Commentaires sur le test : Klangfreund recadre le volume

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2015 à 16:12:54

Laissez-moi vous présenter LUFS Meter, un petit plug-in rudement malin qui pourrait bien faciliter la vie à tous ceux qui prennent la "Loudness War" au sérieux. Et j'ose espérer que vous êtes nombreux dans ce cas après tout le mal qu'Audiofanzine se donne pour vous sensibiliser sur le sujet…

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

Los Teignos

9783

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 05/10/2015 à 16:27:42

Je l'ai et perso, j'adore, même si une très juste remarque m'a été adressée par Bootz à propos du Gain Stage automatique : quand il mixe le projet de quelqu'un d'autre, le gain staging est l'occasion pour lui de faire connaissance avec les pistes du morceau. Avec un tel soft, on zappe cet aspect. A méditer.

1

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 05/10/2015 à 18:31:21

ça devient compliqué de mixer soi même avec toutes ces règles. Enfin, perso, j'ai téléchargé un gratuit qu'af a proposé la semaine dernière, et vais m'y coller au plus tôt.

0

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 05/10/2015 à 18:37:40

Il y a encore des résistants de la loudnesswar! promis je vous dénoncerais pas, je veux bien vous cacher dans mon grenier

"comuter music magasine", eux ils ont pris un parti prix assez radical: "the loudness war is over" et elle a été perdue, la dynamique ne sert plu a rien, du coup il font plein de tutot pour tirer un max de volume d'un mix avec des compresseurs qui écrasent tout, donc leur idée, c'est que: oui il faut faire la course au volume, mais en essayant que ca ne produise pas des truc qui vont nuire a la qualité du morceau

Perso je suis pour la résistance, venez on va faire péter un pont!

1

Bandcamp

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 18:38:07 ]

Escalatorr

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 05/10/2015 à 18:57:10

Merci pour le test et le plug a l'air bien cool mais il y a un truc que je comprend pas bien :

"Gardez bien à l'esprit qu'après coup, lors du mixage, il vous faudra insérer les traitements (EQ, compresseur, etc. ) avant le LUFS Meter, sinon vous n'attaquerez pas ces derniers avec la bonne structure de gain."

Si on met les traitement avant et qu'on a pas un volume de sortie parfaitement égal à l'entrée ca va changer le niveau après le lufs meter et il faudra refaire un adjust to non ? et au final je vois pas ce que ca change qu'on traite avant ou après, du moment qu'on reste tout le temps au même volume ; quelqu'un pourrait m'expliquer j'ai l'impression de louper quelque chose

0

Nidespions

235

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 05/10/2015 à 20:15:38

Citation :

Merci pour le test et le plug a l'air bien cool mais il y a un truc que je comprend pas bien :

Si tu mets le LUFS Meter sur ton master, ce qui est généralement le cas, et que tu met d'autres effets qui change le volume réel ou perçu comme des EQ ou compresseurs aussi sur le master, il faut placer LUFS Meter après sinon il ne les prendra pas en compte.
Merci @Nantho pour ce test !

0

Software : SessionRecall

Anonyme

693

7 Posté le 05/10/2015 à 20:35:10

Tu peux le placer avant et après tes traitements, ça te permet de juger avec et sans traitement au même niveaux "perçu".
Sinon il y a un plugin gratuit qui fonctionne toujours encore très bien, voir mieux pour le mix, des oreilles. :mdr:

0

Escalatorr

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 05/10/2015 à 20:48:12

Citation de Nidespions :

Citation :
Merci pour le test et le plug a l'air bien cool mais il y a un truc que je comprend pas bien :

Si tu mets le LUFS Meter sur ton master, ce qui est généralement le cas, et que tu met d'autres effets qui change le volume réel ou perçu comme des EQ ou compresseurs aussi sur le master, il faut placer LUFS Meter après sinon il ne les prendra pas en compte.
Merci @Nantho pour ce test !

Dans le test le plug in est mis sur toutes les pistes pour régler les niveaux donc c'est un peu différent que le mettre sur le master ou là il faut effectivement le mettre en dernier pour avoir les info sur le volume. Ma question c’était plutôt sur la différence entre avant ou après sur une piste, si on garde le même volume tout le temps ca devrais rien changer non ?

0

Anonyme

693

9 Posté le 05/10/2015 à 20:57:21

Dans l'article Nantho ajuste le gain de chaque pistes bruts, de sorte à avoir le même niveaux LUFS pour chaque pistes avant le fader de volume et avant de faire des traitements.

0

kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 05/10/2015 à 22:25:05

Hébé cong maintenant la machine elle va te mixer ton morceau toute seule que t'auras même plus rien à faire. On n'arrête plus le progrès :bravo:

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sinkmusic

2514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 05/10/2015 à 23:09:46

Il me semble que les (excellents) plugins BlueCat proposent eux aussi d'enregistrer les variations de niveaux sonore comme des courbes d'automation...

https://www.bluecataudio.com/Tutorials/Home/

0

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Anonyme

8413

12 Posté le 05/10/2015 à 23:11:20

J'utilise cette méthode de normalisation LUFS depuis peu pour démarrer mes mixs (avec un autre utilitaire) et je dois dire que le gain de temps est considérable!

0

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 05/10/2015 à 23:44:08

C'est la première fois que j'entend parler de cette méthode et elle est très étonnante ! Il y a quand même deux questions qui me rendent sceptique:

-Pourquoi est ce qu'avoir toutes les pistes au même niveau serai plus proche d'un mix que de les avoir à des niveaux différents ?
-Comment ça ce fait qu'il n'y ai pas déjà un équilibre honnête des pistes à la fin de l'enregistrement ? Qu'est ce qui à été envoyé aux retours casques ?

En ce qui me concerne la mise à plat est faite pendant l'enregistrement, parce que il faut envoyer quelque chose dans les retours et qu'il faut écouter comment ça sonne après la prise pour la valider.

0

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 00:06:07 ]

Anonyme

693

14 Posté le 06/10/2015 à 00:03:41

Bah, si tes prises sont bien, pareil je vois pa pourquoi utiliser cette technique, en plus on est pas des machines et le calcul d'un niveaux de piste ne correspond pas au variation de niveaux naturel tel qu'on l'entend réellement à l'oreille, c'est qu'une moyenne sur une durée... Tout comme viser le -23 LUFS en master, pourquoi ? Franchement le loudness, toussa... n'a rien à voir avec cette mesure et sauf si j'ai loupé un épisode le k-system reste d'actualité pour mixer sans pousser le vice de la compression.
A ma connaissance -23 LUFS c'est fait pour uniformiser les niveaux quand on nous le demande, chose qui est fait après avoir mixé...

0

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 00:05:12 ]

Anonyme

8413

15 Posté le 06/10/2015 à 00:15:16

Citation :

A ma connaissance -23 LUFS c'est fait pour uniformiser les niveaux quand on nous le demande, chose qui est fait après avoir mixé...

Heu oui, mais si tu sais qu'au final tu vas être normalisé a -23 LUFs, tu as tout intérêt a garder un max de plage dynamique dans ton mix... Il sonnera bien plus propre et puissant qu'une galette uber compressée de 4db de plage dynamique.

Bref, si tu prend un mix de metallica qui a un niveau rms de -4dbfs en fin de mix et un mix de iron maiden qui a un niveau rms de -18dbfs. Le mix de metallica va te paraitre bcp plus fort en l'état. par contre, si tu normalise les deux a -23lufs, celui de metallica va te paraitre horriblement mou du genou, plat et horriblement mal défini.

0

Anonyme

693

16 Posté le 06/10/2015 à 00:27:01

Ouais enfin la dernière qu'on m'a demandé du -23 LUFs c'était pas principalement pour de la musique. Le k-system même à -12dB te laisse encore, combien déjà de DR ? Ah oui 12, je suis à généralement à -14 j'ai encore beaucoup de marge avant tomber dans du DR4, en plus mes moniteurs sont calibrés en spl en fonction du k-system. Nan, franchement je comprend pas, pour faire un docu pour la tv qui te demande du -23 LUFS avec crête max à (je sais plus combien), peut être et encore c'est toujours encore faisable après ton K-system, avec un mix qui a assez de DR... tu rentres dans les clous sans problèmes.

0

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 00:36:02 ]

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 06/10/2015 à 00:53:21

Comme je le disais dans l'article, je vois conseille de lire ça pour mieux comprendre l'intérêt :

https://fr.audiofanzine.com/mastering/editorial/dossiers/des-normes-enfin.html

0

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

Anonyme

693

18 Posté le 06/10/2015 à 01:10:05

Voilà, c'est un outil pour uniformiser le niveau de différentes sources. :mdr:

Bref...

0

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 01:10:34 ]

Anonyme

2063

19 Posté le 06/10/2015 à 08:23:50

x

Hors sujet :

décidemment les allemands sont experts en logiciels visant à modifier des niveaux

0

ZikaBoom

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 06/10/2015 à 09:27:54

D'abord un grand merci pour les articles sur la loudness war, le mixage et le mastering, et pour celui-ci également. Merci aussi à ceux qui partagent leurs connaissances. :aime:

J'ai surement pas compris un truc de base, mais je ne vois pas la différence entre l'utilisation de plug de gain, et la normalisation proposée par les STAN. Je suis amateur, je ne mixe pas souvent, mais quand j'ai des prises hétéroclites je normalise avant, il n'y a aucune compression et s'il reste de gros écart je vérifie si c'est justifié musicalement. Après je commence mon mix.
Qu'est ce que j'ai raté? :oops:

(j'ai compris l'intérêt des fonctions avancées de ce plug, je pense au principe du plug de gain de base) Est-ce la normalisation que je n'ai pas comprise (là c'est pire :mdr:

! Il est toujours temps d'apprendre!!)

0

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 06/10/2015 à 13:47:03

je crois que qqch est pas clair..

Citation :

après l'inévitable phase de "Gain Staging",

ce plug, il permet de faire le gain staging ou il intervient seulement après ?

0

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 06/10/2015 à 15:31:29

Ce qui aurait été pas mal c'est de passer des mix de référence (= les mêmes à chaque fois) dedans et de faire simplement des mesures pour voir si ça donne le même résultats d'un plug à l'autre. Parce qu'il y a une flanquée de plugs de ce type à des prix très variables (de qq 10aine de $ à plus de 1000$) et ils ne donnent pas tous la même chose (surtout au niveau du LRA). Et je parle pas des options et normes internationales dispo ou pas (l'EBU R128 c'est juste pour l'Europe).

J'ai fait qq tests rapides avec certains plug (RTW, TC LM2, iZotope Insight, etc) mais la plupart des démos sont sur iLok (et donc expirées) et j'ai pas de mix ciné/tv à tester pour m'assurer du respect des normes. J'ai pas testé les NuGen et d'autres hors de prix pour l'instant.

En tout cas c'est cool d'en trouver des pas trop cher et compatible AAX, et c'est bien aussi de pouvoir choisir son niveau cible (le -23LUFS c'est pour les mix ciné/tv, pour la musique => -13LUFS (ou -14LKFS) si j'ai bien compris l'article de sleepless) certains plugs sont bloqués sur les norme ciné/tv sans ajustements possibles (normal vu que c'est y répondre stricto-census). Je commence tout juste à me faire à ce système de mesure, mais ça cadre vraiment mieux les choses.

0

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

Anonyme

8413

23 Posté le 07/10/2015 à 09:59:19

Citation :

le -23LUFS c'est pour les mix ciné/tv

c'est un tchoupet plus compliqué que ca

la norme en France est la recommendation CST RT 017

http://www.ficam.fr/IMG/pdf/cst_-_rt_017_-_tv_-_rec_tech_pad_editeurs_v3.0-2.pdf

0

Anonyme

693

24 Posté le 07/10/2015 à 12:04:23

C'est bien de voir et comprendre les normes, savoir les apiquer mais OSEF quand même. :-D

Une commande est souvent accompagner d'une note technique indiquant ce qu' t'as à faire ou pas besoin, et quand tu sais pas t'as toujours la possibilité de contacter l'ingé qui réceptionne le boulot...
Ça dépend vraiment de ce que t'as à faire, entre de l'habillage, de la voix off ou carrément le mixage complet d'un docu, autre... les recommandations, obligations ne sont pas à tenir avec la même rigueur et tu vas pas forcement te caler sur les normes parce que c'est destiné à la TV ou au ciné.... tu peux bosser comme d'hab, faut juste savoir qui/quand aplique les normes.

1

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 12:04:49 ]

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 07/10/2015 à 20:30:40

Citation de ReNo :

c'est un tchoupet plus compliqué que ca

Merci de me prendre pour une buse. Je ne parlais que d'un paramètre pas de toute une norme, en réponse d'ailleurs à ton propre message, qui parle de -23dBLU a tout bout de champ (ça peut induire certains en erreur en pensant qu'il faut forcément "cibler" -23dBLU) :

Citation de ReNo :

Heu oui, mais si tu sais qu'au final tu vas être normalisé a -23 LUFs(…)
Le mix de metallica va te paraitre bcp plus fort en l'état. par contre, si tu normalise les deux a -23lufs, celui de metallica va te paraitre horriblement mou du genou, plat et horriblement mal défini.

Mais, bon t'es en partie excusé, vu que tu postes un document intéressant, mais c'est bien saoulant ce genre de réflexion "t'y comprend rien je vais t'expliquer la vie".

Citation de O0 :

Une commande est souvent accompagner d'une note technique indiquant ce qu' t'as à faire ou pas besoin, et quand tu sais pas t'as toujours la possibilité de contacter l'ingé qui réceptionne le boulot…(….) tu peux bosser comme d'hab, faut juste savoir qui/quand aplique les normes.

Tu veux m'apprendre comment bosser ? Sérieusement ?
Ce sont des recommandations, rien d'obligatoire certes, mais ça demande une certaine habitude de travail. Et j'aime bien être rigoureux ( et depuis quand les clients sont rigoureux, ils en ont rien à taper ou n'y comprennent rien, c'est NOUS leur référent technique, non?). Je ne fais plus de post-prod depuis une 10aine d'années et j'aurai aimé bien avoir de telles normes à l'époque. Donc maintenant qu'elles existent autant s'en servir (c'est un outil comme un autre).

Citation de O0 :

C'est bien de voir et comprendre les normes, savoir les apiquer mais OSEF quand même.

Cette réponse est profondément idiote.

0

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 20:31:50 ]