Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


angoleiro

A cela tu prefere le systeme actuel (que tu trouve insatisfaisant) qui a deja l'inconvenient que tu reproche a la licence (reaprtition injuste, en direction des plus gros).
Tu peus t expliquer ou finalement tu contredit juste par plaisir et esprit de contradiction ?
n'oublions pas que le vote n'est que ün choix" le memeque celui que tu fais en achetant un disque, au final par 'voter" signifie donc : diriger ton payement vers celui que tu sembles le plus meritant. Ce n'est ni plkus ni moins qu'un achat, et donc s'inclue dans la philosopie du systeme de marché.
C'ets une simple facon de donner aux gens la possibilite de "gouter" avant d'acheter !!!!! En quoi cela te pose t'il un probleme ?

position.on.off


Anonyme

Citation : et le vote n'en est pas uns, je pense que mes arguments étaient convaincants, et en tout cas personne n'a démontré qu'ils étaient faux
C'est pas un vote, c'est une repartition de ton abonnement qui te force a soutenir n artistes tous les mois. Les gens qui en ce moment paient pour du gros continueront de payer pour du gros, ceux qui tapent dans l'indé continueront de reverser a l'indé. On avait les stats sur la fnac plus haut ou on voyait que seul les plus gros vendeurs etaient deja presents en bac, on peut pas faire pire au niveau distribution/diffusion avec une licence, si?
Concernant le choix, tu enonces qu'avoir plus de choix ne contribuent pas a ecouter plus de chose. c'est peut etre vrai, meme si ça reste a demontrer, en revanche, il est prouvé que reduire le choix reduit forcement la diversité des ecoutes.
Un de tes arguments sur le prix comme moyen de selection tombe assez rapidement a l'eau aussi: j'ai 10€, le cd que je prefere en vaut 15, et la fnac fait des prix sur d'autres cds. je trouve un truc qui me plait moins, mais qui rentre dans mon budget. c'est qui qui l'a les sous?? pas mon préféré. Je vais meme faire pire tu prends 10 personnes avec un disque au choix: si les 10 prennent LE gros tube du moment (sans jugement sur sa qualité), le No2 ne touche pas une rondelle, meme s'il est No2. Ce que tu reproches au vote s'applique exactement de la meme maniere a la vente physique. Si ce n'est qu'avec le "vote", tu decales le laissé pour compte au n-ieme rang (et de toute façon, sauf cas extreme, peut de gens acheteront n-disques par mois).
Toi tu essaies de corréler l'affectif et le pognon, moi j'essaie de remunerer pour la meme somme un maximum d'artistes et leurs labels.

position.on.off

Citation : licence, qui présente de nombreux avantages:
- il génèrerait au moins autant de rémunération pour les artistes et les labels
- il serait assez facilement accepté par les consommateurs
- il limiterait énormément le recours à la répression aveugle et injuste
si on faisait une license globale non obligatoire
il faudrait faire bcp de repression contre ceux qui utiliseraient les p2p illégalement
donc ça ne change pas ce point là
pour la rému je demande à voir.
pour les consommateurs aussi...
Citation : Mais tu refuses de te renseigner sur les alternatives en te bloquant sur le mot "vote" qui ne st qu une solution parmis tant d'autre. Il est aussi possible de mesurer le flux et de remunerer a la quantit de fichiers echangers, mais dans ce cas la repartiton serait directement liee a la publicite et non au choix des auditeurs. D'ou le systeme de vote.
dis moi les autres solutions qu'on rigole....
le mouchard...la bonne blague

Anonyme


position.on.off

Citation : Tu noteras que le systeme de marché a recours plus d'une fois a l'equivalent d'un "vote": le prix de la pub au milieu d'une emission, il est évalué comment??
offre / demande
rien à voir avec le vote

Anonyme

concernant la faisabilité technique, en fait, qu'il s'agisse de fliquer plus dur ou de mettre en place un syeteme de vote, c'est pas tres difficile en fait... enfin, concernant la diffusion et le marketing, je vous recolle pour la n-ieme fois mon article:
Citation : comment decouvrez vous des artistes? magazines, radios, pourquoi pas télés, bouche a oreille, forums.
pourquoi achetez vous tel ou tel artiste: vous l'avez entendu ailleurs et avez décidé que ça valait la peine de l'avoir. OU vous faites confiance a une critique, a une pochette, a un ami. quitte a etre deçu.
au final, a combien d'artistes etes vous "exposés" chaque mois. disons une 50aine en etant optimiste. combien de cd achetez vous. disons 10 par mois pour la moyenne haute d'entre nous (en sachant que ça fait un budget cd de 150/250€ mensuel).
grosso modo, vous achetez les artistes que vous aimez. grosso modo, vous soutenez 10 artistes par mois. grosso modo un artiste touche 2€ par cd.
maintenant, du p2p. c'est une sorte de radio dans le sens ou ça nous "expose" a des artistes, ou ça permet, des qu'on entend parlé, qu'on flashe sur une pochette, ou qu'on l'entend sur une radio, d'aller ecouter, tranquillement, sur SON systeme d'ecoute, autant de fois qu'on le veut, un album dans son integralité. en gros, maximiser l'exposition. au final, parmi tout ça, peut importe si tu as telecharer 10 singles ou 120 albums dans le mois. je "suppose" que de toute maniere, sur ces 120 albums, seuls certains reviendront sur ta platine. si tu avais pu ecouter ces artistes ailleurs, tu n'aurais pu acheter que certains disques.
en gros on en revient au meme principe. peu importe ce que tu ecoutes, la quantitié de ce que tu ecoutes, tu finis par n'apporte ton soutien qu'a quelques élus.
concernant l'exposition. je lis une bonne chronique dans un mag. je vais a la fnac. il faut qu'ils aient la reference. peut etre peuvent ils me le faire ecouter, 5 minutes. peut etre je devrais me contenter de la pochette. je l'achete. rentré a la maison, je trouve ça mauvais. j'ai soutenu un artiste que je n'aime pas, qui m'a vendu sa came que sur une bonne chronique, une pochette racoleuse, ou un single efficace. et donc c'est autant d'argent que je ne filerais pas a un autre artiste que j'aurais pu aimer.
pour moi l'interet il est la: curiosité. tu entends parler d'un artiste, tu l'ecoutes. c'est bien ça le but non? tu aimes, ou non. ton soutien devient reellement affectif. tu donne pour ce que tu aimes reellement. c'est comme ça que ça devrait marcher non?? pour les artistes, ça permet un nouveau canal. toi artiste, si ton taf est bon, il est aussi disponible, en tout point du globe, meme pour l'etranger (meme si tu retoucheras pas sur son telechargement), pour le mec au fond de la coreze dont la premiere fnac est a 60km et qui n'a sans doute pas ton album en bac.
on ne s'affranchit pas du marketing, c'ets evident qu'etre bombardé en radio, en télé, etc va aider a voter pour toi, c'est evident, mais on est pas la pour casser ça, juste redonner une nouvelle opportunité a certains de s'exprimer.
mieux, ça remunere TOUT ton marketing, TOUTES tes diffusions. qu'on ait entendu parlé de toi dans un mag, qu'on ait assisté a un de tes concert, que l'on t'ai decouvert sur un radioblog, par un email envoyé par un copain, par un cd gravé, hop, si tu fais parti des 10 artistes préféré ce mois ci, peu importe comment tu es arrivé sur la platine, tu as le soutien de l'auditeur.

Anonyme

Citation : rien à voir avec le vote
et la mediametrie c'est pour la deco??

angoleiro

Citation : Tu noteras que le systeme de marché a recours plus d'une fois a l'equivalent d'un "vote": le prix de la pub au milieu d'une emission, il est évalué comment??
offre / demande
rien à voir avec le vote
le prix d'une a a voir avec le nombre de telespectateurs potentiels a cette tranche horaire (...) donc le nombre de gens qui choisissent d'allume leur poste a ce moment a cette endroit, pas si loin que ca del asignification du vote.
en fait c'est autant offre/demande que vote, car finalement tu vote (donc demande) en fonction de ce que l'on te offre. c'est plus ou moins la meme chose ...

angoleiro

Citation : et la mediametrie c'est pour la deco??
je crois pas que ce soit basé sur vote si ?

position.on.off

p2p = gros bordel = trouver des moyen de réduire l'incertitude = marketing / promotion
ce qui est dit est valables pour les passionnés, mais tous les gens qui écoutent de la musique ne sont pas des passionés...loin de là
il suffit de regarder myspace
les gens ont la possibilité de tout écouter, mais finalement les seuls qu'on écoute ces ceux avec bcp de promo derrière eux...

Anonyme

>la mediametrie c'est du sondage sur un panel en fait, de la statistique. ce qui simplifie le probleme, c'est qu'une personne a un moment ne peut regrader qu'une seule de ses 250 chaines.

position.on.off


position.on.off

le mouchard aussi
d'autre solution?
vous pensez qu'une licence globale ça permettra une rémunération plus juste des artistes?
je pense que le marketing ne disparaitra pas et qu'au contraire il conservera toute son importance, voir pire encore
il y a tjs le risque de confier les rennes du marché à qqun qui en fera n'importe quoi ... car il faudra bien un organisme pour collecter et redistribuer l'argent
personnellement je crois que le marché va continué, mais sous une autre forme qu'il reste à définir, je ne crois pas à la licence globale...

Anonyme


position.on.off

Citation : Ben oui et alors?? ça change quoi par rapport a ce qui existe pour les non passionnés?? personne a parlé e renverser le systeme, hein. mais pour reprendre myspace, quand tu passes, par le biais du reseau social, sur une page avec un son qui te plait, et que le cd pressé a 300 n'est en vente que dans la boutique du disquaire local ou a la sortie des concerts... bien sur que l'ordre sur myspace est respecté, que les plus marketés touchent le plus de monde, c'est pas une revelation, C'est meme normal. Simplement les autres sont egalement acessibles. Ce que myspace fait pour la diffusion, une licence ou un truc du genre pourrait le faire pour la remunération, en simplifiant les chemins entre l'auditeur et la musique. tu fais partie de ceux pour qui la musique se merite, je me contente d'etre parmi ceux pour lesquels elle s'apprecie.
la disponibilité peut aussi se faire à travers le téléchargement payé à l'unité, donc cet argument n'est pas valable

angoleiro

Citation :
dis moi les autres solutions qu'on rigole....
le mouchard...la bonne blague
je les connais pas toutes, j en ai cité une.
anyway, le vote me satisfait je n'ai donc pas chercher plus loin. le mouchard ou le comptage de fichiers est pas si complique techniquement. c quoi la blague?
ceci dit c pas en refusant d'y reflechir qu'on trouvera un systeme meilleur ou d'autres solutions... tu tournes en rond
Citation : Je pense que la personne qui a écrit cet article se trompe lourdement
p2p = gros bordel = trouver des moyen de réduire l'incertitude = marketing / promotion
ce qui est dit est valables pour les passionnés, mais tous les gens qui écoutent de la musique ne sont pas des passionés...loin de là
il suffit de regarder myspace
les gens ont la possibilité de tout écouter, mais finalement les seuls qu'on écoute ces ceux avec bcp de promo derrière eux...
je pense que tu n'as pas lu l'article ou alors a un esprit de contradiction trop developpé ...
myspace ? perso j y ai jamais ecouté un seul artiste a grosse promotion... et dans mon entourage personne le fait non plus. Parceque tout simplement il n y a aucun interet a faire ca sur myspace vue que les tubes on les connait deja....
Non decidemment j arrive pas a suivre tes raisonnements ....

position.on.off

Citation : Oui, techniquement, a l'heure actuelle, encore que certains baladeurs savent deja faire des statistiques. par contre il est marrant ton exemple, t'aimes pas les mouchards, mais t'es sur last.fm?? pourquoi croistu que ça les interesse, sur last fm, de recuperer tes stats?? parce qu'elle ne sont pas significatives??
regarde les tops de last fm et regarde les tops "généraux"
ça touche un certain type de gens dont je fais parti
maintenant qu'un organisme publique sache ce que j'écoute oui ça me fait chier
il y a tjs des dérives possibles
si c'est un choix , d'être mouché c'est une chose
si c'est une "obligation", c'est totalement différent

angoleiro

Citation : Le vote c'est nul (problème d'agrégation évident)
evident ? tu as tes evidence dans ton mode surement mais en soit tu n as pas encore explique pourquoi ?

Anonyme

La disponibilité par le telechargement payant, elle implique encore un prestataire technique, bien plus limité en ressources que ce qu'est capable de faire un reseau en p2p. Aucune plate forme payante ne beneficie de la puissance de shoot d'un reseau p2p comme emule. De plus, elle mets a l'ecart les autres type de diffusion: cdr preté par un pote, radioblog, etc...

position.on.off

Citation : je pense que tu n'as pas lu l'article ou alors a un esprit de contradiction trop developpé ...
myspace ? perso j y ai jamais ecouté un seul artiste a grosse promotion... et dans mon entourage personne le fait non plus. Parceque tout simplement il n y a aucun interet a faire ca sur myspace vue que les tubes on les connait deja....
Non decidemment j arrive pas a suivre tes raisonnements ....
je note que sur myspace les gens qui ont bcp d'écoutes se sont des groupes qui ont de la promo et du marketing derriere
les gens normaux même si il font de la bonne musique personne ne les écoute
ça change rien au problème habituel internet
ça ne fait qu'augmenter la confusion, et rend encore plus nécessaire le besoin d'un filtrage

Anonyme

Citation : si c'est un choix , d'être mouché c'est une chose
si c'est une "obligation", c'est totalement différent
la dessus je suis d'accord. les difficultés ne sont pas techniques. ceci dit je prefere nettement etre mouché par un organisme public que par un truc type last.fm, parce que eux, leur stats, tu ne sais pas ce qu'ils en font!
Citation : les gens normaux même si il font de la bonne musique personne ne les écoute
on les ecoute bien plus facilement en tout cas que s'ils n'etaient PAS sur myspace, non??

angoleiro

Citation : car il faudra bien un organisme pour collecter et redistribuer l'argent
il faut seuelement un organsime ... ce serait un truc genre Sacem (en mieux ?) et il faudra rien de plus .
Citation : si c'est un choix , d'être mouché c'est une chose
si c'est une "obligation", c'est totalement différent
d'ou le vote ....
Citation : la disponibilité peut aussi se faire à travers le téléchargement payé à l'unité, donc cet argument n'est pas valable
mais le telechargement a l unite alimente aussi le p2p ... et ne change rien au piratage.
Le seul moyen d enrayer le piratage ets de le rendre inutile. Tu pirate pas une station de radio ? C'est la meme chose avec la license : tu as une connexion internet, tu paye la licence (avec une limite de quantite dowlaode histoire de separer gros et petits telechargeurs et de le sfaire payer differemment), le "piratage" n en ai plus un .... CQFD.
Il est toujours possible de laisser les fournisseur de connexion fixer leurs tarifs pour conserver un systeme de concurrence, par contre la remuneration est fixée par un organisme public.
Quel est ton probleme ?

position.on.off

Citation : Le probleme d'agrgation, il n'existe que si tu estimes que tes n votes ne sont pas suffisants pour repercuter les gouts de gens. or 10, ou 20 artistes par mois, c'est quand meme du serieux, deja: le probleme d'agregation est bien plus significatif avec le support, d'autant plus que tu augmentes le prix du support. ton top ten mensuel, il est bien plus significatif en terme de gouts musicaux que la dizaine de cd que tu peux acheter par an pour le meme prix.
ok je me répète mais:
Citation : Le théorème d'impossibilité d'Arrow, également appelé « paradoxe d'Arrow », est une confirmation mathématique dans certaines conditions précises du paradoxe évoqué par Condorcet selon lequel il n'existerait pas de fonction de choix social indiscutable, permettant d'agréger des préférences individuelles en préférences sociales.

position.on.off

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