Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (349/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

8701 Posté le 03/10/2007 à 23:07:55

La différence c'est que quand tu télécharges une baguette sur la mule, tu multiplie la chance qu'ont les autres de manger a leur faim !!! :lol:

Sauvons le tiers monde avec le P2P !

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8702 Posté le 03/10/2007 à 23:27:50

Kapam, encore avec les analogies avec les biens materiels...indécrottable :nawak:

[EDIT] si tu veux vraiment faire une analogie avec une boulangerie :
tu es entré dans la boulangerie, tu as cloné une baguette pour la gouter, le boulanger dispose toujours de l'original pour la vendre...Par contre, comme effet de bord, en même temps que tu clones pour toi la baguette, d'autres peuvent en profiter pour avoir des clones eux aussi...Mais toujours, le boulanger conserve sa baguette originale, il n'en a pas été dépossédé, il peut donc toujours la vendre à qui veut bien l'acheter...
C'est donc plus un manque à gagner (hypothétique : il reste à prouver que sans la possibilité de cloner cette baguette, tu l'aurais achetée tant ton besoin de la posséder était fort) qu'une privation (vol, donc) du bien en question.

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

12956

8703 Posté le 03/10/2007 à 23:34:15

J'ai une petite question, y a t-il des personnes qui arrivent s'en sortir en diffusant leur musique entièrement gratuitement sur internet et dans la rue ?

Offrir ce que l'on fais est-il un facteur de succès ou au contraire, le meilleur moyen de se plomber ? ( un exemple très con beacoup de personnes pensent que plus c'est cher mieux c'est...).

ps: excusé moi j'ai dix-neuf ans j'ai tendance à vivre dans un rêve ^^

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Anonyme

10184

8704 Posté le 03/10/2007 à 23:39:44

Citation : Kapam, encore avec les analogies avec les biens materiels...indécrottable

Vu l'analogie qu'il a fait, ça relève plus du gros troll poilu que de l'argumentation... il y a d'ailleurs un indice: "entre temps quelqu'un d'autre aurais pu acheter cette meme baguette et se faire plaisir avec" ... Trop gros pour être vrai...

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8705 Posté le 03/10/2007 à 23:41:54

La comparaison avec la baguette de pain et le boulanger est la plus scabreuse qui soit:

-dans chaque baguette de pain il y a de la matière première
-dans chaque baguette de pain il y le travail du boulanger pour cette baguette

Dans un transfert de fichier, il n'y a aucun travail de l'auteur (que ce soit de la musique, du texte ou un logiciel. S'il y a un travail (pour une part infinitésimal), c'est celui de l'électricien (CGTiste par exemple) d'EDF, et des informaticiens qui s'occupent du réseau.

L'écrasante majorité des gens est payée une fois pour un travail effectué une fois. Le système du disque a permis à quelques 'musiciens' de vivre en RENTIERS, en travaillant une fois, et en touchant des royalties pendant des années, et fait abérrant dans certains cas, leurs enfants aussi.

Etre rentier et se presenter en société en artiste: le beurre et le cul de la crémière.

Dernier point pour lequel l'amalgame avec la baguette est naze:

quand vous rentrez des concerts à4h du mat et que vous avez la dalle, que vous trouvez et rentrez dans une boulangerie, le contact avec le boulanger vaut son pesant de cacahuètes: il est certes content d'avoir des clients, mais parfois, il méprise ces connards qui font la fète une bonne partie de la nuit pendant que lui est en train de trimer.

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

10184

8706 Posté le 03/10/2007 à 23:44:36

Et sinon, l'action de Radiohead, vous en pensez quoi déjà?

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8707 Posté le 04/10/2007 à 00:06:31

On aura appris que kapam se fait plaisir avec une baguette c'est déjà ça

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Anonyme

521397

8708 Posté le 04/10/2007 à 01:28:11

Citation : tu es entré dans la boulangerie, tu as cloné une baguette pour la gouter, le boulanger dispose toujours de l'original pour la vendre...Par contre, comme effet de bord, en même temps que tu clones pour toi la baguette, d'autres peuvent en profiter pour avoir des clones eux aussi...Mais toujours, le boulanger conserve sa baguette originale, il n'en a pas été dépossédé, il peut donc toujours la vendre à qui veut bien l'acheter...

j'imagine que dans ton exemple, le clone signifie, ''l'article test'', qui permet au client de se faire une idée avant de l'acheter.

ca existe deja (radio, pub TV, concert) et c'est tres souvent par ce biais que les gens achete.

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Anonyme

521397

8709 Posté le 04/10/2007 à 01:31:56

Citation : Dans un transfert de fichier, il n'y a aucun travail de l'auteur (que ce soit de la musique, du texte ou un logiciel. S'il y a un travail (pour une part infinitésimal), c'est celui de l'électricien (CGTiste par exemple) d'EDF, et des informaticiens qui s'occupent du réseau.

oué demain j'irais voir mon revendeur d'ecran LCD et de portable volé, et je lui dirais.

c'est du beau travail, ton fusil à pompe pendant le braquage,
tres sympa ton proprietaire de te louer ce local en attendant de revendre la marchandise à ecouler.

par contre samsung, motorola, et sony il peuvent allez se faire mettre.

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Mustcaster

651

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

8710 Posté le 04/10/2007 à 01:37:30

Nan mais franchement... depuis plusieurs posts ils essayent de t'expliquer que la comparaison n'est pas possible avec un bien materiel, et toi, tu reponds à cela en ayant pour argument une comparaison avec un bien materiel :?!:

Ce qu'il y a, c'est que tu n'arrives pas à imaginer la difference, mais on est passé dans un nouveau paradigme technologique et industriel, alors je sais que c'est difficile a assimiler, mais faut faire des efforts qd mm lol

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Anonyme

521397

8711 Posté le 04/10/2007 à 01:44:44

Ce qui m'ennerve c'est ceux qui pense que le P2P devrait etre legalisé et qu'il ne faudrais pas le confondre avec du vol,

alors j'essaie de leur donner mon point de vu par des exemples simples pour pas trop les embrouiller dans leur theorie ou tout devrait etre gratuit.

et pour ceux qui pense que certains ne merite pas de vendre sous pretexte que leur musique n'est pas suffisement en adequation avec leurs attente, et bien c'est pareil j'essaie de trouver des exemple simple et precis pour ne pas trop embrouiller leur theorie qu'une ''race'' ''sois disant'' superieur de musciens devrait uniquement exister.

mais sinon à part ca rien de grave.

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8712 Posté le 04/10/2007 à 08:16:21

Citation : j'imagine que dans ton exemple, le clone signifie, ''l'article test'', qui permet au client de se faire une idée avant de l'acheter.

pfff...non, le clonage, c'est le téléchargement ou le rippage d'un CD...
:nawak:

bon, allez, j'arrete, je ne te lis même plus... :shootme:

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

12956

8713 Posté le 04/10/2007 à 08:42:35

Citation : ''race'' ''sois disant'' superieur de musciens devrait uniquement exister.

Pas besoin de parler de race ...Paris Hilton & co se ne sont pas des artistes simplement des images de notre société d'apparence à la con. Sans dec' tout ces top model à la voix autotuné tu leur donne le statut d'artiste ?
Pire que tout ce sont eux qui font les sous....

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Anonyme

521397

8714 Posté le 04/10/2007 à 09:21:19

Hors sujet : Kapam, je vais t'envoyer mon numéro de tel par MP, j'ai trop besoin de savoir si tu existes réellement...

Appele moi, je t'en prie...

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bkk_drs

1741

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8715 Posté le 04/10/2007 à 09:29:38

Hors sujet : > Doz1jeE, si possible, essaie de negocier une photo, j'aimerais pouvoir mettre un visage sur ce pseudo...

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HOLY COW I'M TOTALLY GOING SO FAST OH F***

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8716 Posté le 04/10/2007 à 09:32:27

Je pensais que c'était pas possible de faire plus obtus que pako 33 (ou comment taper sur deux trolls à la fois)

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

8717 Posté le 04/10/2007 à 09:35:40

Je trouve Kapam un peu trop compressé dans son jugement.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

8718 Posté le 04/10/2007 à 11:59:47

Là ou kapam n'a pas tout faux (je m'en veux de dire ça!) c'est sur la comparaison entre un bien matériel et immatériel. Certes tu ne prives a priori personne en téléchargeant un morceau en P2P (à part les ayants droit de leur part du gateau) cela dit c'est pas moins du vol pour autant !

Après le coup de la baguette, la ça m'échappe !

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Anonyme

521397

8719 Posté le 04/10/2007 à 12:09:42

C'est une affaire de conscience civique...

Prendre grauitement quelque chose alors qu'on aurait payé pour l'avoir, c'est du vol pur et simple. C'est pas bien c'est caca.

Prendre gratuitement quelque chose que de toute facon on aurait jamais acheté, en étant conscient que cette chose a tout de même une valeur, et en n'en privant pas quelqu'un d'autre, c'est un peu différent. Le préjudice est moindre.

meme si aux yeux de la loi hin. Bon. C'est du vol les deux. Bon.

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Anonyme

521397

8720 Posté le 04/10/2007 à 12:18:43

Citation : Prendre gratuitement quelque chose que de toute facon on aurait jamais acheté, en étant conscient que cette chose a tout de même une valeur, et en n'en privant pas quelqu'un d'autre, c'est un peu différent. Le préjudice est moindre.

Si c'est pour télécharger que des trucs que tu trouves même pas assez bien pour être acheté, laisse tomber, j'espèrai qu'au moins les musiciens n'assimilait pas trop produit de consommation et musique !

Le fait que tu ne comptes pas l'écouter ne réduit en rien le vol ! On ne mesure pas un préjudice à la hauteur de l'utilisation de l'objet volé... De plus tu prive quand même bien des personne de leur dut : LES AYANTS DROITS de l'oeuvre !

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8721 Posté le 04/10/2007 à 12:19:40

Ils t'ont commis d'office pour kapam? pas de bol

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Anonyme

521397

8722 Posté le 04/10/2007 à 12:56:36

Citation : pfff...non, le clonage, c'est le téléchargement ou le rippage d'un CD...

et bien j'avais mal compris
mais bon apparement c'est pas trop important de ne pas se comprendre puisque ca va faire 1000 pages qu'on rabotte sans chercher à comprendre le reel sens d'une pensé lorsque elle n'est pas de soi.

Citation : Pas besoin de parler de race ...Paris Hilton & co se ne sont pas des artistes simplement des images de notre société d'apparence à la con.

peut etre que tu fais reference à la fille qui joue le role de la cheerlader dans heroes : apparement elle sors un album.

j'ai ecouté les previews et j'aime pas trop, mais surement que d'autre vont aimé, deja peut etre parcequ'il vont comprendre les paroles et qu'il sont habitué à sa voie (originale et non doublée en francais) depuis le debut des episodes.

alors apres oui c'est pas de la grosse poussé artistique mais bon tu peux pas lui en vouloir de vouloir prendre sa carriere professionnel en main.

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8723 Posté le 04/10/2007 à 13:10:57

Depuis deezer, je ne télécharge plus rien pour découvrir, donc je ne télécharge plus rien...
Si j'aime, mais pas au point d'acheter, c'est dans une playlist, sinon j'achète, à pas cher, sur le MarketPlace d'Amazon...

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

2147

8724 Posté le 04/10/2007 à 13:16:39

Citation : Prendre gratuitement quelque chose que de toute facon on aurait jamais acheté, en étant conscient que cette chose a tout de même une valeur, et en n'en privant pas quelqu'un d'autre, c'est un peu différent. Le préjudice est moindre.

Bonjour,

et qd tu chopes un truc qui te plait, tu vas courir l'acheter pour la bonne conscience ?? :clin:

j'aime beaucoup certains artistes et ça ne me vient pas à l'esprit d'aller leur pomper leur taf. j'achete leurs albums, je lis les articles,je vais, quand je peux, les voir en concert.j'achete parce que j'aime même si je fais gaffe car ça coûte cher. Se cacher derriere une excuse qui consiste à dire"je n'aurais de toute façon pas acheté" est un peu bidon.non ??

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Anonyme

521397

8725 Posté le 04/10/2007 à 13:20:07

Citation : Là ou kapam n'a pas tout faux (je m'en veux de dire ça!) c'est sur la comparaison entre un bien matériel et immatériel. Certes tu ne prives a priori personne en téléchargeant un morceau en P2P (à part les ayants droit de leur part du gateau) cela dit c'est pas moins du vol pour autant !

En fait, non. Le vol, juridiquement, y'a une notion de privation, la elle n'existe pas. Je suis plutot pour defendre les ayant droits, mais faut pas non plus amalgamer betement les choses. Telecharger des mp3, c'est un peu comme si on te donnait des lacoste contrefaits (et ça releve pas des memes infractions, d'ailleurs, aucun internaute n'a été poursuivi pour "vol"). y'a pas de vol, au mieux un manque a gagner difficile a chiffrer. Alors essayons de rester objectifs au moins dans l'analyse.

Citation : i c'est pour télécharger que des trucs que tu trouves même pas assez bien pour être acheté, laisse tomber, j'espèrai qu'au moins les musiciens n'assimilait pas trop produit de consommation et musique !
Le fait que tu ne comptes pas l'écouter ne réduit en rien le vol ! On ne mesure pas un préjudice à la hauteur de l'utilisation de l'objet volé... De plus tu prive quand même bien des personne de leur dut : LES AYANTS DROITS de l'oeuvre

La tu te contredis sur 3 lignes: ok, on assimile pas bien de consommation et musique. Alors pourquoi si on ne l'ecoute pas (ton exemple, meme si telecharger sans ecouter, ça doit toucher qu'une minorité de maniaques), c'est du vol? On paie les ayant droits (et le reste, parce que sur un cd a 20€, les ayant droits...) pour quoi?? posseder une rondelle de plastique et un miserable fuillet en couleur? ou alors on parle, en bons musiciens defenseurs du bon gout, du Contenu, de la charge artistique contenue dans ces 10 cm² de plastique? Faut que ce soit clair, avant d'aller plus loin.

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