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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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alcools

2004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8801 Posté le 04/10/2007 à 22:07:27

Je rejoint ce débat tardivement mais j'ai un avis assez clair sur le disque à venir : C'est mort. Hors de tout débat avec le P2P (qui pour moi est effectivement la cause N°1 du déclin du disque après la merde qu'on nous sert généralement), c'est un fait et ça va pas s'arranger. Il est bien trop tard pour arreter une évolution si importante dans la société que l'est internet. Il faut se faire une raison, le disque disparaitra presque dans les années à venir, même s'il restera toujours des exemplaires à petits volumes, surment dans un esprit plus collector pour inciter au culte de l'objet.

C'est une certitude et discuter des raisons qui ont mené à cet état n'y changera rien ! Après, personnelement, je pense que les groupes autoproduits ont plus à y gagner qu'à y perdre car sur le net, l'autoproduit a plus de chances de pouvoir se battre contre des disques issus de Majors (plus de chances mais beaucoup moins quand même bien sûr). Alors la chute du disque, moi autoproduit, ça me réjouit plutôt :bravo:

, mais je comprends que certain l'aient mauvaise

Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

Anonyme

521397

8802 Posté le 04/10/2007 à 22:13:11

C'est un des moyens principaux par lequel les ventes ont chutées, c'est evident, vu que ça a permis aux gens de se servir, mais ça souleve aussi des questions interessantes, évoquées par doz: la vente de disques ne reposait elle que sur le monopole de la distribution (comprendre sur le fait de ne pas avoir le choix), et la valeur que les gens accordent a la musique disparait elle (ce qui a mon avis est bien plus inquietant que la baisse des ventes en elle meme) des qu'ils ont un acces libre a celle ci? En gros, pour gagner de l'argent en vendant des disques, faut il prendre le client en otage (c'est un grand mot pour dire que payer est le seul moyen d'ecouter), ou peut on compter sur le "soutien" des auditeurs (ce que radiohead semble penser, mais leur frigo n'est pas en danger)?
Dans tous les cas, ce qui est honteux selon moi, c'est vraiment l'amalgame facile p2p/piratage, et musique/musique copyrightée, culture/marché. On est bien d'accord, il y a un probleme, mais est ce que commencer a en parler objectivement, ce ne serait pas un bon depart pour degager des solutions (ou pour y penser, vu que c'est pas ici qu'on va solutionner le truc)? C'est aps en adoptant des postures caricaturales qu'on va s'en sortir.

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8803 Posté le 04/10/2007 à 22:15:34

De toute maniere, je vois de plus en plus un disque comme moyen de communication donc internet accentue ce phenomene
Si on se fait connaitre meme à perte dans l'investissement d'un enregisstrement, on peut s'y retrouver sur les concerts.
Puis grace à la technologie, on a de plus en plus acces a de l'enregistrement qualitatif à moindre cout alors qu'avant, c'etait destiné à une elite.
Et la musique commerciale va peut etre se courcircuiter avec ce phenomene car elle empoche de moins en mooins de rond.
Mais bon sur ce point je reve pas trop car les grosses majors savent comment se retourner.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Peaveycroquette

4848

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8804 Posté le 05/10/2007 à 00:10:46

Angoleiro et Sicilon reborn, d'abord, vous allez vous calmer. c'est vrai, vous perdez vos moyens, y'a plein de fautes d'orthographes partout, j'ai du mal à lire.

Ensuite, vous semblez d'accord mais vous vous contredites. j'ai la flemme de faire copier/coller, mais il suffit de vous lire pour le constater.

ça me fait marrer de lire des posts où des mecs censés être musiciens argumentent pour se donner des raisons valables de piller d'autres musiciens. Si vous vous sentez visés, c'est votre problème.

Enfin, j'en ai marre du discours basique "industrie du disque=salauds, bien fait pour sa gueule".
les 9/10èmes de ma discothèque en est issue, et je ne pense pas avoir des goûts plus mauvais qu'un autre.
Les blaireaux qui pensent ça ignorent sans doute que les majors, comme tout le reste, est soumis à la règle des 15% (et bientôt 20) de rentabilité, fixé par des actionnaires qui se foutent bien de la musique.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8805 Posté le 05/10/2007 à 00:39:40

Citation : Enfin, j'en ai marre du discours basique "industrie du disque=salauds, bien fait pour sa gueule".
les 9/10èmes de ma discothèque en est issue, et je ne pense pas avoir des goûts plus mauvais qu'un autre.

En sachant en plus que la grande majorité des productions signées en majors proviennent des labels idés... :??:

Et quand on est un label idé, c'est comme pour tout le monde, a un moment ou un autre, faut gagner sa vie et de ce fait ils esperent pouvoir signer leur productions en major...

mais bon ca fait "in" de dire que t'ecoute de la musique que personne aime...

Un mec comme Bob Sinclar qui fesait de la house super pointue fait maintenant du commercial a mort... ca plait aux gens et lui il gagne plus d'argent... Tous le monde est content sauf les mecs qui crachent sur les majors sous pretexte que c'est pour eux de la puré et juste des mecs plein de tunes...Bete et mechant...

Oui mais ca plait au plus nombreux.. Alors on fait quoi??? du non commercial que personne ne veut? Juste pour dire que tu bosses pas en major et que tu gagne kedal? Si c'est ca etre un mec bien, ben moi j'suis un trou du cul...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

8806 Posté le 05/10/2007 à 06:20:33

Citation :
Enfin, j'en ai marre du discours basique "industrie du disque=salauds, bien fait pour sa gueule".
les 9/10èmes de ma discothèque en est issue, et je ne pense pas avoir des goûts plus mauvais qu'un autre.

Tu t'enerves sur un discours que quasiment personne n'a tenu. :mdr:

Anonyme

521397

8807 Posté le 05/10/2007 à 08:06:16

Citation : Angoleiro et Sicilon reborn, d'abord, vous allez vous calmer. c'est vrai, vous perdez vos moyens, y'a plein de fautes d'orthographes partout, j'ai du mal à lire.

Il ne te faut pas grand chose. Ok il etait tard, mais je pense que je reste lisible sans trop d'efforts, avec un minimum de bonne volonté.

Citation : ça me fait marrer de lire des posts où des mecs censés être musiciens argumentent pour se donner des raisons valables de piller d'autres musiciens. Si vous vous sentez visés, c'est votre problème.

Effectivement, t'as du mal a lire, mais comme j'ai écarté le probleme de l'orthographe... Personne n'encourage le pillage, on veut juste moins d'amalgames, et une analyse un peu plus objectif que le "bande de voleurs" servis par l'industrie du disque, et puis une prise de position un peu moins unanime, avec un peu de recul. C'est bon la tu comprends??

>Pako, on reagit pas a ça, vraiment, la dessus, on est meme plutot d'accords. Moi j'ai vraiment rien contre les majors, a part peut etre le coté "produit" (je veux dire sorti de nulle part) de certains trucs qui sortent, qui certes permettent de banker un maximum en un minimum de temps mais qui je crois ont aussi une influence assez nefaste sur la relation du publique a l'artiste. Personne reproche aux majors de faire de l'argent, mais je crois qu'elles ont recemment joué un role dans la fracture publique/artiste en montant quelques "coups", si bien qu'aujourd'dui, sans le couteau sous la gorge, on achete moins de disque. Cela dit, a ce sujet mon opinion est simple: si quelqu'un telecharge et ecoute un titre (s'il passe une fois, ça compte pas, c'est la fonction "radio"), il peut difficilement se cacher en disant que ce titre etait de la merde servie par ces pourris des majors qui ne vaut pas la peine de l'achat: l'argument ne tient simplement pas la route, partant du principe que le morceau a été apprecié.

Anonyme

521397

8808 Posté le 05/10/2007 à 09:23:34

Personne n'a encouragé le téléchargement illégal. On a parlé du P2P comme d'un nouveau média servant certe a faire circuler des copies, mais aussi à échanger, découvrir, promouvoir. Je ne veux aucunement justifier le rippage d'albums, mais je vois parmi vous des gens qui crache des "pas beau emule, caca !" et qui doivent pas être les derniers a se servir de temps en temps. Arretons d'être hypocrite, le P2P est la, c'est pas a coup de "ouééé tuwaaa ça détruit l'industrie tuwwaaa" qu'on va redonner de la crédibilité aux artistes et sauver les petits disquaires, d'autant que ca a été répété maintes fois, le P2P ne peut pas être tenu pour seul responsable des baisses de ventes de skeuds.

Soyons inventifs, utilisons ce qui existe a bon excient plutot que de donner raison a ceux qui vont brader légalement la musique. Putain, on est quand même bien en place sur ce forum depuis bientot 1000 pages, on doit bien pouvoir, nous artistes faire en sorte d'être écouté dans des conditions décentes et rétribué pour le travail fournis à un niveau correct. Le paquebot de la distribution musicale est échoué sur un rochet, c'est pas une raison pour couler avec !

Wake up !!! Marre des constats alarmistes !! On en fait tous les jours avec le label !!! Si on mettait en place des solutions concrêtes, pour changer??? Echange entre villes pour les concerts, relais pour les ventes autoprod... Putain mais chaque fois j'en parle ca intersse personne !!! On se sort les pouces du cul ou on continue a se plaindre en lapidant la mule???

Anonyme

521397

8809 Posté le 05/10/2007 à 09:42:08

Citation : Wake up !!! Marre des constats alarmistes !! On en fait tous les jours avec le label !!! Si on mettait en place des solutions concrêtes, pour changer??? Echange entre villes pour les concerts, relais pour les ventes autoprod... Putain mais chaque fois j'en parle ca intersse personne !!! On se sort les pouces du cul ou on continue a se plaindre en lapidant la mule???

On s'en sortira copain :o:

T'énerve pas, bcp de gens ici serait content d'être téléchargé sur la mule (moi) même si je l'est pas (la mule)De toute façon c'est pas n'improte qui qui mange sa race dans ce problème. La musique qui a toujours cherché à faire mieux (tant au niveau CD package qu'au niveau de la musique)sera toujours acheté...

Les autres mecs qui n'ont jamais fait que du divertissement auditif sur livret 2 pages se font bouffer la tronche. Dommage mais c'est comme ça.

Indies will grow !

Anonyme

521397

8810 Posté le 05/10/2007 à 09:46:51

Alala

Hors sujet : hé t'as vu live 7 est en marche !

Anonyme

2147

8811 Posté le 05/10/2007 à 09:57:21

Citation : Moi j'ai vraiment rien contre les majors, a part peut etre le coté "produit" (je veux dire sorti de nulle part) de certains trucs qui sortent, qui certes permettent de banker un maximum en un minimum de temps mais qui je crois ont aussi une influence assez nefaste sur la relation du publique a l'artiste. Personne reproche aux majors de faire de l'argent, mais je crois qu'elles ont recemment joué un role dans la fracture publique/artiste en montant quelques "coups",

ben... j'ai un peu de mal à te suivre.. t'as rien contre à part: se faire du fric en un minimum de tps, influence nefaste sur la relation du publique à l'artiste, joue un rôle dans la fracture..Etc..ETc...en gros, elles pourrissent tout ce qu'elles touchent mais t'as rien contre ??

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

8812 Posté le 05/10/2007 à 10:00:55

Citation : Les blaireaux qui pensent ça ignorent sans doute que les majors, comme tout le reste, est soumis à la règle des 15% (et bientôt 20) de rentabilité, fixé par des actionnaires qui se foutent bien de la musique.

C'est bien ce qu'on reproche aux maisons de disque rigolo.
Quant au débat sur p2p, il est tout simplement pitoyable.
Jadis, c'était il n'y a pas si longtemps, ton pote te prêtais un cd que tu gravais, c'était pas grave, c'était comme avec les K7.
Maintenant, tu as un cd, tu le mets à dispo sur un blog pour en faire profiter des amis virtuels : les amis qui téléchargent sont des voleurs.
Pourquoi? Tout simplement, à cause de l'effet de masse.
C'est ça qui est ridicule. Les industries du disque n'ont pas voulu de la licence globale, la belle affaire : vouloir encore 15% de rentabilité, ça ne peut plus marcher. Il faut repenser le truc.
Quant à la propriété intellectuelle, il faut bien se rendre compte qu'il va aussi falloir que l'on brise un peu ce truc auquel on s'attache encore plus que les régimes spéciaux de retraites.
Bref il faut juste se creuser la tête pour repenser les choses plutôt que de s'arcbouter sur des principes obsolètes.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8813 Posté le 05/10/2007 à 10:10:08

Citation : tu ne prives pas de l'usage, mais tu prives l'auteur de sa rémunération ; puisque tout autre medium que le P2P rémunère l'artiste.

il faudrait d'abord arriver à prouver que un téléchargement = une vente manquée...
et je pense pas que ce soit le cas du tout
si tu abaisses le prix d'un disque tu auras plus d'acheteurs, des consommateurs qui ne l'auraient pas payé à 16 euros, mais qui à 9 euros se laissent tenté, bah si le prix est "0" c'est pareil
le p2p favorise des comportement d'accumulation de mp3 inutiles

personnellement je me sers des p2p mais modérément, je préfère de loin les disques (cds ou vinyles)

et soyons clair si le p2p a joué le role de catalyseur dans la crise, si les majors n'avaient pas fait un boulot de sappe depuis 20 ans, en dévalorisant l'image du disque, et en réduisant les disquaires indés en bouilli, est ce qu'on en serait là avec le p2p?

ah et Bob Sinclar n'a jamais fait de house "spé"

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

8814 Posté le 05/10/2007 à 10:14:52

Quand un cd nouveau sort, qu'il fait à peine 30 minutes, et qu'il coute 16 € alors que 6 mois après tu le trouve sà 8,99 voire à 6,99, il ne faut pas s'étonner que le support cd soit dévalorisé !

https://lucasparax.bandcamp.com

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8815 Posté le 05/10/2007 à 10:17:11

Moi je dis que ça justifie pas le téléchargement.
Télécharger c'est comme violer une pute.
Voler une baguette c'est comme violer une boulangère (ou à la limite un charcutier).

Anonyme

12956

8816 Posté le 05/10/2007 à 10:20:34

Doz1jeE appelle à un debat interessant ...ou plutot une reflexion à tous mener

Je n'y connais rien mais autoproduire son album, sans compter le matos tu peux t'en tirer à combien ? Je veux dire pour presser les cds? Et en suite les proposer au disquaire independant. Y a t-il moyen de creer un marché vraiment indépendant ?
Mais en comptant avec l'essor du mp3 vaut-il pas mieux vendre directement la production dans ce format( oui, je sais on a le problème de la qualité ...) en magazins sous forme de clef usb+livret.( je ne sais pas non plus à combien celà peu revenir, car effectivement meme si aujourd'hui une clef usb de 100 mo ne vaut rien, l'achat en masse pour un particulier reviendrai beacoup trop cher et exigerai des prix pour la musique derisoire...)
Bon en gros vous avez compris l'idée c'est de vendre les mp3 autre part que par internet, pour pouvoir beneficier d'un livret et tout !

Anonyme

521397

8817 Posté le 05/10/2007 à 10:21:33

D'abord, les cd à pas cher ne s'adresse pas à tout le monde (majors surtout) de plus tu devrais savoir que 16 euros, vu le cout global, c'est très cher.

Et on passe le cd à moins cher pour faire en sorte que les gens achète encore des CD, pas pour baiser la geule des gesn. Sinon on ferait comme avant : 16 euros tout le temps !

Citation : C'est ça qui est ridicule. Les industries du disque n'ont pas voulu de la licence globale, la belle affaire : vouloir encore 15% de rentabilité, ça ne peut plus marcher. Il faut repenser le truc.
Quant à la propriété intellectuelle, il faut bien se rendre compte qu'il va aussi falloir que l'on brise un peu ce truc auquel on s'attache encore plus que les régimes spéciaux de retraites.
Bref il faut juste se creuser la tête pour repenser les choses plutôt que de s'arcbouter sur des principes obsolètes.

La licence global était néfaste à beaucoup, particulièrement les petits !
Quant à ta position sur les régimes spéciaux de retraites, on s'en branle pas mal...
La propriété intellectuelle DOIT être protégé, c'est la clé de la création et de l'innovation.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

8818 Posté le 05/10/2007 à 10:23:01

Citation : La licence global était néfaste à beaucoup, particulièrement les petits !
Quant à ta position sur les régimes spéciaux de retraites, on s'en branle pas mal...
La propriété intellectuelle DOIT être protégé, c'est la clé de la création et de l'innovation.

Eh bien reste sur tes positions à la con, qu'est-ce que tu veux que je te dise. Tu viendras pas chialer ta mère après.

https://lucasparax.bandcamp.com

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Anonyme

2147

8819 Posté le 05/10/2007 à 10:24:38

Hors sujet : Télécharger c'est comme violer une pute.
Voler une baguette c'est comme violer une boulangère (ou à la limite un charcutier).

et violer une pute c'est voler son gagne pain ? :fleche:

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

8820 Posté le 05/10/2007 à 10:25:48

Citation : D'abord, les cd à pas cher ne s'adresse pas à tout le monde (majors surtout) de plus tu devrais savoir que 16 euros, vu le cout global, c'est très cher.

Et on passe le cd à moins cher pour faire en sorte que les gens achète encore des CD, pas pour baiser la geule des gesn. Sinon on ferait comme avant : 16 euros tout le temps !

Oui et alors? ça veut dire quoi? Rien.
Ah si, on pourrait juste mettre le cd moins cher tout de suite pour en vendre plus. Mais que suis-je bête, ce serait peut-être un manque à gagner pour les maison de disque. Donc continuons à faire n'importe quoi. comment ça, on ne vend pllus de disque? Spa grave on va faire des marges quand même en réduisant les coûts généraux !

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

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8821 Posté le 05/10/2007 à 10:26:45

Citation : Bon en gros vous avez compris l'idée c'est de vendre les mp3 autre part que par internet, pour pouvoir beneficier d'un livret et tout !

Je pense que la solution n'est pas de remplacer le cd par la clé usb pour avoir un livret. (j'ai préféré faire une phrase sarcasme free, je me soigne).

Citation : La propriété intellectuelle DOIT être protégé, c'est la clé de la création et de l'innovation.

La propriété intellectuelle sclérose la création autant qu'elle la promeut si ce n'est plus. Voir les emmerdements qu'ont les hip hopeux pour clearer des samples (impossible sans etre un artiste installé avec service juridique).

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8822 Posté le 05/10/2007 à 10:28:25

Citation : Télécharger c'est comme violer une pute.

pas bon : pendant que tu violes la pute, elle ne peut pas continuer à se vendre à qui est prêt à la payer, alors que pendant que tu télécharges, les ventes peuvent continuer à se faire vers qui est prêt à acheter...

et sinon, bravo pour le bon goût de la comparaison

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8823 Posté le 05/10/2007 à 10:31:35

Je te remercie

Anonyme

521397

8824 Posté le 05/10/2007 à 10:37:54

L'économie solidaire, ca vous parle?

fédérer, créer des réseaux solidaires, eviter les couts intermédiaires, faire marcher le bouche a oreille, mettre en commun ses outils. Ouhou y'a quelqu'un?

Presser un disque ne coute pas si cher, et c'est assez vite amortis si y'a pas de goinffrage abusif des intermédiaires. Bon la conception totale d'un skeud elle, elle coute cher. Mais que ce soit du mp3 ou du CD, c'est pas le prix qui fait la diff en autoprod.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8825 Posté le 05/10/2007 à 10:42:47

Le gros problème des autoproduits c'est qu'ils ont en tête les schémas classiques alors que ce qu'ils ont en main pourrait changer la donne.
Ah ils font également 100 fois plus leur putes pour se dégager du paquet dans un merveilleux mimétisme avec les méthodes commerciales des majors qu'ils dénoncent que s'en est comique.

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