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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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11576

Citation : Non, la musique ne vaut plus grand chose , car elle est en abondance , gratuite légalement ou illégallement , la distrib n'est plus verouillée donc le gars qui veut aujourd'hui télécharger légalement et gratuitement le peut (jamendo , ect...).
Les gens qui se plaignent n'ont qu'a faire autre chose, perso je distribue ma musique à des fins de promos et vend mes prestas live très cher, c'est sur il faut être bon en live.



t'as pas tort, sauf sur jamendo, j'ai jamais trouvé mon bonheur la bas...
:|
11577

Citation : Les gens qui se plaignent n'ont qu'a faire autre chose



Clair pis les gens qui se font licencier a la pele en ce moment, c'est pareil, ils n'ont qu'a faire autre chose...

Franchement c'est tellement plus facile d'écrire des bêtises pareil...

Tu vend plus mais on te pompe gratos ton boulot? Ben fait autre chose! Bravo...

Bon raccourci...

En réfléchissant comme ça, on finira par avoir juste les gros artistes qui sont la depuis 20 ans et les gros produits commerciaux des majors avec support TV genre Star'ac...


Citation : perso je distribue ma musique à des fins de promos et vend mes prestas live très cher, c'est sur il faut être bon en live.



C'est quoi que tu appel cher?

Parce que la tu nous présentes un modèle un peu bidon...

Faire sa promo sur le net jusqu'à pouvoir vendre ses presta super cher, faut que nous montre quand même.... Un artiste connu je veux bien, mais le reste...
11578

Citation : Clair pis les gens qui se font licencier a la pele en ce moment, c'est pareil, ils n'ont qu'a faire autre chose...

c'et marrant , les égoistes en temps de crise deviennent socialistes, qu'est ce que t'en avait à foutre des gens qui se faisait virés à l'autre de bout de la planète il y a 1,2,3 ans? tu crois que les gens qui font des boulots de merde en ont quelque chose à foutre que tu n'arrives pas à vendre tes mp3?


tu crois que les musiciens vivent de leur art partout sur la planète? une grande majorité des artistes de la Terre ne touchent rien, seule une petite portion vie de la vente de musique. Cela n'a rien à voir avec le boulanger ou le plombier qui se lève tout les matins pour faire un vrai job et vendre un vrai produit. Le gars qui performe vend aussi une vraie prestation d'animation.

Mais peut importe si ça ne te plait pas ce que je raconte. Le fait est qu'aujourd'hui les gens ne veulent plus payer ce qu'ils téléchargent, cela n'a donc économiquement parlant plus de valeur.

Tu peux donc gueuler comme un chien autant que ça te chante, je vie très bien de la musique sans vendre un seul disque ou mp3 à des particuliers. Libre à toi d'investir pour sortir de beaux mp3 qui n'intéressent personne :bravo:
11579

Citation : une grande majorité des artistes de la Terre ne touchent rien, seule une petite portion vie de la vente de musique [...] les gens ne veulent plus payer ce qu'ils téléchargent, cela n'a donc économiquement parlant plus de valeur.


En fait, tu as raison, il y a deux philosophies. Certains artistes ont fait le choix de vendre leur musique. D'autres artistes ont fait le choix de la distribuer gratuitement.
Alors si ta déclaration (parce que t'es dans la tête de TOUS les gens qui téléchargent et tu connais leur motivation) est viable: les gens qui ne veulent plus payer pour écouter de la musique peuvent se rabattre à loisir sur l'offre gratuite (qui ne cesse de croître, et c'est tant mieux pour eux).
Mais pourtant, l'offre gratuite n'intéresse pas grand monde, et les gens téléchargent essentiellement le catalogue issu de l'offre payant. Pourquoi ???

Citation : Libre à toi d'investir pour sortir de beaux mp3 qui n'intéressent personne


Bah, comme je viens de le dire, justement non, la musique censée être payante intéresse encore les gens. Sors dans la rue, fais un échantillonnage, tu verras qu'une grosse majorité de ce que les gens téléchargent, c'est pas Robert Dugenoux et son orchestre nous offrent gracieusement leurs plus beaux morceaux, mais bel et bien des artistes signés qui n'ont pas fait le choix de donner leur musique (après qu'il vendent ou qu'ils ne vendent pas, je m'en contre-fous).

Le meilleur moyen pour les gens de respecter la volonté des artistes (et des maisons de disques) qui osent encore (en 2008 !) vendre leur musique, c'est d'ingnorer ces derniers en n'achetant pas, certes, mais en ne téléchargeant pas non plus (sinon, là, ça pue la mauvaise foi). Et de se rabattre sur l'offre gratuite.

JMZ www.mazamusic.fr

11580
Il y avait un article de télérama l'autre jour sur la montée exponentielle des prix des billets de concert.
Il y a une trouille des artistes de ne plus marcher. Alors ils essaient, eux, leurs producteurs, de se faire encore un maximum de fric, tant que ça marche.
C'est pareil que pour les actionnaires en fin de compte, c'est de toujours vouloir un maximum qui au bout d'un moment se retourne contre toi.
Merde, etre zicos et gagner 2500 € par mois, ce serait déjà pas mal non? Et bien non, on est encore sur les rêves des années 80-90.
Pourquoi le toujours plus? Pourquoi ne pas avoir accepté la licence globale?
11581
+1 Jules Joffrin

JMZ www.mazamusic.fr

11582
D'acc avec JMZ la dessus...

Citation : Silicon Reborn, le jour où tu trouves un ingénieur du son qui bosse pour toi gratis parce que tu lui as dit que tu l'aimes bien, tu me fais signe.


Alors le fait que tu le paies fait que tu le respectes plus en ouvrant ton portefeuille? Que si tu en trouvais un qui travaille pour rien, tu le erspecterais moins??
Me fait pas dire ce que j'ai pas dit, il faut que les gens mangent, et le business model choisi par certains impliquent necessairement le passage a la caisse, mais ce que je j'aimerais ne plus entendre, c'est le fait que payer, c'est respecter (respecter les chinois et leur politique salariale quand j'achete mon synthé? ou la politique de total quand je fais le plein?).
Franchement, j'aimerais vraiment qu'on parle de ce soucis sereinement, ça serait bon pour la credibilité de chacun d'arreter d'entendre "le telechargement tue la creation" (genre qu'elle a attendu le marché et qu'elle n'existe pas a coté), ou "payer c'est respecter". Les relations de cause a effet, elles sont pas de cet ordre, je pense.
11583
A propos de la license globale , c'est en théorie une bonne chose , en pratique , cela risque de devenir comme la redistribution sacem. Il y aura forcement des indicateurs de répartition, ceux ci risquent d'être au profil des grosses majors uniquement. Le concept est une solution , je trouve personnellement qu'elle est malheureusement inapplicable si l'on veut une totale équitée. Il est facile avec de gros serveurs et des scripts informatique de grujer et grossir les taux de téléchargement , comme certains labels n'hésitent pas à racheter leur stocks pour monter dans les charts et les stats.
11584

Citation : "payer c'est respecter"


:!: Attention cependant à ne pas faire l'amalgamme entre "payer c'est respecter" qui peut -je veux bien l'accorder- être vu comme une abérration et "payer c'est respecter le choix qu'une personne à fait de demander de l'argent en échange d'un service". Après, si tu ne veux pas payer, tu es libre, et tu peux aller voir quelqu'un qui fera le même boulot (et même mieux, qui sait) gratuitement. Mais ça ne te donne pas le droit d'exiger la gratuité de la part de ceux qui ont décidé de faire payer leurs services.

Hors sujet : D'autre part, tout ton prosélitisme légèrement "rougeoyant" (alors que l'exemple que tu cites est la Chine :bravo: , t'aurais pu citer l'Inde quand même) est certes intéressant. Mais je veux bien savoir comment tu fais dès le matin quand tu te lèves. Peux-tu nous expliquer une de tes journées type où tu peux éviter tout produit issu de la politique salariale chinoise, ou total et consorts ? Tu habites où ? Tu fais comment ? J'arrive tout de suite !!! :aime: (c'est pas ironique en plus :non: )

JMZ www.mazamusic.fr

11585

Citation : comme certains labels n'hésitent pas à racheter leur stocks pour monter dans les charts et les stats.


Google a le même problème avec son système d'enchères de publicité. Ils ont fini (comme souvent dans ces cas) par temporiser le click par IP. Pourquoi ne pas faire de même avec le téléchargement, à part être un peu débile, quelqu'un qui vient de télécharger un titre, ne va pas le retélécharger le jour même ... Donc il peut être intéressant d'appliquer une formule du genre un téléchargement/semaine/IP :???:

JMZ www.mazamusic.fr

11586
Sur les sites d'écoute aussi genre deezer ou last fm on peut faire des statistiques. Avec le système de radio intelligente et de classement des titres par les utilisateurs ça peut sauver les petits.

11587

Citation : 'est en théorie une bonne chose , en pratique , cela risque de devenir comme la redistribution sacem


Parce que la riposte gradué, c'est mieux? parce que ne rien faire, c'est mieux?
C'est typiquement ce discours qui a tué la seule idée valable qu'on avait sous le coude. Résultat des courses, on a perdu des années et on en perdra d'autres à cause d'une frilosité excessive.
11588
C'est clair!

payer pour un cd? ou pour de la musique sur internet?

mais ca va pas la tête! c'était d'acutalité dans les années 60-70-80-90, mais désormais c'est fini! dans l'inconscient collectif en tout cas.

A moins d'envoyer les 3/4 des gens qui ont internet en prison, je ne voit pas ce que l'on peux faire.

Et puis neutraliser le p2p aurait pu etre possible si ca avait été fait a temps: emule à la bonne époque n'avais pas non plus 2000 serveur viable (razorback, edonkeyserver etc etc)

bref en fait je pense que la question à un moment donné était: doit t'on faire mourir les FAI ou les maison de disques?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

11589

Citation : bref en fait je pense que la question à un moment donné était: doit t'on faire mourir les FAI ou les maison de disques?



Le seul truc très discutable là-dedans, c'est que (regardez une pub de FAI) le gros de leur communication se fait autour d'un produit d'appel qui ne leur appartient pas et ce, sans reverser de thunes aux gens qui créent ce produit d'appel.

Je te donne la possibilité d'accéder gracieusement à un truc que tu payerais en magasin, files-moi 29,99 en échange. C'est sûr que l'humanité (et l'actionnariat des FAI) n'a pas connu de meilleure offre depuis bien longtemps :bravo: :mdr: :mdr: .

JMZ www.mazamusic.fr

11590

Hors sujet :

Citation : Peux-tu nous expliquer une de tes journées type où tu peux éviter tout produit issu de la politique salariale chinoise, ou total et consorts ? Tu habites où ? Tu fais comment ? J'arrive tout de suite !!!


C'est moi qui fait du proselytisme "rougeoyant" (si tu savais)? Nul part j'ai avancé que j'evitais ces produits, donc je crois que tu as mal lu, ou que tu fantasmes completement. Au contraire, c'est justement parce que je reverse une partie de mon salaire ce genre de systemes que je dis que le fait de payer n'indique pas que l'on respecte, loin de la, et que le portefeuille et le respect ne sont pas plus liés que ça. Y'a un moment, faut éviter d'avancer sur des trucs un peu calomnieux et diffamatoires, et lire correctement les phrases



Citation : "payer c'est respecter le choix qu'une personne à fait de demander de l'argent en échange d'un service"


Je suis d'accord avec ça, et ça démontre bien que l'art, la culture, le gout de la musique, ou quoi que ce soit du même tonneau n'ont pas de rapport direct avec un échange de service. SI les gamins ne touchaient pas la pile de disques, c'est pas parce que la musique était précieuse, c'est bien parce qu'un disque était un objet couteux à remplacer, et dans ce sens, je suis pas sur que ça témoignait d'un respect pour la musique.
11591

Citation : Je te donne la possibilité d'accéder gracieusement à un truc que tu payerais en magasin, files-moi 29,99 en échange


ce qui est assez amusant, c'est que c'est le meme prix qu'un abonnement mobile. donc tu trouves normal que l'on adhere a un abonnement mobile a 29h pour 2h de com', mais tu estimes que les memes 29€ reportés sur le media internet sont motivés par l'acces au contenu illégaux? En gros qu'alors que le mobile vit tres bien sa vie, l'offre internet aurait besoin de cette bequille?
11592

Hors sujet :

Citation : faut éviter d'avancer sur des trucs un peu calomnieux et diffamatoires, et lire correctement les phrases


D'accord, mais peux-tu à ton tour les formuler plus clairement. Je ne suis pas aussi intelligent que toi et peut-être que je ne saisis pas la teneur exacte de tes propos.
C'est justement pour ça que je t'ai répondu par des questions. Pour vérifier ce que tu disais ...

Citation : tu trouves normal que l'on adhere a un abonnement mobile a 29h pour 2h de com'


A ton tour de ne pas faire dire des trucs aux gens (d'autant que pour le coup je n'ai mais alors même pas sous-entendu ou quoi que ce soit dans le genre aucune posibilité de mauvaise interprêtation).


Citation : l'offre internet aurait besoin de cette bequille?


Arrêtes ta mauvaise foi :clin: . Tu sais comme moi que les gens se tournent vers internet pas uniquement pour le plaisir envoyer un e-mail à tata Mariette. Et qu'une de leurs motivations, est aussi de se faire plaisir en téléchargeant des films et de la musique ... Et ce n'est pas ça que je condamne :non: .

Ce qui m'ennuie, c'est juste l'attitude de téckels qu'adoptent les FAI en se plaçant (stratégie marketting) comme les fournisseurs d'un contenu dont ils ne sont pas propriétaires. Ils utilisent le FAIT que l'on puisse télécharger des films et de la musique gratos, comme une valeur ajoutée. Et je trouve ça discutable (mais d'ailleurs, ça n'a rien à voir avec le fait que je sois musicien, ni que l'on soit sur AF, je pourrais avoir le même discours en étant simple utilisateur).

Si tu décries le fait de faire payer pour un service (ton histoire de tout à l'heure avec l'ingé son) je ne comprends pas que tu ne déplores pas non plus l'attitude des FAI sur ce point (le reste, ils font ce qu'ils veulent et justifient leurs prix comme ils veulent).

JMZ www.mazamusic.fr

11593
Je dis juste que l'offre entre un operateur mobile et un fai est sensiblement comparable en terme d'applications et de cout, et que la communication va a peu pres dans le meme sens. Pourtant on peut pas reprocher aux vendeurs de mobile de tirer la couverture vers le telechargement illegal. Et donc je me demande, légitimement je crois, si l'offre internet REPOSE sur le fait de pouvoir telecharger gratos ce qu'on entend a la radio. Je suis a peu pres certains que meme si on fermait les canaux illegaux, on vendrait autant d'abonnements internet qu'hier, ou presque. Et je trouve personnellement qu'apres une periode ou les fai ont joué sur la sémantique pour le telechargement, qu'on est revenenu de l'incitation.
Quoi qu'il en soit, on peut pas leur reprocher de vendre de l'acces aux contenus musicaux ou visuels, y'a qu'a voir le nombre de touches sur myspace par exemple pour s'assurer qu'on peut, en effet, librement, acceder a du contenu sonore, y compris celui des gros marchands. idem sur deezer. Donc en soi, autant a l'epoque c'etait limite, autant aujourd'hui, l'offre de free, pour pas les citer, je suis pas sur qu'elle se construise encore sur emule...

Citation : Ce qui m'ennuie, c'est juste l'attitude de téckels qu'adoptent les FAI en se plaçant (stratégie marketting) comme les fournisseurs d'un contenu dont ils ne sont pas propriétaires.



C'est comme si Air france communiquait sur les vacances dans les iles. Ils sont pas fournisseur de contenu, mais bien d'acces au contenu. et helas on peut difficilement faire autrement. si t'avais envie d'aller une semaine a tahiti, a la nage, ça va etre compliqué.

Hors sujet :

Citation : A ton tour de ne pas faire dire des trucs aux gens


tu noteras le point d'interrogation en bout de phrase, que tu n'as pas quoté ;)

11594

Hors sujet :

Citation : tu noteras le point d'interrogation en bout de phrase, que tu n'as pas quoté :clin:


Je chipote, mais grammaticalement, j'ai estimé (peut-être à tort) que les deux propositions était séparées par une virgue, donc indépendantes. Aussi, à mon sens la première est une affirmation alors la seconde est effectivement une question.



Citation : Donc en soi, autant a l'epoque c'etait limite, autant aujourd'hui, l'offre de free, pour pas les citer, je suis pas sur qu'elle se construise encore sur emule...


Tu as raison, ils ont changé leur fusil d'épaule. Je voudrais juste mettre de l'eau dans ton vin (même si c'est un grand cru :oops: ) en reprenant l'exemple de Canal + ... Ce que l'on paye chez Canal + c'est en grande partie le contenu, pas le décodeur (à une époque, je crois même qu'ils l'offraient). Je trouve que 29,99 c'est un peu cher pour un tuyau vide dans lequel tu fais passer n'importe quel truc (que ça soit du P2P, du téléphone, du payant, du gratos, du légal, du piraté, et l'e-mail à Tata Mariette). Même à l'époque de Deezer et Youtube, ne me dis pas que dans les 29,99 il n'y a pas une partie (même infime) que les FAI se jètent derrière la cravate pour le compte du contenu piraté. :clin:

JMZ www.mazamusic.fr

11595

Citation : payer pour un cd? ou pour de la musique sur internet?

mais ca va pas la tête! c'était d'acutalité dans les années 60-70-80-90, mais désormais c'est fini! dans l'inconscient collectif en tout cas.


Moi je ne vois pas de problème à ce que 95% de l'offre soit gratuite. Tout simplement parce que ces 95% n'ont pas le niveau et n'auraient jamais été signés dans un label (et ne le seront jamais) à l'époque où l'autoprod était inabordable. Bref, et sans que ce soit péjoratif, ce sont des amateurs et c'est très bien qu'il y en ait et très bien aussi qu'aujourd'hui ils puissent diffuser leur musique.

Maintenant, malgré l'abondance de l'offre, l'auditeur lambda n'écoute pratiquement que des prods de niveau professionnel et celles-là coûtent un pont, j'en sais quelque chose.Le problème est que si ces prods là ne sont plus achetées non plus, il faut trouver autre chose pour au moins rentrer dans les frais.

Je veux bien entendre certains qui disent que les revenus des musiciens doivent provenir du live et pas de la vente d'albums qui ne doit être qu'un outil promotionnel pour trouver des dates. Mais s'il faut ajouter au cachet (salaire légitime du musicien pro) un pourcentage conséquent pour amortir la prod (elle-même nécessaire pour pouvoir demander de gros cachets), alors c'est le spectacle vivant qui est en danger parce que le prix des places explose, et c'est ce qui est en train de se passer.

Bref, le jour où les derniers petits producteurs passionnés en auront marre de perdre de l'argent à tous les coups, il y en a qui vont pleurer.

Pour en revenir aux FAI, bien entendu que je crois que c'est eux qui vont devoir raquer, parce maintenant c'est le cinéma qui est touché par le téléchargement gratuit, et ils ont d'autres budgets de prod et d'autres moyens de pression que la toute petite industrie du disque.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11596

Citation : alors c'est le spectacle vivant qui est en danger parce que le prix des places explose, et c'est ce qui est en train de se passer.

On peut aussi considérer que le budget non investi dans le disque se transfère dans le spectacle, enfin cela peut être un point de vue, pas évident je le concède.
11597

Citation : l'auditeur lambda n'écoute pratiquement que des prods de niveau professionnel et celles-là coûtent un pont, j'en sais quelque chose.


Alors oui et non, quand meme, effectivement, ça coute pas rien, et c'est de l'investissement, mais on est quand meme dans une logique ces 10 dernieres années ou les couts de prod ont significativement baissé pour la plupart des genres musicaux, et se sont meme parfois effondrés dans certains cas. Aujourd'hui, un disque est cher en large partie a cause de la com' et de la logistique qui te l'amene en bac. et par exemple en com', en effet, les budgets ont explosé.
Même dans le cas d'un groupe, si tu veux en vivre, ce qui est cher, c'est pas tant le cout d'enregistrement et de production, allez, même d'achat du materiel, que la main d'oeuvre (5 musiciens a payer au smic tous les mois, effectivement ça gonfle un budget disque).
Sinon faut être réaliste, aujourd'hui, sortir un album produit décemment, ça coute pas beaucoup plus cher que faire du vtt sérieusement, par exemple.
11598

Hors sujet :

Citation : faire du vtt sérieusement


:mdr: :mdr: :mdr:

Bel exemple ! J'ai un cousin par alliance (oui, je sais tout le monde s'en fout) qui fait du VTT sérieusement (excellent cette expression :bravo: ) et c'est vrai que ça coûte une tonne ! (ou un pont, ou un bras selon les régions).

JMZ www.mazamusic.fr

11599
Ce qui est dingue au fond c'est que pour qu'une personne soit respectée il faut absolument:

- Qu'elle mette un paquet de pognon au départ car sinon ce qu'elle gagne c'est du vol.
- Qu'elle est un matos de fou sinon c'est un blaireau.
- Si elle réussi c'est juste qu'elle connait du monde dans le milieu.
- Que de toute façon un artiste connu gagne automatiquement des millions et du coup il va pas nous faire chier si il est pompé en masse sur le net.
- Il faut qu'il galère grave avant de réussir sinon c'est pas un vrai.

Bon en gros pour que tout le monde soit content, il faut donner son travail fait et financer par sois même et vendre ses presta en discount... Faut surtout pas gagner sa vie avec ça sinon c'est pire...

On est quand même dans un pays où les gens on un gros problème avec l'argent...

Les gens qui n'ont pas la chance de gagner beaucoup d'argent ne comprennent pas que d'autre puissent en gagner beaucoup... Ou alors ils acceptent plus facilement si cette personne en a chié pendant des années...

On va plus respecter un mec qui vend du shit pour faire bouffer sa famille plutôt qu'un mec qui va claquer un tube et qui va rouler en Ferrari en toute légalité...

On est dans un pays où il ne faut pas gagner de trop... Même l'État nous le rappel avec des cotisations et des impôts surdimensionnés...
Et si c'est vraiment trop, on te colle un impôt sur la fortune pour bien te rappeler que ce que tu gagnes ce n'est pas normal...

On nous reproche presque de gagner de l'argent dans ce pays...

Alors qu'un multi millionnaire va reverser 50% de ce qu'il gagne a l'État pour financer tout un tas de choses aux gens qui gagnent moins bien leur vie...

Résultat, ceux qui réussissent se barrent ailleurs...
11600
Oué enfin la on parle pas vraiment de gagner "trop", je crois, des artistes qui reverse 50%, doit pas y'en avoir une centaine...
Pour moi le probleme vient moins de la que de la masse considerable de wanabees qui se sentent outragés, mais qui n'ont pas vraiment un business plan valable. On peut (bien ou tres bien)vivre de la vente de ses disques, et dans ce cas, oui, le téléchargement est une plaie, la ou ça me choque c'est quand on parle de respect, de creation, j'exclus pas que la creation puisse ramener ou que les produits puissent etre creatifs, je veux juste qu'on tire pas trop vite de rapports de cause a conséquence.
Et deuxiemement, que le groupe plus obscur, celui qui de toute maniere meme en vendant ses skeuds clé dans le dos, peinera a amortir son matos vu son marché ou son produit, arrête de s'indigner en pointant du doigt le telechargement parce que, tu seras d'accord avec moi, si l'ambition c'est d'en vivre, ils se trompent de cible.