Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (256/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6376 Posté le 14/03/2007 à 17:00:17

Fait attention position.on.off, je vais finir par etre d'accord avec toi...

C'est pas faux ce que tu dis...

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6377 Posté le 14/03/2007 à 17:01:28

Citation : Moi j'ai une société de production et 80% de mes projets sont chez Universal.

Et donc aujourd'hui je suis confronté à un gros probleme.

Les maisons de disque ne prennent plus de risques si le potentiel commercial des productions n'est pas assez fort...

Pour une simple et bonne raison, c'est que pour une simple pub pour un single de 10 secondes sur M6 pendant une semaine, c'est un cout de 60.000 Eur... Alors si le potentiel commercial n'est pas assez fort, ben tu degages... D'ou le manque de diversité...

dans ton cas , degager me semble etre une bonne chose, surtout si ton but est de faire dela pub sur m6 .... En gros tu chialle sr les loi du marché que tu veus soutenir...

Licence = pub moins necessaire, donc moins couteuse, remise en valeur du bouche a oreille, plus de diversite, plus de petites productions, piratage devenu de fait inexistant....

Tu me sembles perdu mon cher pako entre : ton manque de confiance dans le changement et le besoin que tu as d un changement .
C'est humain ....

Le systeme de marché demande de prendre des riusqes pour reussir, si on en prend pas on se plante. c est normal.
Mainenant en france on ne veut plus prendre de risques (quelque soit le domaine), donc ... donc, deficit, chomage ...

Maintenant, la musique doit elle etre soumise au systeme de marché?

C'etait la que l'on en etait car le reste a deja ete discute maintes et maintes fois dans ce meme thread.

Le sort des musiciens semblent etre ce qui importe le plus ?
d'accord ?

quels musiciens ?
je pense que les gros vendeurs, deja riches et peut pertinents n'interessent personne.

donc les musiciens talentueux qui galerent et n'ont que peut d'oportunité d enregistrer, et encore moins d avoir un marketing.
Ces gens ont ils a perdre du changement? selon le peu que je sais : non, leur situattion est deja alarmante.

Peuvent ils y gagner ?

C'est marrant parque que personne ici donne de vrais chiffres (ormis ceux de la baisses des ventes de disques, inelecuctable a l'evidence).
La license semblent permettrent de generer un masse d argent equivalente ou superieur a celle degagee actuellement pour les artistes et label. D'ou sont interet... Si elle n est pas proposer par l'etat elle le sera vite par le Fnac, Virgin... qui au passge degageront des narges et payeront moins les artistes. Est ce mieux ? Pourquoi ?

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6378 Posté le 14/03/2007 à 17:01:41

Citation :
Ouai donc aujourd'hui il faut qu'un auteur/compositeur s'occupe:

D'ecrire sa musique
La produire
Faire le clip
Faire sa promo
Faire une tournée
Etc...

Donc un boulot de 10 personnes...

concretement c'est déjà le cas depuis lgtps

regarde les politiques de signatures des maisons de disques

que des groupes sur lequel il y a déjà du buzz, donc soit des groupes qui tournent, soit des groupes qui font de la bonne promo

de moins en moins les maisons de disques prennent de vrai risques, ils attendent que ça leur tombe tout cuit dans leur bec

il suffit de voir comment tous les groupes de la scene parisienne (plasticines, naast etc) ont été signés en majors ou presque

les groupes tournaient depuis 2 ans, ils avaient une presse énorme, et tout ça sans l'appuie d'un label ou d'une major, ces derniers ont senti le filon et les ont signé...

kamini même topo...

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grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6379 Posté le 14/03/2007 à 17:03:50

On s'est pas bien compris fritesgrec je m'adressais à pako.

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Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6380 Posté le 14/03/2007 à 17:04:23

A bon sa a changé alors car avant tu disait pas sa , (dans se meme topic)

je crois plutot tes un gros "fake"

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6381 Posté le 14/03/2007 à 17:05:58

Citation :
Licence = pub moins necessaire, donc moins couteuse, remise en valeur du bouche a oreille, plus de diversite, plus de petites productions, piratage devenu de fait inexistant....

je pense pas

offre pléthorique = un consommateur perdu = pub/ promo pour qu'il s'y retrouve, je pense que ça change rien à la donne

sauf l'exposition en magasin

Citation : Le systeme de marché demande de prendre des riusqes pour reussir, si on en prend pas on se plante. c est normal.
Mainenant en france on ne veut plus prendre de risques (quelque soit le domaine), donc ... donc, deficit, chomage ...

Maintenant, la musique doit elle etre soumise au systeme de marché?

je suis ok sur ta def de systeme de marché, et par contre je pense que oui la musique doit être en systeme de marché

je pense que si l'état s'en occupe, il y a tjs un risque de voir émerger une musique d'état, et il y a rien de pire que cela

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6382 Posté le 14/03/2007 à 17:06:36

Citation : Le probleme c'est les moyens de promotions par les médias sont de plus en plus cher, si on veut un bon clip c'est de plus en plus cher, mais on vend moins de disques, donc moind d'argent pour se payer les supports de promotion...

voila le meilleur argument pour justement s'eloigner du systeme de promotion actuelle et revoir en fond le fonctionnement du marché de la musique.

Citation : En fait, le discours sur la qualité de l'offre, de son contenu, etc. On s'en fout un peu. La vraie question, à mon sens, tourne autour du financement de la production musicale, et à tout les niveaux, des majors aux petites productions. Comment financer sans revenus? Si les revenus ne viennent plus de la vente directe, d'où alors? Et la suite touche au développement de l'industrie musicale sous toute ses formes, et cela va bien plus loin que les chapelles de chacun d'entre nous je pense.

c'ets le fond la question. Pour l'instant seule la license y offre une reponse, mais la reflexion est bloque par la course a la repression, fait qu il se passe pas grand chose pour trouver la solution la plus intelligente ...
Il est evident qu ele systeme actuel ne fonctionne plus, mais on essaie de le sauve, n'est pas du gaspillage d energie ?

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6383 Posté le 14/03/2007 à 17:09:10

Grum >

0

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6384 Posté le 14/03/2007 à 17:11:08

Je t'en pris ça tire dans tout les sens. ça doit être ce qu'on appelle des dommages collatéraux

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Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6385 Posté le 14/03/2007 à 17:13:11

Stop alerte fake !!!!!!!!!!!

page 609 angeleiro dit

Citation : Je n'ai ps été capable de le faire (qui sait, un jour...)pour des raisons qui me sont personelles et loin d'etre aussi evidentes que tu le penses.

ensuite

Citation : J ose esperer que au moins tout le monde est consommateur de musique.

Moi je le suis en tout cas et la musique m apporte un complement de revenu ...

c'est un fake !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6386 Posté le 14/03/2007 à 17:13:35

Hors sujet : grum > j'étais content de ma réponse en plus :fache: :boire:

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6387 Posté le 14/03/2007 à 17:14:14

Citation : je pense pas

offre pléthorique = un consommateur perdu = pub/ promo pour qu'il s'y retrouve, je pense que ça change rien à la donne

sauf l'exposition en magasin

oui et non,les site p2p permettent des echanges direct entre les consommateur sans passer par de la publicite. Qui plus est le systeme d e licence ne remunere pas le marketing ni la distribution, afit que peut d'argent y etant ocnsacrer, la pub va diminuer. Le syteme de licence s'attache uniquement a remunerer artice, label et enregistrement. Ca et l artiste au milieu de la gestion plus que le systeme actuel... Enfin c est obscure mais je suis certain que indirectement la pub perdra de plus en plus de sens pour developper le bouche a oreille, mais evidemment c est un processus tout sauf immediat et evident.

Citation : je pense que si l'état s'en occupe, il y a tjs un risque de voir émerger une musique d'état, et il y a rien de pire que cela

l'etat finance deja pas mal les production cinema, la sacem valorise pas plus une musqiue qu'une autre ....

l'"ëtat" ne fait dans ce cas que redistribuer l argent et s'occuper de la maintenance, rien de plus, sans droit sur les fichiers echanger ... Je vois pas en quoi ca peut creer une "musique" d'etat !

On parle pas du tout d'un systeme de fonctionnariat pour les musiciens comme a Cuba.
Ca pourrait tres bien etre gerer par une entreprise privé mais dans ce cas le cout n'est pas le meme et l'entreprise privé aura le droit de favoriser certains artistes maisin plus que d'autres ... Et surtout ca ne globalise pas le probleme (pou alors donne unmonopole) et donc se revele inutile contre le piratage qui pourra donc continuer tranquillement.

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6388 Posté le 14/03/2007 à 17:16:04

Hors sujet :

Citation : Stop alerte fake !!!!!!!!!!!

page 609 angeleiro dit

Citation :
Je n'ai ps été capable de le faire (qui sait, un jour...)pour des raisons qui me sont personelles et loin d'etre aussi evidentes que tu le penses.

je ne suis pas pro ne signifie pas que je ne gagne pas d argent avec, encore moins que ma situation n evolue pas ...
par contre toi t'as rine de mieux a faire que de dire des niaiseries d meme.... c'est pathetique

alerte boulet !!!!!

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nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6389 Posté le 14/03/2007 à 17:16:17

ALERTE FAKE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

page 609 angeleiro dit

Citation : Je n'ai ps été capable de le faire (qui sait, un jour...)pour des raisons qui me sont personelles et loin d'etre aussi evidentes que tu le penses.

ensuite

Citation : J ose esperer que au moins tout le monde est consommateur de musique.

Moi je le suis en tout cas et la musique m apporte un complement de revenu ...

c'est un fake !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6390 Posté le 14/03/2007 à 17:17:12

MDR

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

6391 Posté le 14/03/2007 à 17:29:15

Ok pour l'idée de la licence, mais si on y réfléchi, le volume financier généré sera inévitablement moindre par rapport à la vente de disque traditionnelle, sauf si il y a plus d'ouverture de comptes d'utilisateurs que de disques vendues. Mais ensuite, comment se fait la redistribution? sur quel critères? Les auteurs étant aujourd'hui pour la plupart producteur, comment se négocient les parts entre création et production?

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

6392 Posté le 14/03/2007 à 17:32:33

Citation : le volume financier généré sera inévitablement moindre par rapport à la vente de disque traditionnelle, sauf si il y a plus d'ouverture de comptes d'utilisateurs que de disques vendues

une partie très importante du produit de la vente de disques va aux fabricants, transporteurs, grossistes et distributeurs de l'objet CD. Ceux-là seront éliminés, et le volume, certes globalement moins important, ira aux labels, artistes, auteurs, compositeurs...
Pour la répartition, on en parle depuis le début du thread, je ne dis pas que c'est simple, mais ce n'est pas à mon avis plus compliqué que la répartition des droits de diffusion, et ça, ça existe déjà.

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

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6393 Posté le 14/03/2007 à 17:49:26

Citation : une partie très importante du produit de la vente de disques va aux fabricants, transporteurs, grossistes et distributeurs de l'objet CD. Ceux-là seront éliminés, et le volume, certes globalement moins important, ira aux labels, artistes, auteurs, compositeurs...

les presseurs faut aussi qu'ils vivent mine de rien

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Anonyme

521397

6394 Posté le 14/03/2007 à 17:50:50

Les maréchaux-ferrants disaient la même chose...

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Anonyme

521397

6395 Posté le 14/03/2007 à 17:51:53

Citation : mine de rien

les mineurs aussi d'ailleurs... (grand-père, où que tu sois, si tu m'écoutes...)

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6396 Posté le 14/03/2007 à 17:55:16

Ok

moi j'y crois pas à la licence globale

je pense qu'une décision intelligente serait de faire un test "grandeur nature"
sur disons 100 personnes...

et tester différentes méthodes pour la répartition...
je suis sûr qu'on aurait des résultats curieux

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6397 Posté le 14/03/2007 à 18:01:30

Citation : les presseurs faut aussi qu'ils vivent mine de rien

pas de CD=pas de presseurs

ca empeche pas que le CD mourra pas immediatement avec la license. Certins aiment quand meme l'objet non ?

position.dessus.dessous , 100 c est pas assez, puis pour faire des test il faudrait surtout songer a changer le systeme, chose qui meme si elle semble evidente a beaucoup, ne l'est pas encore pour nos "preneurs de décision".
Ceci dit je t'invite à te renseigner un minium sur la license, avant de prendre position .

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6398 Posté le 14/03/2007 à 18:12:08

Moi je suis contre

tant que tu n'auras pas un systeme de répartition viable

et le vote n'en est pas uns, je pense que mes arguments étaient convaincants, et en tout cas personne n'a démontré qu'ils étaient faux

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Anonyme

521397

6399 Posté le 14/03/2007 à 18:20:23

Le système de vote n'est sans doute pas idéal, mais ta position, c'est de jeter le mioche avec l'eau du bain. C'est peut-être pour ça que ton pseudo c'est on.off ?
La vraie réflexion devrait être d'améliorer le système de répartition, pas de rejeter en bloc le système de licence, qui présente de nombreux avantages:
- il génèrerait au moins autant de rémunération pour les artistes et les labels
- il serait assez facilement accepté par les consommateurs
- il limiterait énormément le recours à la répression aveugle et injuste

Finalement, le seul truc qui te dérange, et encore, sans certitude sur les chiffres, c'est que ça pourrait générer des injustices sur la répartition, et tu penses que ça serait en faveur des "gros".
D'abord, il faudrait étudier ça de près, pour vérifier qui serait lésé. Ensuite, il existe déjà un système de répartition, pour les droits de diffusion radio et télé, il est loin d'être parfait, il favorise les gros vendeurs de disques, mais il est rarement remis en cause. La création d'un système de répartition de la licence pourrait être l'occasion de remettre à plat ce système également, et beaucoup, hormis les "gros", y gagneraient... Par ailleurs, on a beaucoup parlé de vote, sans en fixer précisément les modalités... autant de flou ne permet pas une discussion très argumentée non plus...

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6400 Posté le 14/03/2007 à 18:40:13

Citation : et le vote n'en est pas uns, je pense que mes arguments étaient convaincants, et en tout cas personne n'a démontré qu'ils étaient faux

Tout simplement car tu n as jamais donné d arguments .... Tu as donc rever qu'ils puissent etre convaincants !
tu t empetre tout seul dans ton incertitude, on ne peut rien de plus pour toi, reste donc contre si ca fait te sentir mieux, de fait le systeme actuel est appelé a mourir et c'ets pas otoi qui aide a trouver une solution tu fais que melanger tes idées sans rien sortir de pertinent:

tu dis:
disques rares mal distribués donc je telecharge : ce qui montre que tu n es pas satisfait du systeme de marché tel qu il est.

Mais tu refuses de te renseigner sur les alternatives en te bloquant sur le mot "vote" qui ne st qu une solution parmis tant d'autre. Il est aussi possible de mesurer le flux et de remunerer a la quantit de fichiers echangers, mais dans ce cas la repartiton serait directement liee a la publicite et non au choix des auditeurs. D'ou le systeme de vote.
Inconvenient du vote : je n en ai encore vue aucun. Chacun designe les artistes de son choix qui seront remuneré directement sur le pourcentage/vote des cotisations a la license (mensuel).
Chaque artiste est libre d'uploader les titres qu'il desire faire paraitre et vendre, avec bien sur le droit de contester la presence de tel ou tel titre si il veut, en s'enregistrant gratuitement. Chaque utilisateur est libre de telecharger ces titres et les mettre sur un p2p si il le desire (facilite d'echange et de communication avec d autres utilisateurs). chaque mois ill rempli son vote de titres ou artistes qu il prefere avec certianes limitations (pas plus de 3* le meme artiste/an...), sinon il n'a plus acces au telechargment sur internet.
Ces simple, evident et efficace et sans aucune difficulté technique. Je vois pas ou le probleme existe. Finalement ca marche comme n'importe quel autre site type youtube, mais en payant. Le p2p permet de prendre le relai pour pas saturer la bande passant, tu as un moteur de recherche global ...
le seul probleme tiens de l'international, mais bon si le systeme marche il sera suivit et ca fera en plus un nouveau truc a vendre pour la France. Et surtout par rapport a des site comme beatport ou stompy qui vendent du mp3 sans DRM, ca encourage pasplus les pirate d'autres pays qui se servent sur le p2p.
C'ets finalement un maniere evidente d'utiliser le p2p et ses avantages a bon essient !

Tu n as jamais rien apporté comme argument serieux, essaie dont je suis sur que tu auras des reponses.

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