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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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6641

Citation : C'est ça le point important. Ce que a nourrit. En admettant qu'autechre ne vend rien en france, il a bien plus d'influence sur les musiques a venir (en fait sur une bonne partie de ce qui est venu), y compris dans la prod pop, que Johnny n'en aura jamais. Moi entre plaire a un ministere et lever la jupe pour assouvir les bas instincts de l'acheteur, j'hesite.



autechre viennent bien de la musique "pop" non subventionnée

Citation :
Ah oui, concernant la remarque sur le theatre qui ne vivrait que subventionné (ou donnerais dans la soupe de boulevard), je crois aussi que ça releve de l'ignorance. Il existe des tas de production (certes pas autant que d'artistes autoproclamés en musique, c'est un peu moins a la mode, et beaucoup plus derangeant d'ecrire et de jouer) qui vivent sans ça, des tas de troupes qui montent des projets sans pognon et sans soutien. C'est la meme chose en danse, par exemple, des tas de trucs se montent loin des ministeres et des salles conventionnées. Et eux n'ont meme pas l'espoir de la "starisation" ou du "tube".



donne moi des exemples.

en danse c'est possible, en théatre j'ai qd même du mal à y croire...
6642
Pour info

l'art français (en peinture) n'a jamais aussi été influent que quand il n'était pas subventionné par l'état

par exemple les impressionnistes sont l'exemple typique d'un choix du marché contre l'académisme imposé par l'état.

je suis pas contre les subventions, mais les subventions posent toujours la question de savoir si le choix que l'on fait est celui qui est le plus juste et le meilleur pour la société dans son ensemble.
6643

Citation :
Rien que pour leur developpement informatique, les outils en freeware disponible sur le site, les formations max/msp ... Rien que pour les concerts gratos, rien que pour la recherche qui y est fait sur le signal... Rien que pour mal de truc, l'IRCAM est un truc genial dont la France peut etre fier. Le but de l'IRCAM n'est absolument pas de sortir des morceaux qui ovnt influencer la musque actuel, c'est une centre de recherche avant tout, qui etudie le son. Je vois pas c'est quoi ton probleme avec ca. Tu veus interdire la recherche ?



Un truc subventionne dont les articles de recherche ne sont pas disponibles et dont les softwares restent quand meme chers, je trouve pas ca fantastique comme concept perso. Sans juger de la valeur de ce qu'il s'y fait (il y a du tres bon, c'est sur), il y a quand meme je trouve un certain probleme vis a vis de la communication vers le public. Apres, c'est sur que le concept rassemblement recherche / artistes est tres interessant, et la, l'IRCAM est clairement pionnier.

Sinon, Autechre qui vent 200 albums en France, je serais quand meme tres etonne, ca reste quand meme un groupe ultra connu. Et l'influence de l'IRCAM sur Autechre, j'y crois pas beaucoup, en tout cas certainement pas directement.

Citation :
l'art français (en peinture) n'a jamais aussi été influent que quand il n'était pas subventionné par l'état



Certes, mais de la a en faire un principe de causalite, je suis un peu suspect. On ne peut rien comparer vis a vis du marche de l'art entre ce qu'il se passait avant et maintenant, ou les moyens de communication changent totalement la donne. La massification est passe par la, avec toutes les nouvelles problematiques que ca engendre.
6644
On off :

Citation : l'art français (en peinture) n'a jamais aussi été influent que quand il n'était pas subventionné par l'état


Tout à fait , c'est vrai en fait.
:bravo:

L'art francais a toujours eut une dynamique quand des mécènes le financait.
L'état n'a pas les moyens de financer l'art.

Les peintres de la 'Ruche' , par exemple étaient financés par des mécènes.L'état ne soutenait pas les artistes, se sont de riches passionnés qui le faisait vivre.

Citation : par exemple les impressionnistes sont l'exemple typique d'un choix du marché contre l'académisme imposé par l'état


L'impressionisme a existé grâce à des mécènes comme Zborowski.
Ces mouvements ont émérgés grâces à des mécènes , de riches personnes indépendantes qui aimaient l'art.Aujourd'hui c'est pareil.L'état ne peut pas financer l'art 'complètement'.
Les artistes ont besoin de la bourgeoisie cultivée pour éxister.
(et pas d'un homme politique qui a des tics nerveux quand il ment , si vous voyez ce que je veux dire...)
6645

Citation : en danse c'est possible, en théatre j'ai qd même du mal à y croire...


Nous ici dans le nord, ça bouge pas mal, y'a des tas de troupes associatives (ou non), qui se contentent de leur sub reglementaire annuelle (autant dire pas grand chose), qui font du bon ou du moins bon, mais qui montent projets sur projets. Les publics sont restreints, les lieux de diffusion aussi, pourtant ils sont encore la, et depuis 6/7 ans que je suis un peu le truc, la tendance est plutot au developpement, a moins que ce ne soit moi qui decouvre de plus en plus. Et c'est pareil en danse, meme sans aller chercher les danses de rue, en classique, mais surtout en contemporain, y'a gras de spectacle qui se montent.
C'est sur c'est absolument pas comparable au nombre d'ado qui achetent basse/guit/batt et se lancent dans le star system, et le vendredi ou samedi soir, t'as toujours bien plus de petit concert que de petites representations, il n'empeche que la scene existe bien. Peut etre aussi qu'elle ne touche qu'une elite culturelle (plutot que sociale) rompues a ce genre de codes, mais tu ne peux tout de meme pas leur demander de "se mettre a niveau", et faire l'equivalent de ricky martin sur les planches.

Concernant autechre, meme si ses ventes ne doivent pas etre faramineuses, il n'est effectivement pas subventionné (et n'a pas du entre parler de l'ircam avant un bon moment). ce que j'ai voulu dire, c'est qu'une musique a priori elitiste, relativement hermetique, peut avoir son importance artistique en terme de defrichage, et qu'il est important de proteger, par quelque moyen que ce soit, ce genre de demarches.
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Citation : Concernant autechre, meme si ses ventes ne doivent pas etre faramineuses, il n'est effectivement pas subventionné (et n'a pas du entre parler de l'ircam avant un bon moment). ce que j'ai voulu dire, c'est qu'une musique a priori elitiste, relativement hermetique, peut avoir son importance artistique en terme de defrichage, et qu'il est important de proteger, par quelque moyen que ce soit, ce genre de demarches.



je pense qu'une musique élitiste peut défricher des nouveaux terrains, mais je pense que malheureusement les musiques liées aux établissements publiques sont loin d'être tjs celles d'ou viennent les innovations

la plupart des innovations viennent du matériel et de la rue, la guitare electrique s'est imposé grace au rock n roll, de nombreux effets grace au rock des années 60 etc.
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Citation : Certes, mais de la a en faire un principe de causalite, je suis un peu suspect. On ne peut rien comparer vis a vis du marche de l'art entre ce qu'il se passait avant et maintenant, ou les moyens de communication changent totalement la donne. La massification est passe par la, avec toutes les nouvelles problematiques que ca engendre.



peut être en effet
mais je pense clairement que la scène contemporaine française manque d'être un peu plus "confronté" à l'international
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Je me demande bien ou vous avez pu aller cherché que l'IRCAM est pu influencer Auterche !!! Perso je parlais de Pierre Henry, Steve Reich, Boulez ... L'IRCAM n'a jamais et n'influencera jamais personne, c'est absolument pas le but !!! Ca n'a meme aucun sens de discuter de ca ... Ca montre simplement que l'on ne sais pas c'est quoi l'IRCAM !!! L'IRCAM c'est aussi de la danse, de l'image du cinema, du theatre ... (je viens juste de recevoir la lettre d'info , c'est 23 spectacles, ateliers (...) juste pour mai et juin)

Ceci dit Autechre utilisent MAX/MSP donc il est plus que certains qu'ils ont entendu parler de l'IRCAM... De meme que Afex Twin qui me semble a collaboré avec l'IRCAM a un moment (ou c'est en projet je ne sais plus).

Citation :
Un truc subventionne dont les articles de recherche ne sont pas disponibles et dont les softwares restent quand meme chers,



en soit pour les articles, c'est comme ca pour toute la recherche publique : ils ne sont pas franchement disponibles. Normal ? Je ne trouve pas mais la c'est tout le systeme de recherche a repenser.
Pour le soft ils ont quand meme du freeware me semble non ? Ceci dit tu as raison ils pourraient faire des efforts.

position.on.off je te trouve pas mal incoherents dans tes propos : tu viens nous faire chier pour dire qu'il faut financer la pop et apres pour nous dire que en France on est plus creatif quand on est pas financé.
Bon bah dans ce cas on finance pas la pop,comme ca elle reste creative, puis c'est reglé ...

Entre nous je vois pas franchement le rapport entre la pop et Autechre...

Citation : je pense qu'une musique élitiste peut défricher des nouveaux terrains, mais je pense que malheureusement les musiques liées aux établissements publiques sont loin d'être tjs celles d'ou viennent les innovations




je crois pas que ce soit le but. Le public se doit de conserver le patrimoine (classique opera, theatre, dans maintenant jazz ...) pas d'innover.

Citation : mais je pense clairement que la scène contemporaine française manque d'être un peu plus "confronté" à l'international



Dans le fond je suis d'accord mais il faut relativiser:

c'est faut pour la musique electronique ou justement la scene francaise n'a d'existence que a l'international et un peu a Paris. le reste de la France danse encore sur " Vas y Frankie c est bon " ou du hardcore en free eventuellement.

Pour le Hip Hop, ben vue la mediocre qualite des productions (surtout de la rue d'ailleurs, les seules interessant en ce moment sont plutot des "petits bourgeois" ), ben on comprend q'ils s'y frottent pas a la scene internationale ... Reste les 2 seules figures valables (Oxmo Puxino et Rocce) qui eux "commence" a vendre a l'etranger.

Pour le Rock : jamais entendu de rock francais valable (c'est d; ailleurs aussi l'avis de Steve Reich !!!)

Pour le Jazz : Les Francais s'exportent tres bien et se frottent beaucoup a l'international.

Pour le classique : idem, ca tourne dans le monde entier

Pour le contemporain : idem, dans le monde entier.

Dire que le classique est mort est une connerie monstrueuse et releve de l'ignorance pure et simple. Le classique vit meme si il y a peu de compositeurs aujourd'hui , il y a toujours beaucoup de melomanes (meme des tres jeunes) , beaucoup de concerts, et l'interpretation evolue en permanence. Un interprete aujourd hui ne joue pas de la meme maniere la meme piece qu'il y a 100 ans.
Sans compter l'influence dans la musqiue de film, de jeux videos ...
Et puis dans la guitare par exemple, il evolue enormement, meme au niveau compositeurs, ca depend donc de l'instrument.
Et entre nous ecouter live un Orchestre Philarmonique, c'est une experience impressionante que je ne troquerais contre aucun concert de Rock ou quoique ce soit ...


Citation : la plupart des innovations viennent du matériel et de la rue, la guitare electrique s'est imposé grace au rock n roll, de nombreux effets grace au rock des années 60 etc.



yo yo vive les rebels de la rue !!!!
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Citation : Pour le Rock : jamais entendu de rock francais valable (c'est d; ailleurs aussi l'avis de Steve Reich !!!)



je pense le contraire

Citation :
yo yo vive les rebels de la rue !!!!



je parle de la société dans son ensemble par opposition "aux élites"
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Citation : je pense le contraire



ton lien est une blague ? j'ai trouvé ca tres drole en tout cas !!!