus dire par la que si tu prend des Beyonce , Mariah Carey, Madonna... C est des artistes Mainstream avec tout de meme un certains talent (meme si ils sortent plein de merde ils sont capables de faire du bon), tu prend leur equivalent francais.. :furieux: la c est carrement surefait, aucune voix, aucune credibiliter artistique , juste du marketing a 100% ! Je ne defend pas les ricains non plus ais combien d artistes francais talentueux n ont jamais pu sortir des bons trucs en France (Henri Salvador, Cerrone...)
4230
"Quand donc apple va endorser des artistes (si possible de qualite !)?"

"Apple a l'air de se satisfaire de son role de ditributeur, et je pense pas que ce soit une bonne chose qu'ils se mettent a la prod, parce que leur modèle économique est a mon avis trop axé rentabilité a court terme pour apporter quelque chose de bon artistiquement."

Ce n'est pas vraiment le sujet de cet interminable thread :clin: mais Apple n'a pas le droit de se positionner directement sur le marché de la musique, suite à un accord passé avec les Beatles - dont la maison de production créée en 1968 s'appelait déjà "Apple".

D'ailleurs "Apple/Beatles" est en procès avec "Apple/Jobs" et cherche à récupérer - en invoquant le non respect de cet accord - une partie des profits générés par l'iPod et la diffusion de morceaux de musique sur le net...

Walla, walla...
4231
En attendant, le gouvernement françcais n'entend que :

- les majors qui font encore pleins de benefices.
_ les industries comme apple qui eux aussi se guavent.

et la loi dadvsi est d'abord écrite pour eux.





tous le monde a eu son ipod ?
:?!:
4232
J'en rajoute une couche, cela concerne les webradios :

Citation : En effet, la loi DADVSI (Droits d'Auteurs et Droits Voisins dans la Société de l'Information) prévoit entre autres l'instauration des DRM (Digital Right Management) à tous les étages et notamment au niveau des Webradios pour assurer le respect des droits des titres diffusés. Un communiqué de plusieurs Web radios affirme ainsi :« Ce genre de solutions DRM, principalement aux formats Real Player et Windows Media Player, coûte très cher en licence, et limite donc la liberté de l'utilisateur. La plupart des web radios ne pourront pas financièrement déployer ce genre d'outils, et deviendront hors la loi par conséquent. Pourquoi l'Union Européenne fait elle des procès à Microsoft pour anti-concurrence et aujourd'hui, alors que seuls 2 acteurs Real et Microsoft, seront présents pour prendre la plus grosse part de ce marché ? »



source et article en entier : http://www.clubic.com/actualite-29566-la-loi-dadvsi-inquiete-les-webradios-et-le-libre.html
4233
Avec derrière tout ça un gros manque à gagner pour l'Etat qui ne peut pas taxer les échanges d'informations comme il le fait avec n'importe quelle marchandise !

Le net est synonyme de liberté et c'est très emmerdant... On se croirait en Chine, certains jours...

Alors on l'accuse d'être le vecteur de tous les maux (pédophilie, terrorisme, etc, etc...).

Ce fantasme du "réseau", ça ne vous rappelle rien ? :clin:
4234
Voila une info inetrressante, merci mr iceberg
4235

Citation : Pourquoi ne pas créer une maison de disque qui correspond à vos attentes plutôt que de critiquer celle qui existent? Même si on adhère pas à leur politique, elles ont au moins se mérite et derrière elles des gens travaillent et d'autres s'y retrouvent puisqu'elle suivent leur productions?


Je suis d'accord avec toi que certaines critiques à l'égard des majors sont injustes.

Mais pour faire ce que tu suggères, il faut énormément d'argent car le marché n'est pas aussi ouvert que tu sembles le dire : pour passer à la radio, il faut payer les radios, pour qu'un disque soit sur une borne d'écoute à la Fnac il faut payer spécifiquement, pour qu'un disque soit dans des bacs "normaux" et non pas au rayon "indépendants"... ben là tu peux pas payer, c'est pas possible, point barre, il faut être distribué par une major.

Ce que ça veut dire, c'est que l'on est plus dans un contexte de concurrence libre et saine, elle est biaisée par tout un tas de mécanismes. C'est pas une très grande révélation, et il y a pire : Microsoft dans le domaine de l'informatique. Mais aujourd'hui, dans le monde entier, il y a 4 entreprises qui contrôlent 80% de l'espace de vente des magasins de disques. Il est clair qu'elles sont dans une position de force, et elles en profitent (leurs actionnaires ne seraient pas contents sinon). Parfois elles vont jusqu'à "acheter" certains sénateurs, comme on vient de le voir (cf sujet "loi DADVSI" ).

Bref, il y a certains mécanismes de libre concurrence qui sont viciés par ces multinationales trop puissantes, et le rôle de la loi devrait être de rétablir une concurrence saine. Or ce que l'on observe, c'est un peu l'inverse (à priori les sénateurs ont fait sauter l'obligation d'interopérabilité dans la loi DADVSI)...

Pas terrible tout ça...
4236
Je suis d'accord, mais comme je l'ai dis cela n'a aucun rapport avec 'lindustrie musicale. C'est tout le système économique qu'il faudrait revoir. D'ailleurs il y a des choses bien plus grave à mes yeux que la culture qui payent les pots cassés de notre économie moderne. Et j'ajoute à cela que tout les gens qui postent ici entretiennent malgré eux ce système. Cela va être compliqué de faire avancer les choses dans ce domaine et je doute que la solution vienne de nos pays riches et industrialisés.
4237
Dr Pouet a écrit :

Citation :
Bref, il y a certains mécanismes de libre concurrence qui sont viciés par ces multinationales trop puissantes, et le rôle de la loi devrait être de rétablir une concurrence saine.



Laurent Juillet a écrit :

Citation :
C'est tout le système économique qu'il faudrait revoir.



Je pense que nous sommes dans le fond d'un des problèmes, car quand quelques multinationales prédominent le monde économique et influencent le pouvoir politique... cela nous amène doucettement sur un chemin guère réjouissant.

Le milieu politique à perdu de son autorité et à ainsi perdu son pouvoir, l'entreprise elle s'adjuge quasiment tous les pouvoir, donc tous les excès.

Laurent Juillet a écrit :

Citation :
Pourquoi ne pas créer une maison de disque qui correspond à vos attentes plutôt que de critiquer celle qui existent? Même si on adhère pas à leur politique, elles ont au moins se mérite et derrière elles des gens travaillent et d'autres s'y retrouvent puisqu'elle suivent leur productions?


Je comprends tout à fait ton raisonnement, d'ailleurs sans doute qu'une nouvelle grosse et saine maison de disque puissante ferait du bien mais reste actuellement complètement utopique.

Pour les gens qui travaillent pour ou grâce à ces majors, il arrivera un temps ou il faudra dépasser le faite de cautionner leur production.
4238
Je pense que cautioner n'est pas le problème. Il y aura toujours un public pour la musique de variété, et je trouve cela très sain au contraire. Après que reproche t'on, il y a sans cesse des disques d'artistes d'exception qui sortent. C'est sur que cela s'étale moins que le dernier "tube" à la mode, mais cela vend nettement moins aussi, alors encore une fois c'est le modèle économoique de la loi de marché qui prédomine. Et puis si nous parlons de qualité, encore faudrait il s'entendre la dessus. Et là il y a un facteur qui rentre en compte, on est des musiciens, et nous déformé car nous sommes formé!! Notre rapport avec la musique est faussé de A à Z, et tant mieux. Ceci dit, en ce qui me concerne, Star AC & Co ne me gênent absolument pas, je n'achète simplment pas leur disque. Et puis lorsque je vois qu'une sonnerie de téléphone coûte plus cher q'un morceau de musique sur n'importe quel plateforme de telechargement légal, ça me fait mal. Et là aussi cela en dit long sur l'interet que peux porter le grand public sur la musique en général. Après ce n'est peut-être pas le même public.
4239
Salut,
Juste un truc au sujet des sonnerie de portables:
Les grands fabriquants de tph mobiles incorporent désormais des lecteurs MP3 dans leurs mobiles, et grâce à une connection Usb, plus besoin d'acheter des ringtones à 2 ou 3 Euros le titre, donc les Majors et autres opprtunistes ont du souçis à ce faire dans pas longtemps si peu...
Ian
4240

Citation : Les grands fabriquants de tph mobiles incorporent désormais des lecteurs MP3 dans leurs mobiles, et grâce à une connection Usb, plus besoin d'acheter des ringtones à 2 ou 3 Euros le titre, donc les Majors et autres opprtunistes ont du souçis à ce faire dans pas longtemps si peu...



De plus, ces téléphones mobiles ont des fonctionnalités proches du p2p en bluetooth, des contenances de 2Go, et permettent d'échanger des mp3/mp4... ce genre d'appareil prendrait certainement le relais en cas de mise sous cloche d'internet...
4241
En passant, en chine, Warner Home Video lance maintenant la vente des films en dvd à 1,5$ (dvd simple, pochette carton)... si ça prouve pas qu'ils peuvent casser les prix quand ils le veulent...
4242
Tiens, encore une couche ...grrr


Citation :
Vite, vite, votons la DADVSI ! Encore une preuve que Vivendi (qui ne s'appelle plus "Vivendi Universal" depuis hier) est en péril avec le piratage, le groupe enregitre une progression de 8,4% du chiffre d'affaires de sa filiale Universal Music Group, avec 1,125 milliard d'euros au premier trimestre dont 10% issus des téléchargements.




l'article au complet ici :
http://www.ratiatum.com/news3050_Universal_Music_augmente_encore_son_chiffre_d_affaires.html

:nawak:
4243

Citation : De plus, ces téléphones mobiles ont des fonctionnalités proches du p2p en bluetooth, des contenances de 2Go, et permettent d'échanger des mp3/mp4... ce genre d'appareil prendrait certainement le relais en cas de mise sous cloche d'internet...



Vous semblez oublier une chose : les DRM qui empêcherons certainement le transfert gratuit d'un fichier MP3 de l'ordinateur au mobile et entre mobiles.
4244

Citation : Vous semblez oublier une chose : les DRM qui empêcherons certainement le transfert gratuit d'un fichier MP3 de l'ordinateur au mobile et entre mobiles.


Oui mais pour un ingé son, les DRM c'est du pipeau!
Tu passes ton fichier en analogique avec de bons convertisseurs et un bon rapport signal/bruit, t'as le même fichier en 24/96 sans DRM(que tu convertis de nouveau en Mp3 si tu veux).
Tu me diras n'est pas ingé son qui veut, ça c'est un autre débat... :P
4245

Citation : Je pense que cautioner n'est pas le problème. Il y aura toujours un public pour la musique de variété, et je trouve cela très sain au contraire.


Tout à fait. Je crois que ça n'est pas vraiment le sujet, bien que ce soit un thème qui revient régulièrement.

On a bien sûr le droit de critiquer ce que l'on n'aime pas. Mais il est heureusement bien normal que les producteurs puissent produirent qui ils veulent, et que les clients puissent acheter les disques qui leurs font plaisir, que ce soit Mireille Matthieu, Staracadémie ou William sheller.

Pour moi, le débat n'est pas vraiment là. Ce qui est regrettable c'est de ne plus avoir aujourd'hui que 4 majors. Autre truc regrettable : que certaines majors viennent pleurer en désignant le p2p comme seul responsable, alors qu'elles portent au moins une part de responsabilité dans la crise du disque : par exemple en misant fortement et se plantant sur des "artistes" comme Ophélie Winter, et en virant Sinclair. Ce n'est quand même pas de la faute des citoyens si elles font ce genre de conneries. Elles ont le droit de le faire, mais il faut les assumer après...

Autres effets regrettables :
- la loi qui va interdire aux logiciels libres de lire tout fichier comportant des DRMS
- l'obligation d'interopérabilité contenue dans la loi DADVSI était une bonne chose, mais si elle disparaît (vu que les sénateurs ont voté contre), ce sera aussi un échec: actuellement les morceaux achetés sur iTunes ne sont lisibles que par les baladeurs Apple. Imaginons qu'une K7 utilisée un fois dans un walkman Sony, ne puisse être lue à nouveau que par un walkman Sony, on voit bien qu'il y a un problème...

C'est dommage que cette loi soit plutôt ratée, mais comme tu dis, il y a plus grave, et je pense que tout ça va bouger à nouveau d'ici quelques années.

Citation : Et là il y a un facteur qui rentre en compte, on est des musiciens, et nous déformé car nous sommes formé!! Notre rapport avec la musique est faussé de A à Z, et tant mieux.


C'est sûr. Et puis comme tu le dis, chacun a bien le droitt d'écouter ce qui lui plaît. Et il y a même des musiciens chevronnés qui apprécient la variet' de base, je pense notamment au pianiste de la Starac'. C'est un mystère (pour moi en tout cas), mais c'est comme ça. Et c'est leur droit.

Citation : Ceci dit, en ce qui me concerne, Star AC & Co ne me gênent absolument pas, je n'achète simplment pas leur disque.


Tout à fait d'accord. Bon après on peut regretter que par leur investissement massif et leur influence sur les radios, les majors jouent un rôle négatif dans la découverte d'artistes : elles préfèrent booster à fond quelques artistes, plutôt qu'un choix plus large, et y arrivent partiellement.

Citation : Et puis lorsque je vois qu'une sonnerie de téléphone coûte plus cher q'un morceau de musique sur n'importe quel plateforme de telechargement légal, ça me fait mal. Et là aussi cela en dit long sur l'interet que peux porter le grand public sur la musique en général.


Il ne faut effectivement pas non plus tomber dans la facilité et prétendre que 100% des torts sont côtés majors, et 0% côté auditeurs. Comme disait Coluche : quand on pense qu'il suffirait qu'on arrête d'en acheter pour qu'ils arrêtent de le faire...
;)

Citation : Après ce n'est peut-être pas le même public.


Il en faut pour tout les goûts. Même sur AF (et peut-être surtout sur de tels forums), on voit bien qu'un même disque sera considéré par les uns comme un truc mortel et comme une pire merde par d'autres...
:bravo:
4246
Dr Pouet
Il est bien heureux de constater que le public auditeur à le droit de se faire plaisir en écoutant et en achetant de la variété made in média, et personnellement le faite qu’il y ai des musiciens chevronnés, et le passage éclair d’une « Star » dans ce genre de programme n’arrange guère l’avenir de la musique, bien entendu chacun fait ce que bon lui semble et on se doit de le respecter.

Car forte heureusement il en faut pour tout le monde et pour tous les goûts, jusque là c’est normal, ce qui me pose problème c’est cette hypocrisie à dire que sous prétexte que le public, enfin disons une partie du public adhère à ce phénomène commercial relayé par quelques individus ( média, industrie, artistes ) avide de chiffre, car l’actionnaire entre autre n’est pas loin, l’ensemble des médias fait du matraquage pour ne pas dire du lavage de cerveau, au détriment du reste ( au sens large du terme ) et comme tu le fais une nouvelle fois remarquer, ils préfèrent financer même à perte une Ophélie, et virer un talentueux Sinclair qui coûtent sûrement plus en terme d’investissement…

En parallèle tu dis à juste titre :

Citation :
On a bien sûr le droit de critiquer ce que l'on n'aime pas. Mais il est heureusement bien normal que les producteurs puissent produirent qui ils veulent, et que les clients puissent acheter les disques qui leurs font plaisir, que ce soit Mireille Matthieu, Staracadémie ou William sheller.



Et je pense que comme toutes les conditions sont réunis il est tout à fait légitime de ne retrouver que 4 Majors, puisque comme ils le savent certainement mieux que nous, une majorité d’auditeur ne sont pas audiophile et encore moins musicien ( vu la réputation des muzikos en France notamment ! )

Et le faite que ces majors mettent l’accent sur le P2P « responsable » de leur « déclin » ! Personnellement cela ne me choque guère et me fait même sourire, mais comme disait Coluche « il ne me font pas rire autant qu’il m’enmerde » car ce qui est choquant c’est de voir le « pouvoir » politique ne pas réagir et d’être même complaisant.

Après c’est sur que les Drm’s, l’interopérabilité, l’interdiction des logiciels libre à lire ces drm’s sont Tous des problèmes, et ce même si c’est révoltant, ce n’est qu’une suite logique, pourquoi s’arrêteraient-ils en si bon chemin puisque l’horizon semble dégagé.

Pour moi la crise des ventes du disque n’en est pas une, certes certains chiffres ont été mauvais mais ils ne se basent uniquement que sur des plus hauts enregistré je veux parler de 2000/2001et vu la situation économique et les mutations technologique ainsi qu’une délocalisation du porte-monnaie, leur situation n’est pas à plaindre.

Ce qui est en crise en tous cas pour moi c’est la musique et surtout les musiciens, mais oups pardon je fais du Hors sujet.
4247
Encore une couche, j'arrete pas ;)...c'est hélas triste.

Connaissez vous le club sénat ? non et bien pour reprendre leur propre définition :

le club senat est un laboratoire d’idées. Sa mission est de préparer le travail législatif en amont, c’est à dire avant que les projets de loi ne soient déposés sur le bureau des assemblées. Son originalité est de mélanger les écosystèmes traditionnels en faisant travailler ensemble des acteurs, des penseurs et des régulateurs de l’économie.

Le président de ce club n'est autre que christian poncelet, actuel président du sénat, vous savez les gens qui amandent des lois, comme la loi dadvsi...enfin sur le site une chose étrange, les partenaires : un certains microsoft et un autre symantec ... :?!: étrange non quand on entend que le loi dadvsi vise maintenant le monde du logiciel libre ?

lien ici : http://club.senat.fr/parten.php
4248

Citation :
le club senat est un laboratoire d’idées. Sa mission est de préparer le travail législatif en amont, c’est à dire avant que les projets de loi ne soient déposés sur le bureau des assemblées. Son originalité est de mélanger les écosystèmes traditionnels en faisant travailler ensemble des acteurs, des penseurs et des régulateurs de l’économie.



Je serai toujours dubitatif vis a vis du vocabulaire utilise dans ce genre de trucs. "laboratoire d'idee", "ecosysteme", "penseur". Tout ca pour parler de lobby :mdr:
4249
Merci Tropik pour ce magnifique lien :bravo: confortant malheureusement le fond de mon sentiment.

Côté club nous avons déjà vu jusqu'ou ce club si affuté pouvais aller
==> Projet de loi «DADVSI» : à contre-courant, le Sénat rejette l'interopérabilité et prône la brevetabilité du logiciel( Tous membres de la commission des affaires culturelles du Sénat )


Une démonstration quasi identique à celle du gouvernement pendant la loi dadvsi, ce qui en dit assez long sur les objectifs de nos dirigeants et surtout de leurs partenaires...

Mais Oups pardon je fais à nouveau un Hors sujet.
4250
Ce qui me ferait plaisir se serait de voir et d'entendre les "artistes" qui disaient il y a peu encore " télécharger c'est pas bien..." dire aussi : "la loi dadvsi c'est une arnaque, c'est pas bien non plus..."
à moins que eux aussi soient touchés par le lobbying :?!: