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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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5476
Les défenseurs (pas vous ici, hein, mais les "gros lobbyistes" ) de l'industrie du disque ont-ils été aussi virulents à harceler les politiques quand le sabordage de l'industrie métallurgique à mis des milliers de gens au chomage ?

Faudra-t-il que faute de savoir s'adapter et respecter ses clients, il va arriver à l'industrie du disque ce qui est arrivé à d'autres industries (et qui arrive encore) : disparaitre ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

5477

Citation : Tu vois, ca t'arrive de dire des trucs censes.




on dit "sensés" (qui ont du sens).
Audiofanzine ça craint.
5478

Citation : pas etonnant que l'on ne respecte plus le disque vu ce k'il y a gravé dessus en ce moment non ?


Alors pourquoi chercher a se le procurer ? Je ne comprendrai jamais ceux qui disent que globalement y'a que de la merde, mais qui continue tout de même a téléchagrer (de la merde, donc)..... Incroyable.

Soyez cohérent: ne téléchargez pas une musique qui vous parait médiocre: même acquise gratuitement, cette musique ne gagnera pas en qualité en arrivant sur votre disque dur n'est-ce pas ?

"Oui mais je télécharge au moins pour voir si ça vaut le coup...!!!"
Oui oui c'est cela oui,bein sur. On sait très bien qui fait de la bonne tambouille (ou essaie d'en faire, ce qui vaut donc le coup d'y investir de l'argent selon moi),et qui fait notoirement de la daube....

A titre très personnel, je n'ai jamais aimé Obispo par exemple (c'est juste un exemple qui me vient en tête hein...y'en a d'autre!).
Bon ba si il sort un album demain, je ne vais pas m'amuser a télécharger 2 ou 3 de ses titres "juste pour voir" (mon cul), je sais très bien que ça ne me correspondra pas.
Et puis au fait, je rappel que tout les grands artistes (grand dans le sens des moyens financier, qui "mérite" donc d'etre téléchargé, selon les dires de la majorité des internautes) passent a outrance sur la radio et la télé, qu'il y'a donc largement de quoi écouter sans acheter, pour se faire un avis.

Enfin moi, download ou pas, je m'en tamponne le coquillard, je dis juste qu'il faut etre un peu cohérent.
Je suis asser difficile sur la qualité de la musque, j'achète donc peu de CD , ce qui me semble logique.
Il y'a d'excellente galette qui sortent tout les mois (mais apparament, certains estiment qu'il n'ya que de la merde, chacun ses oreilles), et quadn on est sélectif, le P2P est plus que secondaire.
A ba oui, j'oubliais aussi: on peut pas tout avoir dans la vie: non, je ne peut pas m'acheter tout les albums qui me tentent, je ne gagne pas asser de fric. Faut faire des choix: soit la dernière PS3, soit le collector de Mozart, soit le week-end a Berk-plage avec sa donzelle. A ba tient, ça s'appellerai pas la vie ça ?
5479

Citation : Je ne comprendrai jamais ceux qui disent que globalement y'a que de la merde, mais qui continue tout de même a téléchagrer



je n'ai personnellement pas dit que c'était de la merde et que c'était normal de télécharger de la merde (pas maso non plus)

j'ai dit que c'état normal de voir les gens télécharger un produit vendu à "prix d'or" (relativement à ce qui va suivre dans la phrase) mais markété à coup de bazooka TV et de marteau-pilon publicitaire comme un produit à l'évidence jetable, sans valeur instrinsèque et à très courte durée de vie.

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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5480

Citation : j'oubliais aussi: on peut pas tout avoir dans la vie: non, je ne peut pas m'acheter tout les albums qui me tentent, je ne gagne pas asser de fric. Faut faire des choix: soit la dernière PS3, soit le collector de Mozart, soit le week-end a Berk-plage avec sa donzelle.



:bravo: tu as compris le mécanisme de la baisse des ventes de disque : la diversification des loisirs à budget constant !

Supprimons maintenant tout de suite le téléchargement, la diversification des loisirs ne disparait pas, et le budget loisir n'augmente pas non plus...donc les ventes ne repartent pas pour autant !

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5481
Bon ok, j'exagère...la diversification des loisirs n'est évidemment pas la seule explication de la baisse des ventes, il y aussi le téléchargement !

ce que je conteste, c'est la position psycho-rigide qui consiste à répéter obstinément que le téléchargement est la seule et unique cause de baisse des ventes, et que celui-ci éradiqué, on en reviendra au bon vieux temps des couilles en or pour l'industrie du disque (et pas forcément les artistes, hein).

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Est ce que les maisons de disques veulent arreter le téléchargement?
je pense pas que leurs dirigeants soient betes au point de croire qu'un arret des DL fera remonter les ventes de disque. En revanche ils sont friants de tout accord avec un fabricant de lecteur, ou un état pour mettre des taxes sur les connexions internet, qui pourrait représenter une manne financière constante et substantielle (de meme qu'absolument pas justifiée dans les faits, je met le fond de ma pensée entre parenthèses)

5483

Citation : En revanche ils sont friants de tout accord avec un fabricant de lecteur, ou un état pour mettre des taxes sur les connexions internet,



ça ressemble un peu à la licence globale ça, sauf qu'une taxe se ferait sans doute au volume téléchargé...Or l'industrie du disque a bien fait pression contre la licence globale et toute approche visant à forfaitiser le téléchargement, ou j'ai mal compris ?

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5484
ça fait partie de la négociation

5485

Citation : une manne financière constante



c'est pas suffisant : les actionnaires veulent une manne en progression constante !

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La progression est assurée par les contrats passés avec de nouveaux pays et de nouveaux fabricants.

la forfaitisation des revenus par client prend de plus en plus d'importance de nos jours
et y'a qu'à voir sfr bouygues et orange qui sourcillent meme pas quand on leur colle une amende de 500 millions d'euros pour conclure que c'est un business model qui marche très bien

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Citation : la forfaitisation des revenus par client prend de plus en plus d'importance de nos jours
et y'a qu'à voir sfr bouygues et orange qui sourcillent meme pas quand on leur colle une amende de 500 millions d'euros pour conclure que c'est un business model qui marche très bien



bien d'accord... le forfait donne au consommateur une impression de liberté d'action (je télécharge ce que je veux comme ça me chante) dans un périmètre pourtant défini et borné de manière contractuelle (dans la limite de x gigas/mois)...et les dépassements ne sont pas interdits, mais facturés plus chers (pour inciter à passer au forfait supérieur)

reste à définir le montant du forfait...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Et la méthode de redistribution des recettes ! (musique/films/softs/e-books et dans chaque catégorie, pour chacun ayant-droit...au pro-rata de ?)


[EDIT]
he oui, on revient sur des choses qui ont déjà été dites tant et tant de fois...ce thread, ce sujet, est effectivement "un jour sans fin":mdr:

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Citation : Bon ba si il sort un album demain, je ne vais pas m'amuser a télécharger 2 ou 3 de ses titres "juste pour voir" (mon cul), je sais très bien que ça ne me correspondra pas.
Et puis au fait, je rappel que tout les grands artistes (grand dans le sens des moyens financier, qui "mérite" donc d'etre téléchargé, selon les dires de la majorité des internautes) passent a outrance sur la radio et la télé, qu'il y'a donc largement de quoi écouter sans acheter, pour se faire un avis.



vu la pauvreté du paysage radiophonique et télévisuel français , je trouve que sa justifie presque le recours au peer to peer pour découvrir!

Citation : et quadn on est sélectif, le P2P est plus que secondaire.



c'est faux, qd on est sélectif on cherche parfois des choses que l'on ne trouve pas en cd à sa fnac ou sur amazon (qui pourtant de ce point de vue là est bien fourni) , alors dans ces cas là on fait comment?

Citation :
A ba oui, j'oubliais aussi: on peut pas tout avoir dans la vie: non, je ne peut pas m'acheter tout les albums qui me tentent, je ne gagne pas asser de fric. Faut faire des choix: soit la dernière PS3, soit le collector de Mozart, soit le week-end a Berk-plage avec sa donzelle. A ba tient, ça s'appellerai pas la vie ça ?



par contre là dessus je suis d'accord
un disque en prix vert c'est le prix de trois paquets de cigarettes, et on dit que c'est cher, c'est qd même abusé
à part sa c clair que sa serait mieux à 12 euros un album neuf!
5490
Non mais la comparaison avec un bien materiel, je croyais qu'on avait enfin fait le tour. Ca coute rien de reproduire un cd en mp3, donc comparer avec des voitures, c'est un non sens. C'est inherent au numerique.

C'est bien pour ca qu'un gars comme Jener pense que l'avenir pour les artistes, c'est de revoir completement le systeme de distribution, qui ne soit plus base sur une limitation de l'offre artificielle, qui profite avant tout aux grosses maisons.

Citation :
un disque en prix vert c'est le prix de trois paquets de cigarettes, et on dit que c'est cher, c'est qd même abusé



Je trouve que c'est abuse quand je sais que l'artiste en touche que 10 %, oui. Si un systeme economique ou a la fois les artistes peuvent toucher plus, et avoir plus de musique, je vois pas ou est le probleme. Jusqu'a maintenant, y a personne qui a montre que c'etait pas possible.

La musique, j'en achete beaucoup moins neuve qu'avant depuis que je suis au Japon, et c'est clairement parce que c'est hors de prix (plus cher qu'en france). Mon budget musical a pas forcement baisse; cela dit, je suis pas super representatif, vu que meme avec un budget reduit, je depense quand meme encore 100 euros/mois en disques.
5491

Citation : Non mais la comparaison avec un bien materiel, je croyais qu'on avait enfin fait le tour. Ca coute rien de reproduire un cd en mp3, donc comparer avec des voitures, c'est un non sens. C'est inherent au numerique



attention c'est pas parceque je compare le prix d'un disque avec celui des paquets de cigarette que je pense que graver un cd ou télécharger des mp3 c'est commme voler une baguette à la boulangerie...

je disais simplement cela dans le sens où parfois qd les gens disent qu'un disque c'est trop cher, je trouve qu'il faut relativiser, et en plus on ne peut pas tout avoir dans la vie, je vois pas pquoi un disque serait plus un du qu'un livre, qu'une place de ciné etc.


Citation : Je trouve que c'est abuse quand je sais que l'artiste en touche que 10 %, oui. Si un systeme economique ou a la fois les artistes peuvent toucher plus, et avoir plus de musique, je vois pas ou est le probleme. Jusqu'a maintenant, y a personne qui a montre que c'etait pas possible.



de ce que j'ai vu , les mp3 c'est pas forcément bcp mieux pour la rému de l'artiste, et si il y en a qui sont bien rému c pas ceux qui passent par des labels ou des maisons de disques, et à mon avis ceux là ont du mal à faire leur promo , à moins de venir du circuit "traditionnel"
5492
Trouver que le systeme actuel de CD est mauvais, c'est pas forcement trouver que le systeme actuel a la itunes est bon. D'apres ce que j'ai pu voir jusqu'a maintenant, ca n'a clairement pas l'air d'etre mieux, mais pire. Et c'est pas la RIAA qui veut diminuer les royalties qui va changer qqch.

Donc apres, pour itunes, soit tu peux dire ahahah, je vous avais bien dit, ca marche pas, les gens sont que de gros mechants voleurs, ou hahaha, je vous avais bien dit qu'itunes c'est naze, a cause des DRM. Mais bon, c'est pas tres interessant.

Ce que j'avais trouve interessant dans l'interview de Jener, c'est justement le regard d'un gars en plein dans le systeme, qui affirmant que les DRM, c'etait mort, qu'itunes ne marchait pas, et que la vente au morceau, a l'album, n'avaient plus aucun sens maintenant. Qu'il y avait beaucoup d'argent a se faire dans des circuits qui echappent maintenant aux majors, etc...

Alors quand je vois le discours "voler des mp3, c'est mal", j'ai quand meme du mal a trouver ca tres interessant. C'est pour moi le meme type de discours que la BSA pour les softwares il y a quelques annees, avant que le mouvement open source balaie pas mal d'idees recues sur le developpement logiciel.
5493
Quand est-ce que vous allez parler de choses concretes que le consomateur lambda comprend....?

Vous justifiez les derives des internautes par des explications que le consomateur ne conait meme pas...

Le consomateur voit juste que telecharger c'est gratuit et vous passez votre temps à justifier ca par des des "ouai c'est à cause des majors qui font n'importe quoi etc RIAA et compagnie..."

Alors que le consomateur de base ne sait meme pas ce qu'est une major...Il bouffe juste se qu'on lui donne... Comme nous pour plein de chose qu'on essaye pas de comprendre...

Le consomateur voit juste qu'il peut allumer son ordi et telecharger gratuitement les musiques qu'il aime....

Arretez vos betises et parlez de choses concretes...

Citation : C'est pour moi le meme type de discours que la BSA pour les softwares il y a quelques annees, avant que le mouvement open source balaie pas mal d'idees recues sur le developpement logiciel.


Tain mais reveilles toi, personne connait la BSA et tous le monde s'en branle...

Arretez d'etre "pointus" sur des faits completement banals...

Bref vous etes completement à coté du probleme en voulant justifier ça par des explications que tous le monde ignorent...

Le constat est la, le consomateur telecharge ilegalement parce que c'est gratuit et sans gros risques, point barre, et on ferait exactement la meme chose si nos produits de la vie courante étaient gratuits...

Seulement, le reste n'est pas gratuit donc on a aucun moyen de pouvoir justifier cette gratuité...

On a pas une tune, alors pour une fois qu'on a la possibilité d'avoir quelque chose gratuitement... Le respect de l'artiste et compagnie sa passe bien au delas et on y pense meme pas face à son ordi...

Bordel, restez simple dans vos reflexions face à un probleme simple... :clin:
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Gabou> t'as pas honte d'écrire des trucs que Pako33 ne peut/veut pas comprendre? C'est quoi cette manie de vouloir élever un débat qui devrait rester simpliste et manichéen de sorte que n'importe quel fan de Pako33 (et lui-même) ne se sente pas largué en essayant de lire les exploits de son héro?
Tsss...honte sur toi Gabou avec tes tentatives de faire des parallèles entre l'industrie du logiciel et celles du disque: il y en a une qui vend du contenu numérique qui se fait pirater et une autre qui vend du contenu numérique et se fait pirater => c'est très différent! Surtout que les deux ont une communication très différente: l'une dit "télécharger des logiciels c'est mal" et l'autre dit "télécharger de la musique, c'est mal", ce qui est une approche totalement novatrice face à la précédente.

Et il faut aussi arrêter de prêter à ce nigaud de consommateur des capacités intellectuelles: tu met le cd dans une poche et tu prends le fric dans l'autre en évitant le filet de bave, c'est comme ça que ça marche dans le monde du disque.
5495

Citation : je disais simplement cela dans le sens où parfois qd les gens disent qu'un disque c'est trop cher, je trouve qu'il faut relativiser, et en plus on ne peut pas tout avoir dans la vie, je vois pas pquoi un disque serait plus un du qu'un livre, qu'une place de ciné etc.



à notre époque il y a tellement de "raison" pour dévaloriser la musique que la place de la gratuité c'est imposée d'elle même, après tout si les consommateurs sont près à en payer les concéquences, car comme tu le dis si la musique tout court est un du, pourquoi devrais-je payer pour lire un bouquin qui restera 15 ans dans la biblio, pourquoi aller voir un film au ciné alors qu'il est déjà sortie en dvd, donc en divx, "punaise tout ceci est bien trop cher"
finalement la culture et les artistes, pardon, ceux du "bas", sont les boucs émissaires des dérives économiques et technologiques, les supports ( DVD, Ipod, Etc... )sont nombreux, ce qui devraient nous réjouir mais pour un consommateur honnète il paye le prix fort, de surcroit paye une taxe, plus le reste que nous avons débalé sur X posts.

Je comprends un peu le discourt de M'sieur Jenner :bravo: ( Pov Gabou en est tombé love :volatil: )mais honnétement je ne vois pas comment demain il sera possible de mettre d'accord tout le monde sans léser toute les parties, alors qu'hier les industriels ont refusées en massent ce projet en le substituant aujourd'hui par un P2P légal financé par de la pub des partenaires industriels, ce qui de toute façon incitera de près comme de loin au téléchargement gratos ( je rajouterais si tu le permet Ragoutoutou sans le filet de bave ) .
5496

Citation : à notre époque il y a tellement de "raison" pour dévaloriser la musique que la place de la gratuité c'est imposée d'elle même



je crois aussi que le téléchargement s'est si bien imposé par uniquement à cause de la gratuité mais aussi de la facilité, on est dans une société on simplifie les choses le plus possibles, genre les pates deja prêtes à chauffer au micro onde
alors la musique comme je lé déjà dit dans d'autres posts, a eu tendance à cause des majors à être considérer comme un produit à consommer rapidement (achat coup de coeur en supermarché etc) les gens ont trouvé via le mp3 un moyen de la consommer encore plus rapidement, donc ils ne se sont pas gênés
je ne dis pas que c'est la raison principale, mais je pense que ça rentre clairement en jeux

je pense que si le disque avait gardé un peu de son aura, les gens auraient plus de scrupule à télécharger
5497

Citation : Quand est-ce que vous allez parler de choses concretes que le consomateur lambda comprend....? (qu'importe si la masse comprend pas , une argumentation intelligente n'est pas une discussion de bistrot entre picolo)

Vous justifiez les derives des internautes par des explications que le consomateur ne conait meme pas... (la pluparts des gens réagissent inconciemment a des contextes qui leur echappe completement...)

Arretez vos betises et parlez de choses concretes...(c'est justement ce qu'on essaye de faire...)

Tain mais reveilles toi, personne connait la BSA et tous le monde s'en branle... (ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas que ca n'est pas interressant)

Arretez d'etre "pointus" sur des faits completement banals... (la je vais te calmer tout de suite coco, tu veux aborder des problemes complexes car le piratage en est un, en restant dans une argumentation naive et ca c'est ridicule,)

Bref vous etes completement à coté du probleme en voulant justifier ça par des explications que tous le monde ignorent... (et toi t'es a coté de la plaque...)



:roll: , tu t'es grillé tout seul pako
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Citation : tu t'es grillé tout seul pako



Laisse tombé afone1977, nous sommes nombreux à l'avoir compris.
5499

Citation : Quand est-ce que vous allez parler de choses concretes que le consomateur lambda comprend....? (qu'importe si la masse comprend pas , une argumentation intelligente n'est pas une discussion de bistrot entre picolo)



C'est bien ce que j'essaye de vous dire depuis le debut... Vos reflexions ne sont absolument pas representatives de ce qu'on voit sur le terrain et comme tu dis, la masse ne comprend rien à ce que vous dites donc vous n'etes absolument pas representatif de la réalité...

Citation : Tain mais reveilles toi, personne connait la BSA et tous le monde s'en branle... (ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas que ca n'est pas interressant)



J'ai jamais dis que c'etait pas interessant... Et puis je pense que le mec de 20 ans devant sont ordi ne connait pas non plus la BSA et meme si il connait, il s'en tapppe fortement...

Citation : Bref vous etes completement à coté du probleme en voulant justifier ça par des explications que tous le monde ignorent... (et toi t'es a coté de la plaque...)



Je dis juste que la majorité des gens qui pompent sur les P2P c'est juste parce que c'est gratuit... Celui qui dit le contraire est totalement hypocrite... Et ca, aucun de vous ne veux l'admettre tout ca parce que vous allez chercher des raisons que tous le monde ignorent...

Citation : tu t'es grillé tout seul pako



Se griller tout seul c'est quand on dit une chose et que quelques post plus tard on dit completement le contraire...Donc ca veut rien dire ce que tu dis...

Je suis certain que si on pose la question à 1000 jeunes entre 15 et 25 ans: Pourquoi utilisez vous les reseaux P2P? La majorité va nous dire "Parce que c'est gratuit, facile d'utilisation et qu'on trouve tout se qu'on veut en 1 clic en restant le cul sur une chaise..."

Encore une fois, dire le contraire serait de l'hypocrisie...
5500

Citation : c'est pas la RIAA qui veut diminuer les royalties qui va changer qqch.

les droits d'auteurs, pas les royalties. comme beaucoup de choses, ça résulte d'une négociation entre éditeurs, labels, sociétés d'auteurs, etc
inutile de diaboliser les labels qui cherchent à maximiser leur négociation. les sociétés d'auteurs sont surement aussi sur une position maximaliste inverse.

Citation : Alors quand je vois le discours "voler des mp3, c'est mal", j'ai quand meme du mal a trouver ca tres interessant. C'est pour moi le meme type de discours que la BSA pour les softwares il y a quelques annees, avant que le mouvement open source balaie pas mal d'idees recues sur le developpement logiciel.

ce parallele avec le logiciel libre m'échappe.
la musique n'est pas faite collectivement et améliorée par des milliers de petites mains désintéressées. le disque (support ou dématérialisé) découle toujours pour l'instant d'un investissement assez lourd (~tout est relatif), qui ne peut pas trouver de viabilité hors des circuits commerciaux.
G-SWING Records