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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
11601

Citation : On nous reproche presque de gagner de l'argent dans ce pays...


+1
j'aurais même enlevé le "presque" :oops2:
11602
La question maintenant n'est même plus, dans un premier temps, de gagner de l'argent, mais de ne pas en perdre. C'est vrai que les budgets de prod ont diminué mais une prod n'est pas l'autre: entre une prod avec juste des samples, une prod piano voix et une prod qui demande un orchestre et une chorale, il y a de la marge.
Mais parlons chiffres si vous voulez. Une prod pro disons moyenne, allez, à la louche, 35 000€, rien que la prod. Le producteur, qui n'est pas un label, il va chercher une licence, donc quelqu'un qui va s'occuper du pressage (négligeable), de la distri, de la promo surtout, qui coûte bonbon, et payer les droits sacem aussi. Il va toucher, en licence, plus ou moins 20% sur le prix de gros hors taxes. Là je parle d'un artiste autoproduit, sinon il faut encore déduire les royalties laissées à l'artiste (que beaucoup trouvent trop maigres parce qu'ils ne savent pas compter, désolé) Bon, je vous laisse calculer combien il faut en vendre rien que pour rentrer dans les frais.
Quand au live, il n'y a pas de miracle non plus. Tu veux jouer dans une grande salle, un bon festival? L'organisateur aussi doit équilibrer son budget. Il est prêt à payer cher des artistes qui ont une notoriété, donc qui vont amener du monde et payer des entrées, donc des artistes qui passent en radio, donc des artistes qui ont une grosse prod. La boucle est bouclée. Tu peux avoir autant de talent que tu veux, si tu n'est pas signé, si tu ne passes pas en radio, si tu n'as pas de notoriété, les gros festivals et les grandes salles sont fermées, sauf coup de coeur de l'organisateur, et encore, avec un cachet dérisoire et pour compléter l'affiche.
Après, quand ça marche, effectivement certains gagnent beaucoup, mais il y en a combien? Et ceux qui gagnent le jackpot, ben, pour moi, ils ne l'ont pas volé.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11603
TROP DE POSTS... désolé j'ai aps lu les 2 dernieres pages, mais quand j'entends parler de license globale, je me dis, c'est juste la logique des choses...


si on regarde la radio, tu payes pour chaque titre écouté ?

nan ?

les artistes ralent pas ?

Alors pour la radio SACEM, pour les download, la license globale.


Mais franchement, ce débat n'intéresse en rien les indés qui vendent rien, et ne vendaient pas plus avant le mp3...
la radio, le disque, le mp3 c'est un peu la même... le plus consommé est le celui qui gagnera le plus...
je dis ca parce que je vois d'ici les réponses à mo post du genre "ouais mais nous on n aura pas notre part du gateau"
11604

Citation : si on regarde la radio, tu payes pour chaque titre écouté ?



Comment ca tu payes pour chaque titre écouté?

Citation : le plus consommé est le celui qui gagnera le plus...



La tu peux te dire dessuite que les maisons de disques vont créer un moyen de télécharger plein de fois tel ou tel titre histoire d'être dans un premier temps, N°1 des "ventes" et de plus prendre le max sur les droits...

C'est ingérable et complètement faussé. Avec en plus un nombre incroyable de plateformes, de liens etc, c'est impossible de faire les comptes dans de tel conditions...

Quelqu'un qui paye son titre, la on peut faire le compte...

A partir du moment où le titre est gratuit il est impossible de calculer...

Un titre gratuit peut être téléchargé 500 fois par une même personne alors qu'un titre payant, la même personne ne va pas le payer 500 fois...

En gros, faire un classement proche de la réalité sur un titre gratuit c'est quasiment impossible...

En terme de droits, on ferait déjà bien de faire payer de la SACEM aux diffuseurs comme YOUTUBE ou DAYLIMOTION qui font des scores financiers incroyables en partie grâce a la musique... Ca serait deja une bonne chose...
Si on enlève les clips sur YOUTUBE il est clair que la fréquentation serait revu a la baisse tout les ans...

Pourquoi on ferait payer une radio, une discothèque pour diffuser de la musique et pas YOUTUBE qui fait exactement la même chose?

Sur le net, la protection des auteur/compositeur etc n'existe pas... On peut copier, télécharger, diffuser sans rendre de compte à personne...

Ça fait partie des vrai problèmes...

On a créer un internet sans aucune protection ni vrai loi et aujourd'hui on ne peut plus revenir en arrière... Si on continue à ce rythme, dans quelques années le net deviendra un grand n'importe quoi ...

Mais je pense que dans quelque temps, afin d'éviter un débordement général les États devront créer un genre de police du net vers qui on pourra se tourner pour déposer une plainte et tout sera cadré... Un peu comme dans la "vrai vie"... Car aujourd'hui personne n'est protégé sur internet...

Tout est possible sur le net, certain trouve ça formidable mais je pense qu'un monde sans règle est voué a l'échec...

Aujourd'hui c'est l'internaute qui créait ces règles, comme si l'Homme était responsable...
11605

Citation : si on regarde la radio, tu payes pour chaque titre écouté ?


Comment ca tu payes pour chaque titre écouté?


Nan justement et ca ne dérange aucun artiste parce qu'il y a la SACEM...

Le téléchargement gene parce qu'il n y a rien...

La license globale, ce n'est pas séduisant, mais c'est quelquechose.

Après on dira qu'ffectivement la license globale sera inégalitaire.

Et alors ? La sacem, elle est égalitaire ?

Et d'ailleurs avec les moyens informatiques étroitement liés au net (sic),
pourquoi on ne pourrait pas que mieux tracer les ISRC des morceaux téléchargés ?

Hein ?

On pourrait répartir équitablement alors... et en plus t'imagines : ca voudrait dire qu'en diffusant gratuitement ta musique tu gagnerais de l'argent...

A croire que...
11606

Citation :
Aujourd'hui c'est l'internaute qui créait ces règles, comme si l'Homme était responsable...



Sérieux il faut arrêter avec cette mentalité, ou au moins être capable de la remettre en question.

Le net libre pour échanger des infos scientifiques, s'exprimer, etc..., etc...
OUI, mais pour traffiquer des choses quine t'appartiennent, beeeeen : non !

Le net libre, le net libre... Moi aussi j'ai lu Blondeau & Latrive, moi aussi je bosse avec des geeks et j en suis un peu un aussi,
mais franchement, c'est pas parce qu'on est un petit génie à sa maman qui a inventé la roue qu'on peut prétendre mettre la main sur tout le reste !


Maintentant le net c'est sociétal. Et depuis un bon bout de temps.
Faut avancer là dessus.
Tout tend à incorporer le net dans la vie de toutes les minutes, et inversement... alors désolé, mais le net pour le porno et la musique gratuite, c'est un peu réducteur comme vision...
C'est comme si on continuait de comparer la radio avec ses débuts, la bricole à la maison, etc. Je critique pas hein, l'histoire de la radio j'aime aussi. Mais aujourdhui un poste radio tient dans grain de café, et ce que tu y écoutes est rémunéré.

Le citoyen responsable, et oh !
Pourtant les studios sont non fumeurs non ?


Citation :
Pourquoi on ferait payer une radio, une discothèque pour diffuser de la musique et pas YOUTUBE qui fait exactement la même chose?

est ce que le problème ne serait pas une histoire de vie privée ? parce que sur youtube, l'impact d'écoute peut être évalué cent fois mieux que sur une radio !! mais le problème c'est qu'a ce moment là tu sondes des machines de particuliers directement... Alors tout de suite c'est le haro bien légitime sur les dangers de BigBrother... ok. Mais on fait quoi du coup ?
Youtube et Dailymotion, ce sont eux les enculés numéro un.
Ils profitent à la fois des politiques largués, et des auteurs qui se défendent comme des poutres là dedans parce qu'ils pensent que tout va venir des politiques largués.

Enfin bref, philosophie de forum quand tu nous tiens...
11607
Désolé mais je comprend rien à ce que tu dis.... :noidea:
11608
Alors tu me vois désolé également.


En résumé ce que je dis, c'est qu'Internet, c'est socialement concret, comme la TV, la radio, etc. Et qu'il est temps d'arrêter avec le copyleft et de légiférer.
Je ne vois pas quels artistes ca va gêner.


Ce que je dis également, c'est que la culture du "copyleft", du "piratage", de l'internet libre, etc., c'est beau, mais ca a ses limites.
Ars Electronica (le plus gros événement européen d'arts numériques) a fait son thème cette année sur "A new cultural economy" (une nouvelle economie culturelle), ils ont par ailleurs primé la Reactable, dont les développeurs ont toujours mis en libre leurs codes sources.

Je suis partisan de cette culture, car en tant que musicien et/ou développeur, je n'aime pas forcément ressentir le spectre du marché dans tout ce que je fais... mais la politique du libre ne fait manger personne.
11609

Citation : Et qu'il est temps d'arrêter avec le copyleft et de légiférer.


mais la loi existe, aux dernieres nouvelles, le probleme c'est pas de légiférer, c'est de trouver un moyen consensuel de faire appliquer les textes.

Citation : mais la politique du libre ne fait manger personne.


Bien sur que si. Encore une fois, faudrait eviter de retomber dans les ecueils et les caricatures, la discussion restera d'autant plus saine qu'on y apporte un eu de serieux. Idem pour Latrive, son propos n'a rien a voir avec l'internet, en tout cas pas directement.
11610
De toute façon, la circulation des informations ne sera pas totalement libre tant qu'on payera les marchands de tuyaux. Finallement, si on pirate en toute impunité les données que certains ont décidé de faire payer (et c'est -encore une fois- leur choix respectable) pourquoi devrait-on payer les infrastructures qui les transportent ?

Alors j'en vois déjà venir avec leur "oui, mais confonds pas contenu et contenant :non: ". Mais puisque l'on parle de libre accès et libre échange de données, il faut aussi que le médium qui les véhicule soit libre. Si je dois m'affanchir d'une somme d'argent pour avoir le droit d'accéder à l'information, ce n'est plus un libre accès.

Les gens trouvent ça tout à coup scandaleux de payer de la musique ou des films (alors que l'immense majorité d'entre eux a accepté de le faire pendant 50 piges) mais ça ne les dérange pas d'engraisser des FAI qui vendent cher une prestation basique, et qui font mal leur boulot (beaucoup de pannes, SAV et Hotline frôlant l'irrespect, conditions de ventes pas toujours très claires, hidden fees, etc).

Citation : mais la politique du libre ne fait manger personne


Donc, si, la politique du libre telle qu'elle existe aujourd'hui fait manger les FAI ...

JMZ www.mazamusic.fr

11611
C'est moi ou on est en train de tout amalgamer la?
Pour parler du libre, on peut creer un autre thread, et je serais ravi de rectifier certains trucs (par exemple le libre acces a l'information, qui existe et se developpe, ou le travail rémunéré autour du libre, qui ne se porte pas trop mal). Mais faut vraiment rester dans le rail et pas tout melanger, je crois.
11612

Citation : libre accès et libre échange de données

...de données libres !
11613

Citation : ou le travail rémunéré autour du libre, qui ne se porte pas trop mal)


c'est pas faux, as tu des exemples dans ce cas pour la musique et la création ?
Des assistances payantes pour des produits libres ca existe en informatique, mais en musique j'aimerais voir...
11614
Un exemple tres simple: un concert de classique ou le repertoire a plus de 70 ans. Le marché du classique n'est pas mirobolant(et contrairement a ce qu'a dit quelqu'un d'autre plus haut, meme la les couts de production ont baissé, vu la facilité à aller enregistrer des formations en europe de l'est qui defient toute concurence), mais c'est un exemple que j'aime bien parce qu'il est souvent sous nos yeux.
11615
Et dans cas qu'estc e qui est libre ?
Le repertoire ?
D'un musicien mort c'est ca ? :mdr: :aime:
11616

Citation : ...de données libres !


Et oui, et ce n'est malheureusement pas toujours le cas, et c'est bien l'objet du thread justement ...

JMZ www.mazamusic.fr

11617

Citation : Et dans cas qu'estc e qui est libre ?
Le repertoire ?
D'un musicien mort c'est ca ?


Effectivement, le musicien risque pas d'avoir faim, en revanche les morceaux interprétés sont libres, et pourtant ils font vivre un orchestre, une logistique autour, accueil, regisseur, billeterie. Tout ça sans qu'eux ne créent rien (enfin bien sur qu'il y a l'interpretation). Tu voulais la preuve qu'on pouvait vivre du libre, la voila, et j'ai pas été la chercher bien loi...
11618

Hors sujet :

Citation : Le repertoire ?
D'un musicien mort c'est ca ?


Citation : Tu voulais la preuve qu'on pouvait vivre du libre, la voila, et j'ai pas été la chercher bien loi...


Alors, pour les morts, certes (encore que je dirais vivre SUR du libre, légère nuance). Et pour les vivants, ils font comment s'ils composent du libre de droits ? LOL

Citation : The present day composer refuses to die.



Au fait, on est HS depuis un moment là, je le précise pour Silicon que ça avait l'air de déranger quelques posts plus haut.

JMZ www.mazamusic.fr

11619

Citation : Et pour les vivants, ils font comment s'ils composent du libre de droits ? LOL


En étant également intégré a "l'orchestre" par exemple et remunéré pour un service d'écriture plutot que sur des droits d'auteur? c'est pas une situation que je souhaite, simplement le LOL a au moins ponctué 3 secondes de reflexion non? le libre n'a jamais exclu l'utilisation commerciale, d'ailleurs, simplement, en effet, il demande un peu plus de reflexion pour etre bankable que LOL ou que la fermeture totale des vannes d'internet (qui solutionnerait en partie le probleme, je suis bien d'accord...).

Par ailleurs et pour le coup, puisqu'on va me reprocher le coté saugrenu de cette idée, le fait d'étendre la propriété à des idées, si c'est tres pratique pour donner a manger aux createurs, c'est beaucoup plus naturel??
11620

Hors sujet :

Citation : il demande un peu plus de reflexion pour etre bankable que LOL


Ne t'excites pas, c'était plus une boutade que du sarcasme ... Tu prends tout au premier degré :((



Citation : le libre [...] il demande un peu plus de reflexion [...] que la fermeture totale des vannes d'internet (qui solutionnerait en partie le probleme, je suis bien d'accord...)


Je ne suis pas du tout contre le libre bien au contraire, et il ne me semble pas non plus avoir fait comprendre que j'étais pour la fermeture totale des vannes internet. Mais par contre, je comprends mieux pourquoi tu m'as dit que je faisais un amalgamme quelques posts plus haut. On ne parlait pas tout à fait de la même chose en fait.

JMZ www.mazamusic.fr

11621
En tout état de cause, je te rejoins sur le fait que le choix libre/pas libre reviens au créateur, et qu'il faut respecter ce choix. je voulais juste souligner que le libre n'était pas un vilain épouvantail affameur de créateurs et qu'il pouvait (parfois) constituer une alternative. qu'en tout cas une fois de plus il fallait bien faire la part des choses.
11622
Mais pas de problème avec les gens qui font du libre ! :lol: :D:
Mais on a la liberté de pas en faire.
Et dans ce cas on fait quoi ?

Citation : en revanche les morceaux interprétés sont libres, et pourtant ils font vivre un orchestre, une logistique autour, accueil, regisseur, billeterie.



A oui ok, c'est bien, pour eux... et le compositeur qui fait vivre tout ce monde ?... Bon ok c'était un exemple, et pertinent. Mais je rejoins XXX, c'est vivre "SUR" du libre ca. breF.

Internet pour le partage de données libre
DONC
il n'y a aucune raison de fermer les vannes du net (juridiquement parlant hein...)
MAIS
il n'y a rien qui justifie le braconnage de créations.

Donc comme la radio, etc... il doit y avoir rémnuréation vie tous les diffuseurs... même ceux qui ne vendent pas ce qu'ils ont en ligne (DailyMotion, etc.), podcasts aussi (mais ca c'est comme les radios nan ?)
Et le P2P ?
Ca tiens plus le "j'échange avec mon potes chinois que je sais pas qui c'est". On confond pas une soirée entre amis et une partouze lol.
Mais bon dans ce débat il faudrait choisir entre les chercheurs (qui se servent massivement des mêmes outils que tous les aspirateurs de divertissement internet) et les "pirates" ...

Moi je crois que c'est Youtube et Dailymotion qu'il faut mettre à l'amende...
Mettez tous vos vidéos avec vos bandes sons et on part en manif le semestre d'après :mdr:
11623

Citation : Mais je rejoins XXX, c'est vivre "SUR" du libre ca


Moi, c'est JMZ, enchanté ... :o:

Citation : Moi je crois que c'est Youtube et Dailymotion qu'il faut mettre à l'amende...


Oui, ceci-dit étant donné que beaucoup de gens s'en servent également comme "video-blog", il y a (je ne connais pas la proportion exacte) a vue de nez, la moitié de ce qui est diffusé qui est "libre de droits" par définition. Et partir à la chasse de chaque bout de vidéo susceptible de contenir du copyright pour tout "clearer" :8O: ... ça me parait assez gigantesque !

Surtout que le contenu évolue perpétuellement, des vidéos sont ajoutées, d'autres retirées, etc.

Le seul moyen serait que les éditeurs (ou les ayant-droit eux-mêmes) retrouve tout ce qui les concerne (merci le moteur de recherche) encore faut-il que les tags et descriptions soient en adéquation (mais bon, y aura des pertes de toute façon, comme avec les radios, etc).
[Petit Edit] et comme d'hab, les majors (ou les petits malins) vont embaucher des gens pour visionner leur catalogue à longueur de journée :furieux:

JMZ www.mazamusic.fr

11624

Citation : et comme d'hab, les majors (ou les petits malins) vont embaucher des gens pour visionner leur catalogue à longueur de journée



tu veux dire...un peu comme si on truquait les compteurs myspace ? :surpris: :clin:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

11625

Citation : les compteurs myspace ?


Nan ? Tu crois que ça se pratique vraiment ??? :oo:

De toute façon, les majors n'ont même pas besoin de truquer leurs compteurs MySpace, elles sont en joint-venture sur MySpace Music, donc maintenant, Myspace et les Major, c'est plutôt ambiance "mi casa es su casa" ... :P:

Et les pôv's indé ou autoproduits d'après ce que je comprends ils ne font pas partie de la fête, donc quand bien-même ils feraient de très bonnes "audiences", le gâteau n'est pas pour eux. :non:

JMZ www.mazamusic.fr