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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7901 Posté le 18/08/2007 à 10:00:17

Aretez avec votre licence globale! :fache2:

Y a un lobbying derriere vos posts ou koi? :furieux:

J'ai signé la pétition SACEM comme des milliers d'autres, car ce serait la mort du droit d'auteur et de la rentabilité de la musique pour les createurs.
Car de quoi s'agit il? De brader la creativité et de remunerer les droits selon un forfait minimaliste derisoire et sans tenir compte de la realité de la demande... :pong:

Alors niet! :rocket:

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
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Anonyme

521397

7902 Posté le 18/08/2007 à 10:13:29

Super d'accord avec gungancity

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7903 Posté le 18/08/2007 à 10:43:34

Super argumentation, mort de rire.

Anonyme

521397

7904 Posté le 18/08/2007 à 11:22:08

Citation : J'ai signé la pétition SACEM comme des milliers d'autres

Finalement, ça marche, leur propagande... :roll:

Anonyme

492

7905 Posté le 18/08/2007 à 11:28:18

Citation : Car de quoi s'agit il? De brader la creativité et de remunerer les droits selon un forfait minimaliste derisoire et sans tenir compte de la realité de la demande...

Ah bon c'est pas le cas en ce moment sur support cd et plate forme numérique ( les grosses qui se gavent )

Citation : Finalement, ça marche, leur propagande...

Quoi qu'il en soit licence ou pas, pour ou contre, faut se bouger le F...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7906 Posté le 18/08/2007 à 11:42:54

Citation :
Finalement, ça marche, leur propagande...

Ce que je trouve tres drole c'est d'accuser les promoteurs de la license globale d'etre les petits soldats d'un lobby tout en declarant signer une petition de la SACEM :fou:

Anonyme

521397

7907 Posté le 18/08/2007 à 12:32:37

Moi ce que je trouve drole c'est les gens qui sous pretexte d'avoir à faire à un lobby n'ont pas vraiment d'avis sur la question...

Anonyme

521397

7908 Posté le 18/08/2007 à 12:40:38

Je ne sais pas pour qui tu dis ça, mais en ce qui me concerne, j'ai donné mon avis détaillé quelques centaines de pages plus haut, et je n'ai pas envie de recommencer... Et il me semble que c'est le cas de la plupart des intervenants ici.

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7909 Posté le 18/08/2007 à 12:56:20

On reconnait un bon et un mauvais arbre a ses fruits (= aux actes).
Que veulent les partisans de la licence globale? tirer encore plus vers le bas le droit d'auteur et la creation (la grande braderie) et donc rendre la creation musicale un produit 100% économique à prix quasi gratuit avec pour conséquence la disparition des createurs par charettes comme à la guillotine en 1793.
La SACEM defend les auteurs et leurs droits il n'y a pas photo, mon camp est choisi.
Defendre les droits d'auteurs contre cette tentative, c'est agir...et dans le bon sens, celui qui protege les auteurs et les createurs, car ce metier est deja difficile, les intervenants ont droit a du respect et une juste retribution de leurs efforts, souvent de toute une vie, car tout travail merite salaire et creer c'est travailler.
Les droits d'auteur/compo ont ete preservés jadis avec l'arrivee de la radio, de la TV et du DVD, il n'y a aucune raison qu il y ait derogation pour le nouveau tuyau d'information qu'est l'internet...

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
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Anonyme

492

7910 Posté le 18/08/2007 à 14:41:22

Citation : Que veulent les partisans de la licence globale? tirer encore plus vers le bas le droit d'auteur et la creation (la grande braderie) et donc rendre la creation musicale un produit 100% économique à prix quasi gratuit avec pour conséquence la disparition des createurs par charettes comme à la guillotine en 1793.

Je peux comprendre ton inquiétude, mais bon tu y vas fort, il n'y a jamais eu autant de zic qu'aujourd'hui, les créateurs sont nombreux et de tout style, les problèmes sont toujours les mêmes, une redistribution équitable du créateur aux consommateurs qui aujourd'hui encore n'est ni juste ni en phase avec son époque

Défendre ces droits apparait légitime, seulement je ne pense pas que la sacem soit bien placé pour en être le porte parole, en même tant c'est sur s'ils sont seul...

Je ne pense pas non plus que de revendiquer via son clavier puisse aboutir à grand chose, vu les mentalités encore une fois se seront les renvendications du tout gratos et le tout marketing fera un bon pour financer les campagnes de pub qui financeront les artistes,le package se terminant par une bonne répression comme on les aimes ( je te donne un baton, pour m'en prendre 2 dans la gueule ) alors oui avec une bonne redistribution, la licence globale ou autre apparait le mieux que ce que nous avons ou ce profil à l'horizon.

Je ne sais plus qui a dit qu'il fallait travailler aux changements des mentalités en débanalisant les comportements, mais c'est justement là ou il faut intervenir.

Mettre les gens face à leur responsabilité, non pas en jugeant et jouant au gendarme ( d'autre le font merveilleusement )mais simplement en expliquant ce qu'est un musicien, compositeur, programmateur, etc.... ce que vaut le matos acheté, financer une production, produire une galette, les concerts, les sacrifices etc....

Combien de personnes autour de vous connaisse réellement ce que nous sommes, les gens ne jugent que le star bizz et leur méga statut, ce qui n'est pas notre cas.

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7911 Posté le 18/08/2007 à 15:04:40

Citation : Je peux comprendre ton inquiétude,

Je ne suis pas inquiet...j'explique le point de vue de ceux qui sont contre la licence globale et je peux affirmer ici que la licence globale n'est pas prete d'exister ici ou ailleurs à l'etranger. :D:

Citation : il n'y a jamais eu autant de zic qu'aujourd'hui, les créateurs sont nombreux et de tout style,

c'est pour ca qu'il faudrait en "liquider" une grande partie? :8O:

combien en vivent ils reellement parmi cette masse ? combien sont intermitents? tu veux diviser encore ce nombre par 10? Je ne pense pas qu'un seul muzicos qui reflechi 5 minutes ira dans ton sens.

Citation : Défendre ces droits apparait légitime

c'est plus qu'apparait...seule cette attitude est conforme aux lois, reglements et traites internationaux en vigueur :bravo:

Ce ne serait

Citation : ni juste ni en phase avec son époque

a et en koi? on n'a pas la meme vision de la justice...si justice = deposseder les auteurs de leur moyen de subsistance...
je repete, internet est juste un nouveau media comme les autres, a lui de sadapter, comme l'ont fait la radio et la TV.

Citation : Je ne pense pas non plus que de revendiquer via son clavier

j'agis tous les jours sur le terrain dans le sens de la defense des droits dauteurs/compositeurs/editeurs et vient de signer une petition qui partira comme les autres à l assemblee nationale. :boire:

Citation : Mettre les gens face à leur responsabilité

eh bien c'est exactement ce que je fais : ceux qui incitent les jeunes a vouloir piller les auteurs devraient tourner 7 fois leur langue dans la bouche car 1 faible remuneration des auteurs = 1 faible creativité et bientot plus rien a ecouter, meme gratuitement.
Vous retourneriez travailler gratuitement ou pour quelques pieces (genre germinal) lundi matin? vous paieriez comment le loyer? la nourriture? vous mettriez pas plutot un pain a votre patron s'il vous proposait de brader votre travail au lieu d'une petition (et personne dirait vous y allez fort)?

Citation : Combien de personnes autour de vous connaisse réellement ce que nous sommes

eh bien je suis auteur, compositeur, interprete, producteur,editeur, donc ma foi assez bien placé pour parler ici et toi?

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
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Anonyme

492

7912 Posté le 18/08/2007 à 15:18:05

Citation : Combien de personnes autour de vous connaisse réellement ce que nous sommes

Je parlais tu consommateurs lambda

Citation : les problèmes sont toujours les mêmes, une redistribution équitable du créateur aux consommateurs qui aujourd'hui encore n'est ni juste ni en phase avec son époque

Je mets la citation entière ce qui à plus de sens, si tu vois toi que cette vision d'une certaine justice ne colle pas à la tienne je n'y peux rien.

Citation : il n'y a jamais eu autant de zic qu'aujourd'hui, les créateurs sont nombreux et de tout style,

Pour mieux me faire comprendre j'aurais du mettre à la suite, CE QUI EST UNE BONNE ET HEUREUSE NOUVELLE

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7913 Posté le 18/08/2007 à 15:41:41

Eh bien non, avec ta licence globale tu ne vas pas vers plus d'équité, ...bien au contraire tu accrois les inegalités puisque tu fais disparaitre la masse des createurs( et bien entendu les petits, les economiquement faibles) , pire un grand pan de la richesse créative et du savoir faire musical disparaissent :bravo:

; soit tu te perds dans ton discours soit tu cherches a noyer le poisson... :?!:

La situation est pourtant tres simple : derriere chaque Cd, chaque fichier mp3 il y a beaucoup de travail et de l'investissement en capital.
Moi je suis pour une société qui respecte le travail des gens, pas pour le vandalisme nombriliste qui mene droit au mur.
La voie de la réductions des inegalites (si on te suis dans ce sens) ne passe surement pas par un modele qui donne aux auteurs les miettes du fruit de leur travail.

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Anonyme

521397

7914 Posté le 18/08/2007 à 16:27:41

Citation : Les droits d'auteur/compo ont ete preservés jadis avec l'arrivee de la radio, de la TV et du DVD, il n'y a aucune raison qu il y ait derogation pour le nouveau tuyau d'information qu'est l'internet...

mais bordel de Zeus, puisque tu parles de la radio, si les droits d'auteurs sont préservés, c'est par un système de redistribution des sommes que versent les radios pour avoir le droit de diffuser des oeuvres musicales. Et là tu es en train de nous dire qu'un système similaire de redistribution ne peut pas marcher avec Internet ?
Le problème central de ce débat sans fin, c'est que ceux qui sont contre la licence ne veulent pas admettre qu'Internet est un média, comme la tv ou la radio ! En tant que média, il peut contribuer à la diffusion des oeuvres, ce qui est évidemment positif, et ça ouvre d'immenses possibilités pour les artistes n'ayant pas les moyens d'assurer une campagne de promotion. Et un système bien géré de redistribution d'une licence permettrait de payer les artistes, et mieux que maintenant.
Les anti-licence considèrent Internet comme un simple magasin, dans lequel on vend des fichiers, qui sont les supports remplaçant le CD...

Questions en vrac: combien de disques sont achetés par an et par foyer français, en moyenne ? Quel pourcentage de prix TTC d'un CD revient aux artistes ? en déduire le montant global revenant aux artistes. Combien de foyers français abonnés au haut débit ? Quelle proportion serait prête à payer 10€ (par exemple) de plus par mois pour télécharger de la musique en illimité. En déduire le montant global revenant aux artistes, sachant que la proportion reversée aux artistes est forcément supérieure au cas des disques, ne serait-ce que par l'absence de marge des distributeurs...

Anonyme

492

7915 Posté le 18/08/2007 à 16:59:48

Citation : Eh bien non, avec ta licence globale tu ne va[quote]s pas vers plus d'équité,

Vais finir par t'appeler Idefix :bravo:

Citation : soit tu te perds dans ton discours soit tu cherches a noyer le poisson...

Tu te noies tout seul Gungacity, prends un peu de recul sur tes positions, tu verra que même si c'est pas terrible cette soit disante licence c'est tout de même mieux et moins Pire que le Pire 2 Pire :mdr:

Citation : La situation est pourtant tres simple : derriere chaque Cd, chaque fichier mp3 il y a beaucoup de travail et de l'investissement en capital.
Moi je suis pour une société qui respecte le travail des gens, pas pour le vandalisme nombriliste qui mene droit au mur.

Chacun sa démarche envers la musique, perso c'est un loisir, une passion, et j'espère bien aller plus loin avec l'autoproduction, et je suis d'accord avec toi qu'il y a beaucoup d'investissement, diverse d'ailleurs, et que l'on peut sans souci concidérer cela comme un travail.

Citation : La voie de la réductions des inegalites (si on te suis dans ce sens) ne passe surement pas par un modele qui donne aux auteurs les miettes du fruit de leur travail.

Les miettes mais elles sont déjà la, il me semble, c'est justement une opportunité de faire une véritable révolution culturelles en ajustant les véritables inégalités d'aujourd'hui

A ce propos je te joins manifeste pour une redevance culturelle

Tu as aussi 2 thread qui ont cartonnés tellement cela passionne les zikos eux mêmes :

Qui pour une révolution culturelle ?

Pour que l'on en vive

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7916 Posté le 18/08/2007 à 17:51:38

Citation : Les miettes mais elles sont déjà la

ah bon? donc faudrait diviser encore les miettes par 10, pffff...nimportenawak

Citation : Chacun sa démarche envers la musique, perso c'est un loisir, une passion

tu viens d'avouer ne rien connaitre du sujet, car la realité du métier de la musique çà se vit au quotidien ; en plus si tu aimais vraiement la musique tu ne scierais pas la branche sur laquelle tu es assis (ou sur le point de t'assoir..) :mdr:

Citation : prends un peu de recul sur tes positions

rentre dans le metier deja lol, si tu le peux , et on en reparlera...

A ceux qui veulent aller plus loin lisez l'intervention de Max Amphoux qui résume bien la chose (téléchargez le fichier .pdf en bas a gauche):

http://209.85.135.104/search?q=cache:vY8hE8pkAZEJ:www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do%3Bjsessionid=GnpUgmfk38Q7O6eupt9QE1cnugjvQIctX2Hs2ri2q6oVmgjp0gCn%2169460843?channelId=-536881273&channelPage=ACTION%253BBVCONTENT%253B0%253B%252Fep%252FprogramView.do&pageTypeId=8586%2Bmax%2Bamphoux%2Battali&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7917 Posté le 18/08/2007 à 18:10:41

Telechargement impossible..

Sinon, l'argument bateau t'es pas du milieu, serieusement... J'ai deja donne des interview plutot completes d'acteurs du milieu qui sont au moins autant credible que n'importe qui ici. Comme par hasard, la dessus, les soi disant defenseurs de la musique se sont jamais prononce.

biof

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

7918 Posté le 18/08/2007 à 18:35:51

Il y a une couille chez la Sacem (sur leur site ou en général???)

Bon alors franchement, là je réagis parce que ça me soule que des artistes se fassent les défenseurs du système actuel, tirent à gros boulets sur les téléchargeurs, et en gros repètent les discours de Pascal Noir, ça c'est trop fort:

Vous avez pas l'impression de vous faire enfler les artistes?
Combien touche concrètement un auteur, un compositeur sur un cd?
Si c'est 1€ c'est le bout du monde!!!!

Personne n'a l'impression qu'il y a d'autres gens qui se font un peu de beurre sur un cd avant l'artiste??? Que les intérêts d'une multinationale de la communication (je parle même pas de culture) ne sont pas les mêmes que ceux d'un artiste?
les majors défendent les intérêts des artistes??? Il y a des gars ici suffisamment crédules pour y croire???
Si le téléchargement ça emmerde les majors, ça ne devrait pas
emmerder les artistes dont je fais partie, elles vont couler,à mon avis (bonne nouvelle, plus personne se préoccupe de musique dans ces boites), l'artiste et la musique ne vont jamais disparaître et il y aura toujours des gens qui seront capables d'en faire des thunes, ceux qui ont le sens du business, ou qui savent s'entourer, ou que sais-je.
Ce qui se passe actuellement à mon avis, c'est que les artistes doivent se prendre en main, monter leur business, taffer pour percevoir leurs droits (essayer de mettre en place une vraie répartition et pas le système sacem, qui est très très très loin d'être parfait avec abus divers et variés).

D'autre part, le téléchargement payant, qui débute, a un avenir sans aucun doute, les gens payent de plus en plus leur musique sur Internet, je le repète c'est loin de compenser les ventes physiques, mais il n'y a pas de corollaire clairement établi entre piratage et baisse des ventes de cd, on peut évoquer mille autres raisons
Ce ne serait pas mieux s'il y avait moins d'intermédiaires entre l'artiste et le consommateur? si l'artiste au final était mieux payé avec moins de gars qui viennent se sucrer sur son dos? s'il investissait lui-même dans son art?
S'il y avait moins de fortunes scandaleuses faites par trois artistes vache à lait et le reste qui fait limite la manche?

Je ne dis pas qu'Internet et les nouveaux modes de consommation vont mettre ça en place, mais on pourrait leur laisser leur chance, non?

https://soundcloud.com/biof

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7919 Posté le 18/08/2007 à 18:35:52

Voici un lien fonctionnel :

https://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/contentView.do?contentTypeId=2&contentId=536893307&programId=536885926&pageTypeId=8587

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Anonyme

521397

7920 Posté le 18/08/2007 à 18:50:05

Citation : seule cette attitude est conforme aux lois, reglements et traites internationaux en vigueur

oui, la meme attitude qui privent l'Afrique de molecules medicales par exemple. Seule cette attitude est conforme.
Mais tu passes a mon avis a coté de la licence globale qui veut au contraire permettre de remunerer ce qui aujourd'hui passe a l'as.
La licence globale, c'est une repartition, au pire. La meme que certaines radios, certaines salles, les restos, les mariages, etc... Au mieux, c'est facilement optimisable, on a ecrit beaucoup la dessus dureant les premieres pages de ce thread. facile derriere de se fermer les yeux.
Enfin, la sacem n'est pas un organisme de protection des droits d'auteur, mais bien une société PRIVéE de perception des sommes liés aux droits patrimoniaux. Un peu comme les brevets pharmaceutiques.

biof

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

7921 Posté le 18/08/2007 à 19:02:09

Je rappelle aussi au passage
que si vous êtes sociétaires de la sacem, c'est elle la propriétaire de vos droits,

Toute personne qui s'inscrit à la sacem cède ses droits d'auteurs à la société.

https://soundcloud.com/biof

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7922 Posté le 18/08/2007 à 19:07:32

Nimporte koi, non, l'auteur compositeur reste proprietaire de ses droits... (on n'est pas des maso, personne s'inscrirait sinon) c'est leur gestion qui fait l'objet d'un contrat.
La SACEM offre un service, la collecte et la remuneration des droits d'auteurs (par redistribution des fonds collectés). Sans elle donc aucun droit d'auteur ne donnerait droit a retribution, (pas un copec pour l'artiste sans la SACEM pour les droits d'auteur) ; donc encore une idee fausse qui circule coleportée par des charlots (qui ont peut etre interet a ce que les zicos se fassent gruger encore un peu plus?)

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Anonyme

521397

7923 Posté le 18/08/2007 à 19:13:16

Euh, non. la preuve, tu n'as pas le droit de refuser un diffuseur qui paie. la preuve deux tu es obligé de TOUT declarer ce que tu produis. Tu restes proprietaire des droits moraux, en gros de la paternité de l'oeuvre. Tu cedes une GROSSE partie de tes droits patrimoniaux (tous peut etre, j'en suis pas sur).

biof

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

7924 Posté le 18/08/2007 à 19:16:19

Exact mon vieux le charlot

Il te dit que tu cèdes tes droits patrimoniaux, pas ton droit moral incessible en France
et ça vérifie le si tu veux

mais tous les organismes de gestion des droits d'auteur en font de même
partout dans le monde, la sacem est ton mac et tu ne le sais pas en plus

https://soundcloud.com/biof

gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

7925 Posté le 18/08/2007 à 19:17:41

FAUX, tu recevrais pas d'argent si t'etais depouillé de tes droits...
Ils gerent tes titres et tu as du cash en echange, sans ce deal pas de cash sur les droits dauteur.
C'est le meilleur compromis pour etre remunéré pour ses droits d'auteur.
Tout declarer ce que tu produis : ben la protection et la remuneration de tes oeuvres sont a ce prix non? On a tout a y gagner en adherant à la SACEM, ceux qui critiquent n'y sont pas car quant on y est on n'a pas envie d'en sortir.zarbi non?

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