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aide demandée Usage en standalone du Behringer BCR2000/BCF2000: Envoi de tous les messages d'un preset?

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Sujet de la discussion Usage en standalone du Behringer BCR2000/BCF2000: Envoi de tous les messages d'un preset?
Bonjour!

J'ai une question par rapport au produit: J'ai consulté le manuel, et ça ne dit nulle part si les boutons rotatifs, boutons-switches et faders gardent en mémoire dans un preset la valeur d'ajustement de leur message MIDI (dans le cas d'un fader, ça équivaut à sa position). Est-ce le cas?

Si oui, est-ce que l'information est envoyée au MIDI Out dès qu'on charge un preset? (Je parle d'un usage en standalone, sans usage d'un ordi.)

Par exemple: Si je programme un bouton rotatif pour envoyer des messages CC07 sur canal 1 sur plage 0-127 et que je le tourne sur la valeur 80, est-ce que la valeur de 80 est conservée dans le preset pour le bouton-rotatif concerné et ce même après l'extinction de l'appareil? Aussi, quand je choisis le preset, la valeur de 80 est-elle ENVOYÉE IMMÉDIATEMENT ou est-ce que le contrôleur va uniquement commencer à envoyer des messages (en partant de la valeur 80) quand je tournerai le bouton?

L'intérêt est le suivant:

Si je me sers d'un module MIDI recevant des informations pour jouer un morceau utilisant plusieurs canaux, je voudrais pouvoir faire ceci:

- Pouvoir envoyer des messages Program Change multiples; en l'occurence, un message PC spécifique à chaque canal. (Afin de sélectionner le bon son pour chaque canal.)

- Pouvoir régler le niveau de volume pour chaque canal à l'aide de messages CC07 préprogrammés.

- Pour chaque canal, pouvoir modifier certains paramètres auquels un son peut répondre et qui en permettent l'ajustement sur mesure. (Ex.: Faire intervenir un CC spécifique sur un certain canal de manière à affecter un son pour lequel le CC en question correspond à un filtre cut-off pouvant être ajusté.)

En somme, ce que je voudrais, c'est pouvoir envoyer d'un seul coup toute l'information nécessaire pour obtenir un ajustement adéquat sur tous les canaux. Il faudrait que le Behringer puisse envoyer l'information de tous de les boutons programmés dans un preset. Il s'agit de savoir si le Behringer se comporte ainsi lorsqu'on sélectionne un preset. Est-ce que quelqu'un pourrait éclairer mes lanternes à ce niveau?

Merci!

Antony

[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 08:15:37 ]

2
Citation :
est-ce que la valeur de 80 est conservée dans le preset pour le bouton-rotatif concerné et ce même après l'extinction de l'appareil?

Non, quand tu allumes le BC - les valeurs des contrôleurs de mettent automatiquement sur la valeur "par défaut" définissable pour chaque potard.
3
Citation :
En somme, ce que je voudrais, c'est pouvoir envoyer d'un seul coup toute l'information nécessaire pour obtenir un ajustement adéquat sur tous les canaux.

De mémoire, il y a une possibilité, une fois le preset est choisie, d'envoyer d'un coup les valeurs de tous les potards et boutons (donc les valeurs "par défaut" si on charge le nouveau preset).
4
Citation :
- Pouvoir envoyer des messages Program Change multiples

Oui, à ma connaissance
Citation :
Pouvoir régler le niveau de volume pour chaque canal à l'aide de messages CC07 préprogrammés.

Oui, et de toute façon on attribue (dans la programmation du BC) le CC ou NRPN ou PC etc. que on souhaite - au niveau de profondeur de programmation le BC est balaise (peut-être pas si simple, il faut se connaître dans le Midi/Sysex).
5
Merci beaucoup pour les réponses.

Citation :
De mémoire, il y a une possibilité, une fois le preset est choisie, d'envoyer d'un coup les valeurs de tous les potards et boutons (donc les valeurs "par défaut" si on charge le nouveau preset).


D'accord, je viens effectivement de découvrir l'existence du mode Snap Shot Send qui permet d'envoyer tout « l'état » d'un preset d'un seul coup: On appuie sur EDIT, on garde la touche enfoncée, puis appuie sur "< PRESET". Donc, pour les PC multiples, ça marcherait, vu que toute l'information d'un message PC est définissable et sauvegardable.

Citation :
quand tu allumes le BC - les valeurs des contrôleurs de mettent automatiquement sur la valeur "par défaut" définissable pour chaque potard.


Ça, ça m'embête beaucoup! Ce que ça signifie, c'est que les faders motorisés ne sont d'absolument AUCUNE utilité pour un usage en standalone.

Citation :
Moi: Pouvoir régler le niveau de volume pour chaque canal à l'aide de messages CC07 préprogrammés.

Vous: Oui, et de toute façon on attribue (dans la programmation du BC) le CC ou NRPN ou PC etc. que on souhaite - au niveau de profondeur de programmation le BC est balaise (peut-être pas si simple, il faut se connaître dans le Midi/Sysex).


Ça, c'est le bout que je ne suis pas sûr de comprendre, car comme vous l'avez écrit, les contrôleurs seront sur leur valeur par défaut alors qu'il faudrait qu'ils soient sur la valeur que j'aurai déterminée. Est-ce que vous voulez dire qu'il s'agirait, à chaque allumage de l'appareil, de venir lui envoyer par messages sysex les bonnes valeurs de CC depuis un ordinateur? Si oui, ça enlève totalement l'aspect de convivialité que je vise justement... :8O:

En fin de compte, si le BC ne permet pas de faire ce dont j'ai besoin, est-ce qu'il existe un autre appareil qui en est capable?

[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 17:28:10 ]

6
je suis plus ou moins interresser par l'achat de cette appareille pour controler tout les potard qui déconnent sur mes synth et aussi tout les paramettres de mes racks qui n'ont pas de potard
donc si je comprend bien ce qui est marquer
ont peut sauvegarder tout les num de CC sur le canal midi par potard du bcr dans un preset mais la valeur (0 a 127) de chaque potard ne peut pas étre sauvegarder????
si ont ne peut pas sauvegarder la valeur de chaque potard il faudrat que je m'interresse a un autre controleur qui puisse les sauvegarder
mais lequelle??????
7

En fait il peut faire beaucoup de choses mais en stand alone il est malheureusement impossibe qu'en selectionnant un preset préconfiguré, ce dernier envoie des valeurs par défauts, puisqu'on ne peut pas "programmer" des valeurs par défaut lorsqu'on programme un preset. En utilisant la fonction snapshot, la bcr2000 enverra en midi out les valeurs actuelles du preset, mais pas celles forcément voulues, et je crois qu'à l'allumage sur un preset donné, toutes les valeurs sont à zéro...

Je ne vois pas d'autres alternatives en contrôleurs midi pouvant envoyer des valeurs par défaut préprogrammées à part une STAN...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

8
Citation :
Ça, ça m'embête beaucoup! Ce que ça signifie, c'est que les faders motorisés ne sont d'absolument AUCUNE utilité pour un usage en standalone.

Les faders motorisés de Bcf ou les potars de Bcf réagissent (ou n'importe quel autre contrôleur midi) agissent sur les commandes rentrantes. Donc si ton appareil que tu contrôles avec Bcf envoie les CC - Bcf se mettra sur les valeurs reçues. C'est le fonctionnement des contrôleurs midi avec retour - Bcf envoie - l'appareil réagit, appareil envoie - Bcf réagit.
9
Citation :
Ça, c'est le bout que je ne suis pas sûr de comprendre, car comme vous l'avez écrit, les contrôleurs seront sur leur valeur par défaut alors qu'il faudrait qu'ils soient sur la valeur que j'aurai déterminée. Est-ce que vous voulez dire qu'il s'agirait, à chaque allumage de l'appareil, de venir lui envoyer par messages sysex les bonnes valeurs de CC depuis un ordinateur? Si oui, ça enlève totalement l'aspect de convivialité que je vise justement...

Je me suis probablement mal exprimé, je voulait juste expliquer la procédure de programmation :
Admettons je paramètre le potar pour agir sur Pan :
- j'attribue le CC 10 qui aura une plage de valeurs de 0 à 127 - je pourrai donc changer le Pan d'extrême gauche à extrême droit (très dans l'air du temps mon exemple ;)
- j'attribue également sa valeur "par défaut", admettons 64. Donc quand j'allume mon preset, mon potar se mettra dans sa positon du centre. Et si je ne touche à rien sur le Bcf et envoie le snapshot vers l'appareil distant - il recevra la valeur 64.
Et ceci pour chaque potar.
C'est basique pour un contrôleur midi.

Et effectivement, comme dit par Captain - les presets sont à préparer en amont
10
Citation :
En utilisant la fonction snapshot, la bcr2000 enverra en midi out les valeurs actuelles du preset, mais pas celles forcément voulues, et je crois qu'à l'allumage sur un preset donné, toutes les valeurs sont à zéro...

Pas tout à fait.
En utilisant la fonction snapshot, la bcr2000 enverra en midi out les valeurs actuelles des potards, à leur position du moment.
à l'allumage sur un preset donné, toutes les valeurs se mettent à leur état "par défaut" programmé (qui n'est pas forcément à 0)
11
Citation :
ont peut sauvegarder tout les num de CC sur le canal midi par potard du bcr dans un preset mais la valeur (0 a 127) de chaque potard ne peut pas étre sauvegarder????
si ont ne peut pas sauvegarder la valeur de chaque potard il faudrat que je m'interresse a un autre controleur qui puisse les sauvegarder
mais lequelle??????


C'est ce que je comprends aussi: On peut programmer et sauvegarder le # de CC, le canal et la plage de valeurs pouvant être envoyées (intervalle délimité par une valeur minimum et une valeur maximum), mais pas une valeur spécifique qui constituerait un réglage qu'on voudrait. En réalité, on transmet les réglages au BC grâce aux presets d'un logiciel contenant ces informations. (Je ne parle pas d'un logiciel d'édition de presets dédié au BC, je parle d'un logiciel audio où on règle des paramètres qui sont reliés à des #CC. On règle les paramètres dans le logiciel, et ensuite on synchronise les réglages avec le BC.) Le BC place les valeurs dans un de ses presets à lui, et il peut à son tour transmettre les réglages à n'importe quel module MIDI.

Si quelqu'un peut proposer un autre modèle de control surface, il est bienvenu...

[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 19:51:32 ]

12
Citation :
si je comprend bien ce qui est marquer
ont peut sauvegarder tout les num de CC sur le canal midi par potard du bcr dans un preset mais la valeur (0 a 127) de chaque potard ne peut pas étre sauvegarder????

au potard sont attribués au minimum :
- le N du CC
- le N du canal midi
- la possibilité d'envoyer une plage de valeurs du CC (de 0 à 127 par exemple)
- la valeur "par défaut" du CC à l'allumage du preset

Ces caractéristiques du potard en question sont sauvegardées dans un preset.
13

Citation de lbgo000

 - la valeur "par défaut" du CC à l'allumage du preset

 Non je ne crois pas...

Je n'ai pourtant pas souvenir de pouvoir entrer un paramètre "par défaut" lors de la programmation d'un encodeur ou d'un switch, c'est bien là le coeur du problème..., à mon avis cette fonction n'existe pas...cf page 15 mode d'emploi : https://www.zikinf.com/manuels/behringer-b-control-rotary-bcr2000-mode-d-emploi-fr-37387.pdf

 

 

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 20:31:40 ]

14

Après peut-être que lors de la sauvegarde d'un preset, la BCR2000 copie une image complète du preset du moment avec les valeurs des encodeurs à l'instant T et que lors de son rappel, le preset est restauré avec ces mêmes valeurs (instant T) pour chaque encodeur..., ce qui resoudrait le probème des valeurs par défaut. Il suffirait de se concocter un preset avec les bons CC pour chaque encodeur, de régler tous les encodeurs à leur bonnes valeurs (que l'on voudrait par défaut) et une fois tout ça terminé, de faire une sauvegarde du preset... reste à vérifier..., je n'ai jamais fait attention aux valeurs des encodeurs lorsque je rappelle un preset...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

15
Citation de Captain :
Citation de lbgo000
 - la valeur "par défaut" du CC à l'allumage du preset
 Non je ne crois pas...
Je n'ai pourtant pas souvenir de pouvoir entrer un paramètre "par défaut" lors de la programmation d'un encodeur ou d'un switch, c'est bien là le coeur du problème..., à mon avis cette fonction n'existe pas...cf page 15 mode d'emploi : https://www.zikinf.com/manuels/behringer-b-control-rotary-bcr2000-mode-d-emploi-fr-37387.pdf
 
 

Avec BC Edit, le logiciel très puissant
dédié aux Bcf/Bcr
16
Citation :
Après peut-être que lors de la sauvegarde d'un preset, la BCR2000 copie une image complète du preset du moment avec les valeurs des encodeurs à l'instant T et que lors de son rappel, le preset est restauré avec ces mêmes valeurs (instant T) pour chaque encodeur..., ce qui resoudrait le probème des valeurs par défaut. Il suffirait de se concocter un preset avec les bons CC pour chaque encodeur, de régler tous les encodeurs à leur bonnes valeurs (que l'on voudrait par défaut) et une fois tout ça terminé, de faire une sauvegarde du preset... reste à vérifier..., je n'ai jamais fait attention aux valeurs des encodeurs lorsque je rappelle un preset...


Voilà, très bon point. En fait, quand j'ai commencé à vouloir obtenir des informations sur le BC, c'est ce que j'espérais qu'il soit possible de faire. Mais il n'y a aucune mention de ce type dans le manuel, donc ma conclusion était que ce n'était probablement pas possible. Ce qui semblait confirmé par des commentaires émis dans cette discussion.

Mais je viens de comprendre d'où vient la confusion! Voici:

Citation :
Moi: est-ce que la valeur de 80 est conservée dans le preset pour le bouton-rotatif concerné et ce même après l'extinction de l'appareil?

lbgo000: Non, quand tu allumes le BC - les valeurs des contrôleurs de mettent automatiquement sur la valeur "par défaut" définissable pour chaque potard.


lbgo000 a répondu "Non", mais en même temps il parlait de « valeur "par défaut" définissable ». C'est une chose et son contraire! La valeur de 80 dont je parlais correspondrait justement à une « valeur "par défaut" définissable ». Donc, la réponse aurait dû être "Oui". J'ai seulement porté attention au "Non" et je n'ai pas tenu compte du reste de la phrase.

En fait, c'est peut-être moi qui n'ai pas été clair dans mon post...

Quand je disais

Citation :
Si je programme un bouton rotatif pour envoyer des messages CC07 sur canal 1 sur plage 0-127 et que je le tourne sur la valeur 80, est-ce que la valeur de 80 est conservée dans le preset pour le bouton-rotatif concerné et ce même après l'extinction de l'appareil?


je voulais justement parler de mettre le bouton sur la valeur de 80 de manière à en faire un réglage par défaut. Pour ce faire, il faut évidemment que le preset contenant le réglage soit sauvegardé. Donc, au fond ma question était: Est-ce que le réglage de 80 va être conservé si je procède à une sauvegarde du preset? (C'est ça que le manuel ne mentionne pas.)

Je vous invite à regerder la vidéo Youtube suivante:

https://www.youtube.com/watch?v=Azb4i4W4tiw

Regardez à partir de 4:00. Le gars effectue des changements de presets, et la position des faders et les diodes autours des potards changent. Sauf qu'il reste à savoir si le gars a simplement fait des réglages aux fins de faire sa vidéo ou si ce sont des réglages permanents, réellement sauvegardés dans l'appareil et qui demeurent même après rallumage. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer cela? Idéalement, dans une langue autre que l'allemand! ;)
17
Citation :
On peut programmer et sauvegarder le # de CC, le canal et la plage de valeurs pouvant être envoyées (intervalle délimité par une valeur minimum et une valeur maximum), mais pas une valeur spécifique

Bien sûr qu'on peut - il suffit d'avoir une plage de valeurs avec la même valeur pour les limites hautes et basses ça s'appelle un bouton et pas un potard.

Mais j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez faire en fait.
18
Citation :
Regardez à partir de 4:00. Le gars effectue des changements de presets, et la position des faders et les diodes autours des potards changent.

C'est exactement ce dont je parle - les valeurs "par défaut" - dans chaque preset il a les valeurs "par défaut" différentes pour chaque fader.
On voit bien que son Bcf n'est pas connecté en midi ou USB
19
Citation :
à l'allumage sur un preset donné, toutes les valeurs se mettent à leur état "par défaut" programmé (qui n'est pas forcément à 0)


Vous parlez de l'allumage sur un preset donné, mais moi, ce que je veux savoir, c'est si les valeurs "par défaut" demeureront même après extinction puis rallumage du BC.

Citation :
Mais j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez faire en fait.


Je vais vous donner un exemple noir sur blanc:

Imaginez que j'ai un module d'orgue style B3 qui peut réagir à 8 faders MIDI. La position des faders définit le tone exact obtenu. Je voudrais pouvoir effectuer les réglages du tone à l'aide des faders, et ensuite pouvoir CONSERVER leur position pour pouvoir retrouver immédiatement mes réglages, et ce, même après extinction puis rallumage du BC. L'intérêt est que les faders puissent se placer instantanément dans la bonne position sans que j'aie à y toucher. Ensuite, en ayant mes faders me donnant le son de base que je veux, je peux l'ajuster légèrement à l'aide des faders sans craindre des sauts de valeurs.

Un autre exemple: Imaginez que j'ai un module de son qui répond à des messages CC 91 pour contrôler le niveau de Reverb. Je veux établir un réglage de base avec, par exemple, une valeur de 25. Je veux que le potard ou le fader se place immédiatement à cette valeur. Et ensuite, au besoin, je rajoute ou je enlève un peu de reverb pour m'adapter à l'accoustique de l'endroit où je joue. (Encore une fois, l'intérêt est d'avoir un réglage de base qui se fait automatiquement, mais un réglage que je peux modifier légèrement sans craindre des sauts de valeurs. [je veux pouvoir avoir une valeur prédéfinie de mon choix, en l'occurence 25, valeur que je peux garder telle quelle ou qui va me servir de point de départ pour effectuer un réglage plus adapté.])

Je veux pouvoir faire tout cela en standalone, en utilisant juste le BC et le module MIDI.

Je sais que je peux tout noter mes réglages sur une feuille de papier et ensuite les effectuer manuellement à chaque fois, mais l'idée est justement de pouvoir tout faire automatiquement. Car en fait, j'aurai des dizaines de réglages à faire...

20
oui, je te confirme que sur la BCR, c'est ça aussi, mais le problème c'est que ça change les valeurs sur la BCR, mais ça ne les envoie pas malheureusement....
j'ai peur que la seule solution soit de passer par un DAW, à moins de trouver un contrôleur avec une sorte de mémoire + complete mais depuis 25 ans j'ai pas vu ça passer ( mais je peux me tromper)
sinon, un genre de hardware qui pourrait charger un midifile, qui enverrai au depart tout tes CC ?
nay-seven
21
Citation :
C'est exactement ce dont je parle - les valeurs "par défaut" - dans chaque preset il a les valeurs "par défaut" différentes pour chaque fader.
On voit bien que son Bcf n'est pas connecté en midi ou USB


Mais la question est de savoir si ses réglages de valeurs par défaut sont sauvegardés dans les presets du BC ou s'il doit les effectuer manuellement à chaque fois qu'il allume l'appareil. Une fois que l'appareil est allumé et qu'on a effectué des réglages, je comprends qu'ils demeurent quand on passe d'un preset à l'autre, mais faut-il les refaire à chaque allumage??? C'est ça qui ne semble pas certain.
22
sur la BCR, ils restent en mémoire, si tu associes ça à un programme change par exemple, ça évite justement ces "saut de valeurs", mais il n'y a pas de système pour envoyer ces valeurs à un synthé ou autre.
nay-seven
23
moi avec ma mpc 500 je fait exactement ce que tu veut faire
j'ai des pad qui envois une séquence , et d'autre qui envois de cc pour passer d'un son a un autre avec le méme son (je peut même faire des automation)
car quand je joue si je veut couper 3 complement rythmique , deux synth ,et modifier un son , bah , en moins de deux temps , avec 2 bras c'est pas évident!!!
il n'y'a pas de controleur qui puisse le faire?????

[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 23:23:16 ]

24
Citation :
Mais la question est de savoir si ses réglages de valeurs par défaut sont sauvegardés dans les presets du BC ou s'il doit les effectuer manuellement à chaque fois qu'il allume l'appareil. Une fois que l'appareil est allumé et qu'on a effectué des réglages, je comprends qu'ils demeurent quand on passe d'un preset à l'autre, mais faut-il les refaire à chaque allumage??? C'est ça qui ne semble pas certain.

Je viens faire un test sur mon Bcr - c'est encore plus simple
Je paramètre mes encoders CC, canal etc...
Je les bouge pour avoir les valeurs que je souhaite - je sauvegarde le preset
J'éteins et je rallume le Bcr - les encoders gardent les valeurs du moment de sauvegarde (valeurs "par defaut").
Je passe d'un preset à l'autre - j'ai la même chose que le gars sur vidéo.
Si je veux envoyer les valeurs (toutes obligatoirement) de mes encoders à l'instantané vers l'appareil distant - j'envoie le snapshot : combinaison des touches Edit + <

Une particularité comme même.
Si je ne touche pas aux encodeurs et je me déplace entre les presets - les valeurs de mes encoders changent comme sur la vidéo du gars.
Mais si
Disons je suis sur le preset 1, mon encoder A a la valeur "par défaut" disons 60. Je le tourne et change la valeur disons à 90.
Je passe d'un preset à l'autre et puis je reviens au preset 1 - la valeur de mon encoder A reste à 90 (à sa dernière valeur)
Pour qu'il revienne au 60 (sa valeur par defaut) il faut éteindre et rallumer le Bcr.
Voilà pour ce soir
Hope this helps :bravo:
25
Citation de brain.. :
quand je joue si je veut couper 3 complement rythmique , deux synth ,et modifier un son , bah , en moins de deux temps , avec 2 bras c'est pas évident!!!
il n'y'a pas de controleur qui puisse le faire?????

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tu n'as qu'à trouver un padawan :-D