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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

7826 Posté le 14/08/2007 à 14:00:25

C'est relativement simple ! Le film est sauvé par le cinéma, puisque c'est encore plus simple et moins onereux d'aller voir un film en salle que d'aller voir un concert de son groupe préféré, ou encore de prendre un abonnement satellite... Les moyens de diffusion de musique ont explosé avec les ipod et consor qui misent justement sur la carte du téléchargement: 98% des ménage achetent un pc pour disposer d'une station multimédia, et sont capable de télécharger sur emule bien plus facilement que d'encoder un cd en mp3! Il y a une devalorisation certaine de la musique qui va de paire avec un sentiment d'impunité depuis l'invention de la cassette audio... On considére (a tord souvent) que l'artiste passe en arrière plan, et la diffusion de la musique "commerciale" a gogo au travers des publicités, des films et des moyens de diffusion secondaires laisse entrevoir qu'il est naturel de la faire circuler librement. Meme la télévision place le show avant la composition, en vulgarisant les reprises (de merde) qui ocultent completement le travail et l'interpretation originale.

Les softs sont davantage protégés, notament avec les systemes d'enregistrement en ligne et toutes les saloperies qui trainent avec les "faux" fichiers warez.
Quand aux jeux, il n'est plus aussi populaire d'utiliser des jeux piratés depuis que les console ont raflés le marché, ca devient plus compliqué...

Quelques explications pour dire que ce sont les memes qui nous ont convaincus que la musique pouvait s'echanger librement en nous vendant leurs supports, que ceux qui ralent aujourd'hui contre le piratage... Mais ce n'est pas du piratage, jsute de ma copie privée mosieur !

zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7827 Posté le 14/08/2007 à 14:22:04

Citation : Les softs sont davantage protégés, notament avec les systemes d'enregistrement en ligne et toutes les saloperies qui trainent avec les "faux" fichiers warez.
Quand aux jeux, il n'est plus aussi populaire d'utiliser des jeux piratés depuis que les console ont raflés le marché, ca devient plus compliqué...

En fait, pas du tout ;) Pour le logiciel, à ce jour, aucune protection n'est véritablement efficace contre les pirates, le piratage y est plus que répandu, y compris en entreprise. Quant au jeu, je pense au contraire que le jeu sur PC est majoritaire (jeux en ligne, MMORPG notamment) par rapport aux jeu sur console. De toute façon, ce n'est pas le problème, il est a peine plus difficile de craquer une console qu'un logiciel. Donc non, le marché du disque n'est pas le seul à subir le piratage mais c'est le seul qui essaie (vainement à mon avis) de lutter contre. Les solutions sont ailleurs ! Comme dit ragoutoutou, il suffit de regarder ce qu'ils font dans les autres secteurs touchés ;)

Anonyme

521397

7828 Posté le 14/08/2007 à 15:19:36

Ces secteurs ne sont pas aussi touché... La preuves : bha les ventes qui n'ont pas chuté ...

Pourtant un DVD vaut facilement 20 euros, plus les versions collectors et toutes ces conneries !!! Pour autant les gens continu d'en acheter, à croire que l'effet prix n'est pas un frein dans ce secteur... Pourtant le film est DVD est bien souvent amorti par les salles de cinéma et les droit TV !!!

Les logiciels et jeux videos ! Vous avez vu le prix d'une console ou d'un jeux ? Malgrès le piratage, les gens continu de claquer 400 euros dans une console pour 50 ou 70 (voire plus) dans les jeux... Le piratage ne vient qu'en plus des jeux acheté...

Je ne vois pas quel enseignement tirer de ces autres industries...

Anonyme

10184

7829 Posté le 14/08/2007 à 15:34:50

Citation : Je ne vois pas quel enseignement tirer de ces autres industries...

Comme tu l'as dit, que ce n'est sans-doutes pas une question de prix...

mais alors quoi? Qu'est-ce qui fait que l'on puisse claquer 60 euros dans un jeu mais pas 20 euros dans un CD? Est-ce le même public qui achète le premier mais pas le second?

Quelle est la façon dont les industries du jeu et du film se démarquent de l'industrie du disque (qui à l'heure actuelle est toujours dominante)? Souffrent-elles plus? Souffrent-elles moins? Comment font-elles face?

Anonyme

521397

7830 Posté le 14/08/2007 à 15:41:15

Citation : aucune protection n'est véritablement efficace contre les pirates,

effectivement! seulement le piratage d'un soft n'est pas a la hauteur du grand public, du moins c'est pas aussi simple que de copier un disque. De meme, c'est plus simple de lire un CD gravé que d'installer un crack, c'est plus simple de copier un cd audio que de convertir un DVD en divX ou même de le duppliquer... Le fait que ce "piratage" audio soit accessible a accessible a tous le rend limite autorisé, c'est ce que je voulais dire.

faux de dire que les gamers achetent plus sur PC que sur console, en temoignent les statistiques ! Meme si le prix d'un jeu PC est sensiblement inférieur a celui d'une console. Depuis que le soft en ligne existe sur PC, on a quand même reussis a enrayer une partie de l'utilisation de copies (MAJ régulières et patchs, verification des licences en ligne)... On s'y dirige pour les consoles.

Bien sur on peut faire tourner du warez sur PSP, en connaissant la manip... Ca devient tendu quand meme sur les consoles next gen ! Les anciennes consoles représentent un marché deja amortis qui ne fait plus qu'apporter de la publicité aux editeurs.

Le marché du disque essaye (du moins en apparence) de lutter contre le piratage, mais c'est impossible dans le contexte "mental" dont je parle plus haut, avec en sus des techniques qui mettent en rogne les auditeurs, y'a qu'a voir les tentatives avortées de protection contre la copie deja tentées...

Effectivement, la comparaison n'est pas possible entre le marché du disque qui arrive de plein fouet sur internet (depuis environ 10 ans) et qu'on refusé d'anticiper les majors par exemple, et le marché du soft qui compose avec le piratage depuis sa naissance.

Anonyme

521397

7831 Posté le 14/08/2007 à 15:46:59

De quoi donner a réfléchir:

Citation : Piratage : peu d'effet sur les ventes de disques selon une étude américaine
Par Jean TARDIF, mardi 13 février 2007 à 10:55 :: PlanetAgora :: #96 :: rss

Marie-Eve Morasse 12 février 2007 - 16h40
article paru dans Technaute
Malgré ce qu'en dit depuis des années l'industrie de la musique, le piratage n'a pas d'effet significatif sur les ventes d'albums, révèle une étude.

Publiée ce mois-ci dans le ''Journal of Political Economy'' l'étude de deux économistes des universités Harvard et du Kansas s'est attardée à des données des quatre derniers mois de 2002.

Elle conclut que pendant cette période, le téléchargement a affecté 0,7% des ventes de CD aux États-Unis.

Pour arriver à cette conclusion, les chercheurs ont comparé les journaux (logs) de deux serveurs poste à poste aux chiffres de vente d'albums de Nielsen SoundScan.

Ils ont ensuite opposé les 1 750 000 chansons téléchargées illégalement à 680 albums vendus durant la même période.

Puisque les Allemands sont les deuxièmes fournisseurs de contenu sur les réseaux p2p, les chercheurs ont évalué les données des serveurs pendant les congés des étudiants allemands. De tous les fichiers téléchargés aux États-Unis, un sur six proviendrait d'Allemagne.

«L'échange de fichiers n'a pas d'effet statistique significatif sur les ventes d'un album moyen dans notre échantillon. (…) Tout au plus, l'échange de fichiers peut-il expliquer une toute petite portion du déclin des ventes dans l'industrie de la musique», écrivent Felix Oberholzer et Koleman Strumpf.

Les auteurs de l'étude notent qu'en 2002, 803 millions de CD avaient été vendus aux États-Unis, une baisse de 80 millions par rapport à l'année précédente. Selon leurs chiffres, seulement six millions de ces ventes auraient été perdues en raison du piratage.

Ils affirment que d'autres explications pourraient être plus plausibles que le piratage pour explique cette baisse, dont la compétition d'autres formes de divertissement (comme les jeux vidéo et les DVD) et la diminution du nombre d'albums qui sortent sur le marché.

De plus, notent les auteurs, les logiciels, les films et les jeux vidéo sont tout aussi téléchargés que la musique, mais «ces industries ont poursuivi leur progression malgré l'arrivée du téléchargement».

diversification du divertissement?

Anonyme

10184

7832 Posté le 14/08/2007 à 15:52:13

Citation : Effectivement, la comparaison n'est pas possible entre le marché du disque qui arrive de plein fouet sur internet (depuis environ 5 ans) et qu'on refusé d'anticiper les majors par exemple

Ben disons que les mp3 sur le web, ça commence à dater... et napster a déjà plus de 8 ans... Le bug doit avoir la forme d'une maladie neurologique contagieuse chez les majors...

Et sinon, les DVD?

Anonyme

521397

7833 Posté le 14/08/2007 à 16:43:50

Citation : Pourtant le film est DVD est bien souvent amorti par les salles de cinéma et les droit TV !!!

cyesm a raison. Et faut croire que les gens font encore davantage la différence entre un divX et la qualité DVD, sur des lecteurs qui ne coutent plus rien... Et le DVD est en général un achat coup de coeur, qu'on va mater 10 fois au max avec les potes et les chips, la ou le CD est un produit de consommation qui sert autant sous la douche que dans les embouteillages... La recente généralisation du haut débit aussi qui fait que c'était plus chiant a télécharger, les difficultés pour les copier... Bref c'est po pareil...

Anonyme

521397

7834 Posté le 14/08/2007 à 17:27:10

Je préférai quand les pirates tournaient aux ROMs...

On n'est passé de qq "pirates" initiés, à une foule de gens (dont le quotient intellectuel est souvent proportionnellement inverse aux nombres de produit culturel acheté !) qui se servent, sans avoir la moindre sensation de volé qui que ce soit...

Et c'est compréhensible ! Je me sens moins coupable de download un MP3 que de voler un skeud à la fnac... Peut etre il serait temps d'informer les gens, leur expliquer comment marche cette industrie. Peut etre même qu'ils arreteront de mater la star aQ ?

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7835 Posté le 14/08/2007 à 17:31:09

Attend d'ailleurs toujours une etude SCIENTIFIQUE et Rationnel qui expliquerait que le telechargement a reeellement des impact sur les ventes. Car jusqu'a aujourd'hui ormis des bricolages de chiffres bidons on a jamais rine vue !!

Je crois serieusement que tout ca c'est des problemes bien superficiels, qui ne concerne que tres tres peu de monde directement, meme ici.

Ca empechera pas la musique d'exister. Apres tout cé st ca qui importe.

Citation : effectivement! seulement le piratage d'un soft n'est pas a la hauteur du grand public, du moins c'est pas aussi simple que de copier un disque. De meme, c'est plus simple de lire un CD gravé que d'installer un crack, c'est plus simple de copier un cd audio que de convertir un DVD en divX ou même de le duppliquer... Le fait que ce "piratage" audio soit accessible a accessible a tous le rend limite autorisé, c'est ce que je voulais dire.

je crois pas que ca change grand chose et que ca ai un quelconque impact.
1 . le plupart des gens telecharge des truc DJA piraté sur le p2p, donc se font pas chier a ripper eux meme.
2. iL y a des lilliers de boutonneux fan d'ordi qui se charge de ripper tous les logiciels , jeu, films du monde. Aucun probleme!
3. Ben si ils avaient pas vendu des milliers de chaines hi fi surround pourris, les gens aurait peut etre encore des oreilles valables pour exiger du CD ou meme du DVDA au lieu du mp3.

Citation : C'est relativement simple ! Le film est sauvé par le cinéma, puisque c'est encore plus simple et moins onereux d'aller voir un film en salle que d'aller voir un concert de son groupe préféré, ou encore de prendre un abonnement satellite...

je croyais que les salles de cinema ralaient parceque justement les gens preferaient rester chez eux et louer le film.
Faudrait des chiffre mais je crois pas que ta reflexion est pas hyper juste.

Je pense vraiement que les chiffres de baisses de ventes de disuqe sont normals et assez peu dependant du piratage. C'est juste une industrie qui vient de passer sa meilleur periode et qui comprend pas qu'elle a de la concurrence.

Anonyme

492

7836 Posté le 14/08/2007 à 17:44:32

De toute les manières l'industrie de la musique n'est pas en péril, certes la baisse des ventes ( des majors ) est finalement assez substantiel, leur démarche du tout piratage est une démarche purement schizo, mais bon pour des dinosaures c'est assez logique.

Pour ces études dites Scientifiques, je pense qu'il faudrat attendre quelques années avant de pouvoir réellement affirmer si les réseaux P2P influe avec gravité la chute des ventes de disques.

Certes le mp3 est là depuis pas mal de temps, ce qui n'est pas le cas de L'ADSL, qui de surcroit c'est démocratisé relativement tard en France, et quand on sait qu'aujourd'hui c'est déjà devenu un sport national toute génération confondu, cela reste à méditer.

L'industrie du cinéma, c'est assez différent puisqu'il ( les américains ) réussissent à dénicher des aides et autres financements totalements légales, en europe ou ailleurs, donc ils financent une petites parties, en empochant un max, le divx ne peut dans l'immédiat influencer une grosse pertes.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7837 Posté le 14/08/2007 à 17:47:53

Citation : quand on sait qu'aujourd'hui c'est déjà devenu un sport national toute génération confondu, cela reste à méditer.

ca j'y crois pas trop. Mais quand bien meme ce serait vrai, je trouverais ca plutot bien que le sfrancais soient aussi curieux en matiere de musique ....

zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7838 Posté le 14/08/2007 à 20:21:56

En fait, je sous-entendais qu'une fois que le pirate réussit à casser la protection d'un logiciel, il ne tarde pas à mettre à disposition de tout le monde le crack adéquat. De ce fait, c'est comme si le logiciel n'avait pas de protection du tout.

Je suis bien placé pour parler du secteur informatique puisque je bosse dedans, et je peux vous dire que des parades aux piratage ont été trouvées depuis longtemps. De plus en plus, les entreprises se tournent vers du logiciel sur-mesure car les softs généralistes ne répondent pas vraiment aux besoins. C'est particulièrement vrai pour les entreprises qui traitent beaucoup de données, et qui ont besoin de systèmes d'informations sur-mesure. Pour les autres secteurs, ce n'est plus tellement le logiciel que l'on vend (car il est facilement piratable) mais les services qui vont autour. Il s'agit principalement d'abonnements aux serveurs hébergeant des services en ligne. C'est déjà le cas pour un certain nombre de jeux multi-joueurs.

Si l'on essaie de transposer ça à la musique, ça donne des radios payantes (écoute payante en streaming), des sonneries de portable, des mp3, bref des services et non des produits physiques (disques) facilement copiables.

Maintenant, je pense que la musique est tellement banalisée, tellement démocratisée, qu'elle a perdu une grande partie de sa valeur (marchande) aux yeux des consommateurs. Si l'on ajoute la diversification du divertissement et le moindre pouvoir d'achat du consommateur moyen, je crois qu'on peut tout à fait expliquer la catastrophe du marché du disque sans invoquer le piratage.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7839 Posté le 14/08/2007 à 21:00:12

Citation : Si l'on essaie de transposer ça à la musique, ça donne des radios payantes (écoute payante en streaming), des sonneries de portable, des mp3, bref des services et non des produits physiques (disques) facilement copiables.

finalement la seule et unique alternative, reste une radio "sur mesure" payante. Donc dont on choisi la programmation.
Tiens c'est marrant ca s'appelle pas le p2p ou presque ?
On en revient encore une fois au concept de license globale.
L'industrie du disque et surtout sa distribution l'a bien compris et on va bientot avoir le droit a des abonnement donnant acces à tout le cATALOGUE DE TEL OU TEL MAGASIN, LABEL ...
Le seul hic, c'est que le p2p ou alternatives existeront toujour ste seront toujours gratuits. C'est bien pour cela que lobalisé ce concept en produit nationale semble plus equitable pour tout le monde.
A voir ...

Anonyme

492

7840 Posté le 14/08/2007 à 22:15:13

Citation : je trouverais ca plutot bien que le sfrancais soient aussi curieux en matiere de musique ....

Mouais rien n'empêche le français d'écouter diverse musique, le P2P est loin d'être l'apanache d'écoute musicale.

Citation : Le seul hic, c'est que le p2p ou alternatives existeront toujour ste seront toujours gratuits. C'est bien pour cela que lobalisé ce concept en produit nationale semble plus equitable pour tout le monde.

Pas aussi sur que toi, il y a une directive gouvernementale pour étudier une alternative contre les réseaux P2P, de plus si ce qui tant à se préparer ( la licence globle ), je ne suis pas sur qu'un gouvernement comme maintenant fasse une impasse sur le P2P, en mettant la pression sur les FAI, ce qui reste possible.

Citation : Maintenant, je pense que la musique est tellement banalisée, tellement démocratisée, qu'elle a perdu une grande partie de sa valeur (marchande) aux yeux des consommateurs.

C'est bien ce qui me fait dire que les réseaux P2P, sont bien autre chose qu'une bonne révolution pour découvrir des artistes ou d'écouter de la musique, certes cela en fait partie, pour une bonne part, de l'autre cela décrédibilise et banalise l'action de gratuité.

Anonyme

521397

7841 Posté le 14/08/2007 à 22:33:54

Citation : le P2P est loin d'être l'apanache d'écoute musicale.

ah aussi, la licence globale, a moins que tu ne vives sur Mars, c'est pas vraiment ce que les gouvernements ont en tête, hein...
Quant a mettre la pression sur les FAI, c'est pas compliqué, tant qu'on peut passer de l'info sur un reseau, on peut y passer des données copyrightées. Meme les chinois, les correns et les iraniens reussissent a acceder aux reseaux...

Anonyme

492

7842 Posté le 14/08/2007 à 22:49:59

Citation : la licence globale, a moins que tu ne vives sur Mars, c'est pas vraiment ce que les gouvernements ont en tête, hein...

Effectivement sur mars y a pas de Sarko, je remet ce qui est dit :

Citation : il y a une directive gouvernementale pour étudier une alternative contre les réseaux P2P,

Citation : Quant a mettre la pression sur les FAI,

On n'en serait plus vraiment au stade de pression

Pour les émergents, surtout chinois, ils structures leurs propres mondes comme tu dois déjà le savoir, donc pour le reste y aura toujours un net furtif

Anonyme

521397

7843 Posté le 14/08/2007 à 23:03:38

Citation : il y a une directive gouvernementale pour étudier une alternative contre les réseaux P2P,

Je suis gentil, je vais pas te faire relire le thread en entier, mais ces mesures de repression, c'est l'INVERSE de la licence globale. simplement.

Anonyme

492

7844 Posté le 14/08/2007 à 23:16:47

Citation : mais ces mesures de repression, c'est l'INVERSE de la licence globale. simplement.

J'ai jamais dit que ces éventuelles mesures vont dans les sens d'une licence globale.

Ces deux sujets sont pour le moment en gestation, rien ne dit qu'ils ne puissent pas cohabiter, comme aujourd'hui le dadvsi et le p2p.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7845 Posté le 15/08/2007 à 00:09:31

Citation : Pas aussi sur que toi, il y a une directive gouvernementale pour étudier une alternative contre les réseaux P2P, de plus si ce qui tant à se préparer ( la licence globle ), je ne suis pas sur qu'un gouvernement comme maintenant fasse une impasse sur le P2P, en mettant la pression sur les FAI, ce qui reste possible.

il est completement débile de penser lutter contre les p2p. Tout ces gouvernement qui y pense, ils font juste que gaspiller l'argent de nos impots (qu'ils feraient bien mieux de reverser aux artistes, plutot que de songer en parallele et au prix de nos impot a faire sauter le statut d'intermittent).
Ils vont tuer emule, un autre va reapparaitre. Sans compter les torrent qui fonctionnent en reseaux privés ...
C'est une guerre sans fin, a peut pret aussi intelligente que celle de Don Quichotte !!!

Tout etre sensé le sait : la licence globale (ou concept proche) est la seule et unique solution pour "lutter" contre le piratage.
Tout le reste c'est ni plus ni moins du gaspillage de temps, d'argent et d'energie.
Les majors le savent simplement elles elles le gaspille pas ce temps, elle empoche juste l'argent a cours terme que ces mesures pourraient eventuellement faire gagner. Mais sur le long terme ca n'a aucun sens.

Citation : le P2P est loin d'être l'apanache d'écoute musicale.

pas plus que n'importe que la radio. Mais quand meme , quand c est gratuit on est toujours plus curieux .

Anonyme

492

7846 Posté le 15/08/2007 à 00:27:30

Citation : ils font juste que gaspiller l'argent de nos impots (qu'ils feraient bien mieux de reverser aux artistes, plutot que de songer en parallele et au prix de nos impot a faire sauter le statut d'intermittent).

Clair que c'est la première des choses à effectuer, une meilleure et juste répartition, du créateur aux consommateurs, tout le monde serait gagnant.
Ce serait cela la révolution culturelle

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7847 Posté le 15/08/2007 à 00:40:33

Citation : Ces deux sujets sont pour le moment en gestation,

je pense que la license globale ets plus trop en gestation.
On y reviendra dans 10/20 ans quand les americains auront finit par s'y mettre. En bonne habitude d esuiveurs. ...

Anonyme

492

7848 Posté le 15/08/2007 à 00:44:05

Humm on en reparlera surement avant la 5000eme pages

Anonyme

521397

7849 Posté le 15/08/2007 à 09:51:47

Citation : il est completement débile de penser lutter contre les p2p.

Honnetement, si un etat veut vraiment le faire, il peut enrayer assez rapidement le p2p de masse. Suffit de frapper fort, automatiquement, techniquement, c'est pas compliqué et pas bien couteux a mettre en place, ethiquement, selon les methodes, c'est un autre probleme. mais meme un reseau privé ça s'infiltre. et une fois que tu as fait quelques exemples, tu mets les gens dans une parano suffisante pour plus etre emmerdé. je ne dis pas que c'est moral ou souhaitable, juste que c'est largement faisable.

Anonyme

521397

7850 Posté le 15/08/2007 à 10:18:33

Citation : il peut enrayer assez rapidement le p2p de masse. Suffit de frapper fort, automatiquement, techniquement,

Pas sûr que ça passe aussi facilement parce qu'après il y a les procès et on a déjà vu des avocats de 'pirates' gagner. Puis il y a aussi des limites, les logs des FAI ne peuvent pas être accédés sans autorisation, etc... Bref je veux pas rentrer dans les détails mais je pense pas que ce soit si simple.

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