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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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9076

Citation : je pense pas que mettre un disque en tt gratuit t'expose plus a un risque de sodomie par un gorille sauvage que si ton disque est dans une fnac, si ?



Vu sous cette angle, le risque n'est effectivement pas multiplié...

Par contre cela tend à faire de la musique un produit de consommation de masse. Ce qui représente un danger réel pour la création...

C'est sure que RADIOHEAD peut se payer ce luxe. La différence c'est que eux tout le monde en parle directe quand ils font ce genre de truc. Ils se sont peut etre même offert un coup de pub (comme il n'ont plus de label pour le faire!)

Il fut un temps où les artistes connu/vendeur montais leut propre label, histoire d'aider la création. Cela reste individualiste non ?
9077

Citation : cela tend à faire de la musique un produit de consommation de masse.


Mais ça fait 30 ans que c'est un produit de consommation de masse !
9078

Citation : Par contre cela tend à faire de la musique un produit de consommation de masse.



c'est deja le cas depuis plusieurs années (20 ans)... Fait que au contraire je pense que ca peut que pousser les choses dans l'autre sens.

Citation : C'est sure que RADIOHEAD peut se payer ce luxe. La différence c'est que eux tout le monde en parle directe quand ils font ce genre de truc. Ils se sont peut etre même offert un coup de pub (comme il n'ont plus de label pour le faire!)



tiens a ce propos je serais curieux de voir le rapport entre lé conomie en cout de pub et les revenu via les dons.
En general la publicité cé st genre 30% le cout de revient total d'un album.
Dans ce cas c'est 0% (allé p[eut etre 1% pour la maintenance du site).
Ca se trouve ils y gagnent meme plus qu'avec la maison de disques et des distributeurs.
9079

Citation : Par contre cela tend à faire de la musique un produit de consommation de masse. Ce qui représente un danger réel pour la création...


hhhmmm, la gratuité et la consommation, c'est un debat assez sympa, moi je pense a l'inverse que libre consultation d'une oeuvre permet de "purifier" le rapport. La seule chose qui te pousse a ecouter et a apprecier, c'est l'affectif, s'il suffit juste de se baisser pour ramasser. tu vois un peu l'idée? Pour moi philosophiquement c'est assez interessant, maintenant ça laisse le probleme de la remuneration, qui n'en est pas un pour radiohead, mais qui peut pas etre occulté...


---tiens edit, pour le rapport entre le produit de consommation de masse et la creation, y'a des trucs interessants lire dans ce qu'a publié le bauhaus (les plasticiens, pas les musiciens), ça interroge pas mal sur ceque tu stigmatises comme etant un "danger". Moi personnellement, je n'y crois pas au "danger" ou a la "mort" de la creation, ne serait ce que parce que des tas de disciplines artistiques vivent sans aucun pognon ou presque, ou la perennité de la creation a travers l'histoire (y'a quand meme pire que la consommation de masse entre deux).
9080

Citation : L'idée révolutionnaire de Radiohead consiste à offrir leur album en ligne en laissant le choix de son prix à l'acheteur.

Business model que j’avais exposé il y a plusieurs pages... Mais comme je raconte que des conneries...
9081
Je ne pense pas non plus que la création en elle-même soit en crise et l'imposition de l'effet de masse produite par l'économie de marché peut donner autant de déchet et de déséquilibre qu'une certaine gratuité dans la consommation.

Dans la musique, je pense que l'achat est affectif et émotif, et ils ont un rôle prédominant pour passer à l'acte et imposer un modèle de "gratuité" donne aux "consommateurs" la possibilité d'écouter davantage de musique ce qui en soit reste la première des intentions...cependant l'acte d'achat quand il est éffectué est aussi un engagement du consommateur envers la chaine qui lui à permis de connaitre et d'écouter le support qu'il possède, en ayant le réflexe d'un acte gratuit, l'affectif, les émotions seront présentent mais rompt le respect d'un engagement payant.

Après des années ou le CD domina le marché, les dinosaures n'ayant pas crus bon d'épouser la cause Napster de ces débuts, ce sont retrouvés pris dans l'engrenage d'une pseudo accusation anti pirate, accentuant davantage les méchants dinosaures contre les méchants consommateurs, ils ont donc du s'adapter en baissant les tarifs de ventes des CD pour essayer d'endiguer le phénomène MP3 et les P2P... en quelque sorte une belle leçon citoyenne face aux industriels.

Ont se retrouvent donc entre deux mondes, aux extrémités perverses voir utopique, la question aujourd'hui est de savoir si le modèle industriel et sa musique proposée, formatée, et une imposition d'un procédé gratuit ne vont pas à moyen et long terme, rendre les musiques dite déjà inaccessible, de plus en plus difficilement produisable et peut être rompre l'équilibre des esprits créatif.

Pour Radiohead, groupe respectable, je pense que leur plan Com et marketing sont franchement plus une réussite à ce niveau, qu'ailleurs.

Donner aux gens la responsabilité d'évaluer suivant leur moyen, etc... de faire un don est un signe assez fort et représentatif... d'une éventuelle émancipation des artistes vers un modèle plus "libre" et "indépendant"
9082
Bon, plein de choses défendable ici... Mais par exemple, de petit ou myen label pouvait se permettre grace au succès d'untel de produire des choses plus personnelle, moins vendeur...

Si indépendance rime avec chacun pour soi, ça craint non ?

Citation : de faire un don est un signe assez fort et représentatif... d'une éventuelle émancipation des artistes vers un modèle plus "libre" et "indépendant"



Rien que le mot DON est discutable. Doit on être dans un rapport de nécéssité face aux publics ? Concevoir l'achat d'un album comme un soutien ?
Et qui financera les premières campagne de pub?

Je ne sais pas comment vous faites, mais quand je bosse sur un album, c'est un full-time job... Ce n'est même pas concevable de placer ça après 35 heures de boulot.
9083

Citation : Mais ça fait 30 ans que c'est un produit de consommation de masse !



depuis les yéyés même...
9084

Citation : Si indépendance rime avec chacun pour soi, ça craint non ?


:clin:
Je suis de ton avis, mais nous évoluons dans un monde qui prend ce modéle non ?
Si tu en as 4, qui tirent une barque dans un sens alors que 4 autres rament à contre sens, l'unité reste le meilleure moyen pour ne pas reculer à défaut d'avancer, et puis dans un collectif s'il n'y a pas de communication, y a pas de relation.

Citation : Rien que le mot DON est discutable


Bien sur que cela est discutable, et à partir du moment ou l'artiste décide de son engagement à proposer au public de faire des dons, y a plus d'arguments possible et cela reste honorable.
Bien sur un éventuel changement pourrait être mal perçu...

Citation : Je ne sais pas comment vous faites, mais quand je bosse sur un album, c'est un full-time job... Ce n'est même pas concevable de placer ça après 35 heures de boulot.



Ben si je prends mon cas perso, je taff 200 H par mois, je gère en plus un site, un space, je compose et réalise le mixage d'un album, et pour moi c'est que du plaisir, je ne m'attends à aucun succès mais milite quand même pour y parvenir, je peux difficilement parler de travail même si dans le fond cela en est un et je comprends ta position, car monter une production, réaliser une maquette c'est énorme, mais bon ça la majorité se contre fout des moyens et des sacrifices pour y parvenir, je dis ça sans esprit de me plaindre, c'est un constat et une réalité.

Chacun voit comme il le sent, chacun à ces motivations et ou ces intérets à faire de la musique, et les prix excessifs, la gratuité, les dons sont tous des dérives de l'économie de marché, rien à voir avec un certain équilibre équitable.
9085
Le mécenat c'est l'avenir (ou le passé)

9086
Notons au passage que le parcours de Radiohead est exemplaire ; réussir à être en tête des ventes et des concerts avec une musique dont on ne peut pas vraiment dire qu'elle soit commerciale relevait déjà d'une gageure !
Leur stratégie de vente du dernier album n'est que l'aboutissement logique de leur carrière.
9087

Citation : Notons au passage que le parcours de Radiohead est exemplaire ; réussir à être en tête des ventes et des concerts avec une musique dont on ne peut pas vraiment dire qu'elle soit commerciale relevait déjà d'une gageure



BOn ca va c'est pas non plus expérimentale the BEND (qui je crois est le premier)

Cela dit, jolie travail et même un truc "commerciale" ça reste un défi de le faire marcher...
9088
The Bend n'est pas le premier (c'est pablo honey)., il n'est certes pas expérimental, mais n'est pas non plus commercial.
Et de toute façon, l'apogée des ventes est quand même Ok Computer.
Mieux, Radiohead a réussi à conserver un large public en sortant Kid A et amnesiac (et ça ce n'était pas gagné). D'autres auraient pu se casser la gueule.
9089
Ca c'est claire que je respecte leur "prise de risque" !
9090
Euh juste un truc que j'ai pas lu depuis qu'on parle de l'exemple radiohead:
ok l'artiste ne doit plus s'attendre a vivre de la musique
ok l'artiste doit donc travailler a coté et courber la ligne espace temps pour pouvoir faire de la musique

mais euh...
comme qu'il paye les musiciens, le mixage, le mastering, ses instruments, le local de répèt', sa promo, son site, son EDF, ses déplacements etc...

aaaaaaah uiiii, radiohead a son propre studio, son ingé son, son webmaster... et puis il y a la propriété des droits.

Mais alors, comment peut on défendre a la fois la gratuité du disque (parce que ca revient a ça hin, si on donne pas a medecins sans frontière, on a peu de raison de donner a Radiohead...) et ne pas s'attacher a la redistribution des droits? La je pige pas. Il va falloir travailler non plus seulement pour bouffer, mais aussi bosser 2X plus pour faire de la musique, même si celle ci a du succés. Bah oui mais si tu bosse 2X plus, comment tu trouve le temps de faire de la musique?

Ou alors chuis con moi.

Anyway, je trouve que radiohead ils ont trop une tete de radio.

Citation : Le mécenat c'est l'avenir (ou le passé)


mais oui c'est ça.
bientot les artistes resembleront a des joueurs de foot.
jme vois bien faire un concert avec un teeshirt Le Gaulois - panasonic - buitoni- playstation3, avec une pose publicitaire toutes les 15 minutes.
9091
Ou alors mieux !!!

avant on avait de jeunes petasses raquées avec de vieux artistes pétés de thunes;
demain on aura de jeunes artistes raqués avec de vieilles rombières pétées de thunes !

yeah !
9092
Déjà tu vas vite en besogne en parlant de gratuité. Si un groupe met en vente directement son album en téléchargement, ne serait ce qu'à 4 €, étant donné qu'il n'y a plus ni maison de disque, ni distributeur, ça va directement dans la poche de l'artiste, qui doit bien sûr rembourser la prod avant. Et à 4 €, je pense que ça peut se vendre.
Reste qu'effectivement il faut une forme de mécénat. Les français sont de grands donateurs dans l'ensemble.
Dans ce nouveau système, effectivement il faut réintégrer une forme de licence globale.
Il ne faut pas oublier qu'il existe encore des droits de sacem pour les passage radio.
On pourrait aussi, s'il y avait une volonté gouvernementale, défiscaliser le dons aux artistes.
Enfin, et c'est peut-être là que la bat blesse, il y aura forcément intégration de la publicité d'une manière ou d'un autre. Que ce soit sur un site promotionel, voire sur des supports cds qui existeraient encore.
Disons, qu'il y a des choses à inventer, il faut juste se creuser un peu les méninges.
9093

Citation :
Citation :
Le mécenat c'est l'avenir (ou le passé)


mais oui c'est ça.
bientot les artistes resembleront a des joueurs de foot.
jme vois bien faire un concert avec un teeshirt Le Gaulois - panasonic - buitoni- playstation3, avec une pose publicitaire toutes les 15 minutes.



:non: ce que tu décris, c'est le sponsoring !
9094
Musique : Le nouveau modèle économique.

Citation : Une Américaine a été condamnée à verser un peu moins de 10.000 dollars pour chacune des chansons qu'elle avait illégalement téléchargées sur internet.



Voilà la solution! 15.000€ d'amende pour chaque téléchargement d'un de mes titres!... je paie l'avocat à la commission (15%) ca me paie la prod, ca me rapporte un peu.. et surtout, tout le monde en parlera!

Ca me fera ma promo! :8O:
9095

Citation : Déjà tu vas vite en besogne en parlant de gratuité. Si un groupe met en vente directement son album en téléchargement, ne serait ce qu'à 4 €, étant donné qu'il n'y a plus ni maison de disque, ni distributeur, ça va directement dans la poche de l'artiste, qui doit bien sûr rembourser la prod avant. Et à 4 €, je pense que ça peut se vendre.


je parle de gratuité parce qu'on était sur l'exemple de radiohead, cas dans lequel la donation fait casi office de gratuité.

Ensuite, les choses ne sont pas si simples. Ca fait maintenant un moment qu'on est distribué sur le net (bawi, pour etre visible et disposer de l'infrastructure pour faire payer un telechargement, faut passer par des plateformes...) et on voit clairement ce que ca nous rapporte par titre.

je le dis?
> en streaming (vente itune): 0.02€ par titre
> en téléchargement 2€ par album complet vendu.

On passe par un des distrib numériques les plus réputés, le deal était 50/50 sur les ventes... Pour ce qui est de mettre en avant les produits, c'est a dire allez plus loin que simplement figurer dans un catalogue interminable, tu peux te brosser martine.

Donc faut pas fantasmer sur la vente en ligne, d'une part ca rapporte presque rien (et ca coute quand même un peu en démarches, en envois etc...) d'autre part ca met pas tout le monde sur le même rang. En fait, vendre le disque en dur via myspace, c'est encore ce qui rapporte le plus d'argent.

Citation : ce que tu décris, c'est le sponsoring !


le mecenat c'est quoi? Un donateur anonyme qui croit dur comme fer a ton talent? :lol:
Tes parents pétés de thunes qui te financent en échange que tu termine tes études de médecine??? re- :lol:

HOUHOU, on est pas en train de parler de charité, on parle d'une branche de métier en train de pourrir sur l'arbre !!!
9096
Dans le mecenat y'a une vraie dimension philanthropique, mais la n'est pas le probleme, je ne crois pas que ce modele puisse s'appliquer au monde de la musique actuelle.

Pour ton album qui te ramene 2€, c'est pas loin de ce qu'il te ramenerait si t'etais en bac a la fnac. Dis toi que les 8€, pour le client c'est tout bon, mais par rapport a ce qui se passe ailleurs, c'est un holdup. Cela dit je prefere definitivement mettre 8€ dans un album dur directement a la source, que de payer 20€ dans un circuit classique ou tu ne verras que 1 ou 2 €. Parce que faut pas rever, un petit label, une petite distro, un disque dans les bacs de la fnac, c'est deja de l'infrastructure, et t'es toujours pas plus visible que dans le catalogue itunes.
9097

Citation : le mecenat c'est quoi? Un donateur anonyme qui croit dur comme fer a ton talent?
Tes parents pétés de thunes qui te financent en échange que tu termine tes études de médecine??? re-

HOUHOU, on est pas en train de parler de charité, on parle d'une branche de métier en train de pourrir sur l'arbre !!!



Tu m'excuseras, mais quand quelqu'un écrit que "le mécénat c'est l'avenir (et aussi le passé)", c'est bien parce qu'il a en tête de faire référence à ce soutien sans contrepartie, et pas au sponsoring...Du moins si on suppose que cette personne maitrise et comprend le vocabulaire qu'elle utilise.

Les mots ont un sens, un définition et on ne va pas les intervertir pour te faire plaisir, ou en fonction du contexte qui t'arrange...

Si on écrit mécénat, c'est pour dire mécénat, si on écrit sponsoring, c'est pour parler de sponsoring...

Si tu veux vraiment sauter à la gorge de quelqu'un sur le concept de mécénat comme solution d'avenir à la crise du disque, vise d'abord celui qui l'a évoqué comme solution, plutot que moi qui te reprend sur ton contre-sens.
9098
Lohworm je ne m'en prend pas a toi, juste je dis j'avais bien saisie la différence entre mécène et sponsor. Je voulais souligner que pour trouver quelqu'un qui finance ton projet sans te connaitre et sans aucune contrepartie, tu peux te lever de bonne heure! Le peu de proposition qui existe et qui sont payante t'amenant deja leur lot d'arnaque, c'est pas crésus qui va venir venir frapper chez toi, diriger son doigt plein de bagouzes vers ton homestudio et dire: "joue, je m'occupe du reste parce que j'admire ton travail"

Citation : Les mots ont un sens, un définition et on ne va pas les intervertir pour te faire plaisir, ou en fonction du contexte qui t'arrange...


ouéoué :zzz:

Citation : Pour ton album qui te ramene 2€, c'est pas loin de ce qu'il te ramenerait si t'etais en bac a la fnac


oui et non. Le problème n'est pas ce qu'il rapporte au final, c'est les intermédiaires qui s'en mettent plein les poches sans en branler une. Parceque la distrib numérique c'est qd meme ca hin. Je parle pas des plateforme qui brasse un max de boulot au regard de ce que ca leur coute, et qui trouvent encore le moyen de barder leur site de pub...

Quand tu vend un CD a la FNAC, tu récupère 8 ou 10€ et tu sais que le client part avec un disque sous le bras, un exemplaire de ton travail dont certe tu dois rembourser la fabrication, mais la donne est différente. Je sais pas, savoir que ton skeud va trainer sur le tableau de bord de sa caisse, qu'il va tourner entre les mains de ces potes, qu'il va prendre le temps d'examiner le livret... Merde tant pis, même si ca rapporte pas beaucoup plus, je trouve quand meme ca plus épanouissant !! tant que ca existe...

Bref, faut pas se leurrer, la vente via le net va pas remettre tous les artistes au même niveau et remplir leurs caisses...
9099
IL va quand bien falloir à un moment donner se dire que le discours "oui mais je préfère le cd parce que tu comprends c'est vachement mieux" risquent tout simplement de couler les zicos.
il y aura toujours des gens qui vont acheter des cd, comme d'autres achètent du vynil, comme des photographes qui ne fonctionnent qu'à l'argentique. C'est une catégorie de gens ça. J'en fais aussi plus ou moins partie, mais de manière aussi dogmatique.

Maintenant si tu veux toucher un large public, il faut mettre le fétichisme de côté.

Avec le net, tu peux aussi te passer de distrib.
A mon avis tu n'auras pas plus ni pas moins de chance de réussir qu'avec un distrib.
9100
Ben financierement ça me parait tellement pas pire... Apres on peut pas tous se faire des smic avec nos prods, vu combien on est sur le marché, ça serait un secteur d'activité enorme, et on en est pas la. Moi la distrib physique, pour moi elle coute trop par rapport a ce qu'elle apporte, enfin, surtout pour les petits. Et finalement elle reduit la masse d'argent dispo pour les artistes: un melomane qui achete un cd 20€ mets une quinzaine d'€ dans le circuit, ça fait 3 albums achetés directement chez trois artistes qui gagneront autant sinon plus que si ton melomane claquait 4x20€ a la fnac. ça me parait une piste interessante, pour les petits, et la on reste pourtant dans de la distribution physique.